Jukka-Pekka Vuorinen SM-liigan toimitusjohtajaksi

  • 6 107
  • 41

#61

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nashville Predators
Eläkkeelle vuoden 2007 alussa jäävän Urpo Helkovaaran seuraaja SM-liigan johtoportaaseen on valittu. Jukka-Pekka Vuorinen aloittaa aloittaa työt SM-liigassa toukokuussa 2006 ja toimitusjohtajana 2.1.2007.

49-vuotias Vuorinen on itse pelannut SM-liigaa vuosina 1975-77 Ilveksen paidassa ja I divisioonaa 1977-81 JyP HT:ssä ja Kiekko-67:ssä. Tunnetumpi hän on meriiteistään jääkiekkojohtajana. Vuorinen työskenteli vuodet 1989-2001 Jääkiekkoliiton toimitusjohtajana ja vuodet 2001-03 jääkiekon MM-kisojen pääsihteerinä.

Parhaillaan Vuorinen toimii Torinon olympiaorganisaatiossa jääkiekon lajijohtajana. Kyseinen pesti päättyy maaliskuun lopussa.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Elikkä vanhalla mallilla mennään. Koska Vuorinen on 49-vuotias, saattaa liigassa tapahtua jotain 2016, riippuen siitä kuinka ärhäkästi Kummolan rollaattori tuolloin vielä liukuu.
 

Ludek

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
En ole yllättynyt Vuorisen valinnasta. Kansainvälinen kokemus ja hyvät suhteet kv. jääkiekkoliittoon ja sen etutahoihin puolsivat varmasti hänen valintaansa. Aika näyttää, pystyykö täyttämään Helkovaaran saappaat. Työsarkaa on edessä paljon.
 

Eisenhower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, sympatiat myös Ilvekselle
Ludek kirjoitti:
En ole yllättynyt Vuorisen valinnasta. Kansainvälinen kokemus ja hyvät suhteet kv. jääkiekkoliittoon ja sen etutahoihin puolsivat varmasti hänen valintaansa. Aika näyttää, pystyykö täyttämään Helkovaaran saappaat. Työsarkaa on edessä paljon.
Uskon, että pystyy. Vuorinen on kansainvälinen jääkiekkobyrokratian ammattilainen. Hyvä valinta.

Ike
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Vuorinen

Ludek kirjoitti:
En ole yllättynyt Vuorisen valinnasta. Kansainvälinen kokemus ja hyvät suhteet kv. jääkiekkoliittoon ja sen etutahoihin puolsivat varmasti hänen valintaansa. Aika näyttää, pystyykö täyttämään Helkovaaran saappaat. Työsarkaa on edessä paljon.
Eisenhower kirjoitti:
Uskon, että pystyy. Vuorinen on kansainvälinen jääkiekkobyrokratian ammattilainen. Hyvä valinta.

Ike

Onko nää molemmat läpät karunpuoleista sarkasmia? ("Helkovaaran saappaat", "kansainvälinen jääkiekkobyrokratian ammattilainen") Huhhei!!!
 

HÄI

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Konsta Kepuli kirjoitti:
Onko nää molemmat läpät karunpuoleista sarkasmia? ("Helkovaaran saappaat", "kansainvälinen jääkiekkobyrokratian ammattilainen") Huhhei!!!

Joo, samaa ihmettelen minäkin. Päivän parhaat naurut noista ainakin sai.

Ämmävaara on säälittävä pelle joka aina on jaksanut itkeä jääkiekon väkivaltaisuudesta ja muutenkin kulkenut pienten seurojen ja Lintumäen talutusnuorassa. Uskollinen koira jonka saappaisiin ei kenenkään tarvitse toivottavasti ikinä astua ellei halua uittaa jalkojaan paskassa.

Vuorisen valinta jatkaa helvetin hyvin tätä "hyvä veli"- linjaa jossa ei hyväksytä yhtään ulkopuolista henkilöä sotkemaan hiekkalaatikkoleikkejä, tuomaan uusia tuulia ja näin ehkä heikentämään paksu-kalen asemaa. Itse epäilen että tämä "kansainvälinen jääkiekkobyrokratian ammattilainen" tarkoittaa sitä että Vuorinen tulee olemaan pelkkä Kummolan ja Lintumäen kumileimasin.

Vituttaa todella se että mitään uutta näkemystä ei tule vaan nää samat henkilöt pyörii vuodesta toiseen Kummolan ison mahan ympärillä. Toivottavasti Sihvonen nyt uskaltaisi antaa paskaa huolella seuraavassa urheilulehdessä.
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hai kirjoitti:
Joo, samaa ihmettelen minäkin. Päivän parhaat naurut noista ainakin sai.

Ämmävaara on säälittävä pelle joka aina on jaksanut itkeä jääkiekon väkivaltaisuudesta ja muutenkin kulkenut pienten seurojen ja Lintumäen talutusnuorassa. Uskollinen koira jonka saappaisiin ei kenenkään tarvitse toivottavasti ikinä astua ellei halua uittaa jalkojaan paskassa.

Vuorisen valinta jatkaa helvetin hyvin tätä "hyvä veli"- linjaa jossa ei hyväksytä yhtään ulkopuolista henkilöä sotkemaan hiekkalaatikkoleikkejä, tuomaan uusia tuulia ja näin ehkä heikentämään paksu-kalen asemaa. Itse epäilen että tämä "kansainvälinen jääkiekkobyrokratian ammattilainen" tarkoittaa sitä että Vuorinen tulee olemaan pelkkä Kummolan ja Lintumäen kumileimasin.

Vituttaa todella se että mitään uutta näkemystä ei tule vaan nää samat henkilöt pyörii vuodesta toiseen Kummolan ison mahan ympärillä. Toivottavasti Sihvonen nyt uskaltaisi antaa paskaa huolella seuraavassa urheilulehdessä.

Ihan vaan uteliaisuuttani kysyn, että millainen mies sinusta pitäisi tuolle pallille istuttaa? Sellainenko, joka ei ole ollut missään tekemisissä jääkiekon kanssa?Tai joku diktaattorityylinen kaveri? Kerro vaikka jollakin esimerkillä.

Itsekki olen monenlaisissa toiminnoissa ollut niin työni, kuin harrastusteni puolelta. Tällaisen "yhteenliittymän" johtajan pitää mielestäni olla erittäin diplomaattinen, jotta voi saada jotain merkittävää aikaan. Vuorista en tunne, mutta kokemusta ja tietoa kaverilla ainakin kiekkoilusta tuntuu olevan, sekä aika paljon luottamustakin, mikä on tärkeää.
 

mtmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Keltainen #27. Kajaanin Hokki.
Artsi kirjoitti:
Ihan vaan uteliaisuuttani kysyn, että millainen mies sinusta pitäisi tuolle pallille istuttaa? Sellainenko, joka ei ole ollut missään tekemisissä jääkiekon kanssa?Tai joku diktaattorityylinen kaveri? Kerro vaikka jollakin esimerkillä.

Itsekki olen monenlaisissa toiminnoissa ollut niin työni, kuin harrastusteni puolelta. Tällaisen "yhteenliittymän" johtajan pitää mielestäni olla erittäin diplomaattinen, jotta voi saada jotain merkittävää aikaan. Vuorista en tunne, mutta kokemusta ja tietoa kaverilla ainakin kiekkoilusta tuntuu olevan, sekä aika paljon luottamustakin, mikä on tärkeää.

Kai tiedät ettei jääkiekon SM-liigassa toimitusjohtaja ole muuta kuin marionettinukke ja todellinen valta on seuroilla sekä liitolla (lue Kummola)? Ja ilman seurojen sekä liiton lupaa ja suostumusta toimitusjohtaja ei nosta edes persettään penkistä?

Se mitä liiga kaipaa on ihminen, joka uskaltaa kyseenalaistaa, ideoida, manipuloida, omaa edes jonkinlaista valtaan liigan kehittämiseen. Joku Kummolan tsupparipoika tuskin sellaisia ominaisuuksia omaa.
 
Artsi kirjoitti:
Ihan vaan uteliaisuuttani kysyn, että millainen mies sinusta pitäisi tuolle pallille istuttaa? Sellainenko, joka ei ole ollut missään tekemisissä jääkiekon kanssa?Tai joku diktaattorityylinen kaveri? Kerro vaikka jollakin esimerkillä.

Itsekki olen monenlaisissa toiminnoissa ollut niin työni, kuin harrastusteni puolelta. Tällaisen "yhteenliittymän" johtajan pitää mielestäni olla erittäin diplomaattinen, jotta voi saada jotain merkittävää aikaan. Vuorista en tunne, mutta kokemusta ja tietoa kaverilla ainakin kiekkoilusta tuntuu olevan, sekä aika paljon luottamustakin, mikä on tärkeää.

Artsilta erittäin hyvä pointti. Täällä tuntuu moni kritisoivan Vuorisen valintaa ilman parempia ehdotuksia tai todellista tietoa miehen kyvyistä. Pelkkiä olettamuksia ja tunteen purkauksia. Ainiin mielestäni erittäin hyvä ja onnistunut valinta tj:ksi.
 

JanJ

Jäsen
the SNIPER kirjoitti:
Täällä tuntuu moni kritisoivan Vuorisen valintaa ilman parempia ehdotuksia tai todellista tietoa miehen kyvyistä. Pelkkiä olettamuksia ja tunteen purkauksia.
Kun ensin mykistymme tämän palopuheen jälkeen, niin todellinen leukojen narskauttaja tulee seuraavaksi:


the SNIPER kirjoitti:
Ainiin mielestäni erittäin hyvä ja onnistunut valinta tj:ksi.
Eihän tähän sovi juuri sanomasi lause:
Pelkkiä olettamuksia ja tunteen purkauksia.
Missä perustelut? Niitähän peräänkuulutit keskusteluun.
 

JanJ

Jäsen
the SNIPER kirjoitti:
Kokemus kiekkojohtamisessa kansainvälisesti ja kotimaassa, pelaajatausta sekä hyvät kontaktit kiekkomaailmassa.

Muista tämä:
mtmela kirjoitti:
Kai tiedät ettei jääkiekon SM-liigassa toimitusjohtaja ole muuta kuin marionettinukke ja todellinen valta on seuroilla sekä liitolla (lue Kummola)? Ja ilman seurojen sekä liiton lupaa ja suostumusta toimitusjohtaja ei nosta edes persettään penkistä?


Tuossa on se syy miksi esim Virmanen ei hakenut paikkaa vaikka pyydettiin hakemaan. (cobol, eihän Matti hakenut missään vaiheessa?)

Hyvät suhteet = hyvä suhde Kummolaan. Myös isojen seurojen persettä pitää nuolla samalla kun jakaa rahaa pienemmille. Muilla suhteilla ei ole paskan väliä tällä hetkellä. Valitettavasti.
 

Buccaneer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Tuomo Ruutu, Sean Bergenheim
Itseäni kiinnostaa tässä Vuorisen valinnasta kertovassa uutisessa kohta on valittu . Kuka tai ketkä valinnan tekivät? Jos seurojen edustajat (Pena, Masa, Junno etc.) niin silloinhan saatiin periaatteessa oikea mies, kun saatiin se, jonka seurat halusivat. Jos joku muu, niin silloin luultavasti ollaan menossa päin helvettiä tässäkin valinnassa.
 

mtmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Keltainen #27. Kajaanin Hokki.
Buccaneer kirjoitti:
Itseäni kiinnostaa tässä Vuorisen valinnasta kertovassa uutisessa kohta on valittu . Kuka tai ketkä valinnan tekivät? Jos seurojen edustajat (Pena, Masa, Junno etc.) niin silloinhan saatiin periaatteessa oikea mies, kun saatiin se, jonka seurat halusivat. Jos joku muu, niin silloin luultavasti ollaan menossa päin helvettiä tässäkin valinnassa.

Seurathan miehen valitsivat, mutta kysymys kuuluu mitkä seurat ja Kummola olivat asiasta samaa mieltä? Hämeen mafia vai suurseurat? Eihän Vuorinen voi saada mitään aikaan, koska kaksi klikkiä on ikuisessa valtataistelussa keskenään.
 

tkks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
JanJ kirjoitti:
Muista tämä:



Tuossa on se syy miksi esim Virmanen ei hakenut paikkaa vaikka pyydettiin hakemaan. (cobol, eihän Matti hakenut missään vaiheessa?)

Hyvät suhteet = hyvä suhde Kummolaan. Myös isojen seurojen persettä pitää nuolla samalla kun jakaa rahaa pienemmille. Muilla suhteilla ei ole paskan väliä tällä hetkellä. Valitettavasti.
Sehän vasta katastrofi olisikin ollut, jos siinä hommassa olisi kunnollista määräysvaltaa ja Virmanen siihen olisi valittu.
 

mtmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Keltainen #27. Kajaanin Hokki.
HN kirjoitti:
Tarkoitatko "Hämeen mafialla" Ilvestä ja Tapparaa vai HPK:ta? Kaksi ensinmainittuahan eivät missään nimessä ole liittoutuneet jälkimmäisen kanssa, vaan ovat useimmista asioista eri mieltä sen kanssa.

Liigahallituksessa on suurseurojen "klikki" sekä pikkuseurojen "klikki" - ja sitten on HPK, joka ajaa aina ja joka asiassa pelkästään omaa etuaan.

Eiköhän se Hämeen mafia ole Lintumäki ja lakeijat, sitten tosiaan suurseurat ja pikkuseurat. Näin pirstaleinen liiga ei ole kenenkään edun mukainen, mutta perisuomalainen kateus ei anna periksi hoitaa asioita niin kuin niitä tulisi hoitaa. Vuorisen kehityspuheet ovat sitä perusdiipadaapaa ja toimitusjohtajana tulee todennäköisesti olemaan aivan samanlainen joojoo-mies kuin Helkovaarakin. Mutta toisaalta joku marionettihan siinä on oltava, miksei siis Vuorinen. Miestä itseään vastaan minulla ei ole mitään. Ehkä tämä on puoleltani sitä myöskin perussuomalaista pessimismiä eli olisihan se hienoa jos jotain oikeasti tapahtuisi.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
HN kirjoitti:
Liigahallituksessa on suurseurojen "klikki" sekä pikkuseurojen "klikki" - ja sitten on HPK, joka ajaa aina ja joka asiassa pelkästään omaa etuaan.
Kun tälläisiä heitellään niin sitten on varmasti pistää konkreettista faktaa pöytään. Ja kun puhutaan "aina", niin useampia esimerkkejä. Ry-jutuista olen joskus kuullut. Nyt niitä muita esille, muuten tulkitsen kateudeksi.
 

PJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevat Mestarit
JanJ kirjoitti:
Muista tämä:



Tuossa on se syy miksi esim Virmanen ei hakenut paikkaa vaikka pyydettiin hakemaan. (cobol, eihän Matti hakenut missään vaiheessa?)

Hyvät suhteet = hyvä suhde Kummolaan. Myös isojen seurojen persettä pitää nuolla samalla kun jakaa rahaa pienemmille. Muilla suhteilla ei ole paskan väliä tällä hetkellä. Valitettavasti.


Ei Virmanen ehdi tuollaisiin tehtäviin hakea, kun on vastuullinen kakkosvalmentajan tehtävä hoidettavana. Kuka onkaan Suomen paras kakkosvalmentaja :)

Jos joku oikeasti toivoo, että Virmanen olisi hakenut, niin voisi ystävällisesti kertoa perusteita, miksi ihmeessä?

Kaikenlaista väittelyä on käyty siitä, mitä turnausta kukin arvostaa eniten, mutta yhdestä asiasta olen nähnyt sellaisen hohtavan konsensuksen valon ettei Jatkoajassa taida mistään asiasta olla sellaista niin liikuttavaa yksimielisyyttä. Tulee ihan vanhat hyvät ajat mieleen, jolloin Neuvostoliitto oli Neuvostoliitto. Kyseessä on tietysti Olympiakisat ja niiden arvostus maailman ylivoimaisesti arvostetuimpana yksittäisenä jääkiekkoturnauksena.

Vuorista voi toki pitää jonkinlaisena Helkovaaran perskärpäsenä, kuten pari niin ihanan kriittistä Jatkoajan omaa pikku perskärpästä on käynyt surisemassa. Mutta hän on myös erittäin kokenut ja vastaa mm. kyseisestä turnauksesta. Se ei suinkaan ole sattumaa. Lisäksi hänellä on hyvät suhteet vähän joka puolelle ja lajituntemus pääsarjatason pelaajakokemusta myöten. Kuvaisin häntä yksinkertaisesti sanalla ammattilainen.

Ennakkoon valinta on siis yksiselitteisesti erinomainen. Voi toki olla, että mies epäonnistuu tuulisella paikalla surkeasti. Johtaja voi onnistua vain alaistensa kautta ja menestys koko on tekijäjoukon ansiota ei yksin johtajan. Tehtävä ei ole helppo, koska seurojen kilpailukyky on erittäin rajallinen. Vaikka tuote teknisesti onkin kunnossa, niin usko siihen horjuu muista kuin pelillisistä syistä.

Yksi asia on varma, menestyypä mies absoluuttisesti tai jos nyt jotenkin asioita pystyisi objektiivisesti mittaamaan miten hyvin vain, niin pari Jatkoajan herrapelkoista ja -vihaista perskärpästä vikisee hänestä heti kättelyssä. Odotan innokkaana jo koska alkaa tulla ensimmäistä nimerkkiaddressin tynkää :)
 
Viimeksi muokattu:

JanJ

Jäsen
PJ kirjoitti:
Mutta hän on myös erittäin kokenut ja vastaa mm. kyseisestä turnauksesta. Se ei suinkaan ole sattumaa. Lisäksi hänellä on hyvät suhteet vähän joka puolelle ja lajituntemus pääsarjatason pelaajakokemusta myöten. Kuvaisin häntä yksinkertaisesti sanalla ammattilainen.
Tätä tuskin kukaan kiistää.
Vaan hänen vaikutusmahdollisuuksiin ei uskota.
Tosiasiallista valtaa kun ei ole.
 

mtmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Keltainen #27. Kajaanin Hokki.
PJ kirjoitti:
Yksi asia on varma, menestyypä mies absoluuttisesti tai jos nyt jotenkin asioita pystyisi objektiivisesti mittaamaan miten hyvin vain, niin pari Jatkoajan herrapelkoista ja -vihaista perskärpästä vikisee hänestä heti kättelyssä. Odotan innokkaana jo koska alkaa tulla ensimmäistä nimerkkiaddressin tynkää :)

Kiitos kunniamaininnasta :) Addresseilla ei ole tämän asian suhteen mitään virkaa. Omien ajatusteni takana on pelko siitä, että homma jatkuu samalla tavalla kuin aiemmin eli tiettyjen tahojen ajatusmallin mukaan ja sitä kautta pitkässä juoksussa tällä ajatusmallilla on enemmän huonoja kuin hyviä vaikutuksia liigakiekkoilulle.

Haluan edelleen korostaa sitä, että Vuorinen on todellakin ammattilainen. Ehkä jopa enemmän kuin Helkovaara. Mutta ilman valtaa ei oikein saa mitään aikaiseksi ja sitä kautta tulee sama marionetti-vaikutelma kuin Helkovaarastakin. Ja valtaa SM-liigan toimitusjohtajalla ei todellakaan ole tittelin vaatimaa määrää. Se valta on muilla tahoilla.
 

tkks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos Helkovaaraan vertaa, niin kyllähän ne täytetyt lokitkin olisivat parempia, joten siinä mielessä Vuorinen on varmaan ainakin nykyistä parempi.

Ja oli perskäräpänen tai ei, niin se on ihan sama kuka hommassa on, jos ei ole oikeasti mahdollisuuksia juuri mitään tehdä. Voihan siinä hommassa esittää vaikka mitä asioita, mutta jos ne ovat vähänkin kipeitä toimia vaativia, niin seurat kyllä varmistavat sen, että mies vaihtuu ennemmin kuin mitään tarpeellisia ja vaikeita päätöksiä tehtäisiin.

Niin, ja tuote ei ole kunnossa, ei teknisesti eikä muutenkaan.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Ihme valitusta.

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että valta on sillä ken sen ottaa. Hyvillä diplomaattisilla taidoilla varustettu henkilö saa kyllä ajatuksiaan läpi. Edellytys onkin sitten, että niitä ajatuksia ja ideoita on. Sitten vaan esittelemään sopivina annoksina oikeille tahoille. Riitaisatkin liigaseurat lähtevät mukaan uudistuksiin, kunhan niille osoittaa kaikkien hyötyvän.

Vuorisen ideoista, ajatuksista ja halusta kehittää liigaa en sensijaan osaa vielä mielipidettä muodostaa.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Kiekoton kirjoitti:
Vuorisen ideoista, ajatuksista ja halusta kehittää liigaa en sensijaan osaa vielä mielipidettä muodostaa.

Odotan mielenkiinnolla miten se palkkakattoasia etenee. Asia on nimittäin kaikkea muuta kuin simppeli. Jos Kärpät, Blues, HIFK ja Jokerit joutuu ulostamaan 5 äijää jokainen, niin siirtyvätkö nämä kaverit Ruotsiin vai toisiin liigajoukkueisiin? Ja saavatko A-junnu ikäiset enää latiakaan palkkakaton jälkeen?
 

tkks

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kiekoton kirjoitti:
Ihme valitusta.

Olen ehdottomasti sitä mieltä, että valta on sillä ken sen ottaa. Hyvillä diplomaattisilla taidoilla varustettu henkilö saa kyllä ajatuksiaan läpi. Edellytys onkin sitten, että niitä ajatuksia ja ideoita on. Sitten vaan esittelemään sopivina annoksina oikeille tahoille. Riitaisatkin liigaseurat lähtevät mukaan uudistuksiin, kunhan niille osoittaa kaikkien hyötyvän.

Vuorisen ideoista, ajatuksista ja halusta kehittää liigaa en sensijaan osaa vielä mielipidettä muodostaa.
Mä taas näen sen niin, että valta on sillä, joka sen ansaitsee ja jolle sa annetaan. Et taida nyt muistaa kuka kyseisen tehtävän hoitajan palkan maksaa.

Se ei riitä, että osoittaa kaikkien uudistuksista hyötyvän, koska kaikki eivät niitä silti tajua tai suostu tajuamaan, vaikka ne perustelut naulaisi niiden otsaan kiinni.

On paljon helpompi jatkaa samaan vanhaan malliin, kuin myöntää se, että jotain tarttis tehdä ja joskus se myös kirpaisee, vaikka kokonaisuudessaan pidemmällä aikavälillä hyödyt kaikille olisivatkin huomattavasti suuremmat.

Varmasti nykyiset ongelmat on ollet tiedossa ja pitkään: seurojen taloudelliset ongelmat ja epäselvyydet, seurojen amatöörimäinen johtaminen, yleisömäärien paikallaan junnaaminen jo vuosikausia, sponsoritulojen paikallaan junnaaminen ja hyvin todennäköinen jyrkkäkin lasku lähivuosina, koko liigan huono imago, muutamia mainitakseni.

Syy noissa kaikissa on itse seuroissa ja siinä, että ennemmin vedetään muuta samaan surkeuteen, kuin pyrittäisiin itse yhdessä parantamaan kaikkien tilannetta.

Toivottavasti olen väärässä, mutta en usko, että yksi mies, varsinkaan noilla valtuuksilla, asiaa ratkaisee, oli se sitten kuka hyvänsä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös