Juhlakauden 2007–2008 hankinnat

  • 831 237
  • 2 956
Tila
Viestiketju on suljettu.

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Onneksi ehdittiin hommata Kapanen, muuten 99% varmuudella olisi Lankku koputtelemassa toimiston ovella nyt!

Nyt kun isot pojat (IFK, Kärpät ja Jokerit) alkavat vahvistaa rosteriaan todenteolla, niin silti vieläkään näkynyt mäkkäreitä, saareloita ja torkkeja. Eli periaatteessa Ässilläkin olisi halutessaan mahdollisuus 1 noista, vaikka pakkejahan kärkijoukkueet etupäässä hakivatkin nyt. Se hyvä puoli Ässillä on tällä kertaa, että ulkomaalaispaikkoja on periaatteessa 3 vielä käyttämättä, se on suuri etu moneen muuhun joukkueeseen nähden. Avainpaikoille voidaan hommata apuja vielä ulkomailta, eikä ole pakko kilpailla muutamasta harvasta kotimaisesta vaihtoehdosta suurseurojen kanssa.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Aika voimakkaita mietteitä täällä on jo esitetty yhden höntsäpäivän perusteella. Ei siinä etteikö noille mietteille olisi aiempien talvien osalta pohjaa, mutta tukea niille ei kyllä vielä yhden pitsinnypläyksen perusteella saa.

Nimenomaan, juuri näin. Muistelin tuota viime kauden SK-turnausta ja Ässät - Lukko peliä. Crombeen teki muistaakseni 1+1 ja alisti (Copywright Yuppi) Hunkesin. Rahikainen-Kuparinen-Forsbacka pelasi hienosti ja parhaimpana jäi mieleen vaihto, jossa jätkät täräytti viisi kovaa ja puhdasta niittiä Lukkolaisiin. Ja kruununa Konttinen, jonka kiemurat saivat Kattilan huutamaan hoosiannaa, vaikkakin pienet vaaramomentit alimpana miehenä olivat jo tuolloin nähtävissä. Kaikki näytti pirun hyvältä, mutta tuloksena oli lopulta urheilullinen katasrofi.

Jos nämä vahvistukset tulee vielä ja esim. Robson tai Savinainen saavat sopparit, niin leveyttä hyökkäysrosterissa on aika helvetisti. Sitten vaan ylimääräiset ukot Mestikseen hakemaan tehoja ja odottamaan paikkaa auringossa.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Jos nämä vahvistukset tulee vielä ja esim. Robson tai Savinainen saavat sopparit, niin leveyttä hyökkäysrosterissa on aika helvetisti. Sitten vaan ylimääräiset ukot Mestikseen hakemaan tehoja ja odottamaan paikkaa auringossa.

Leveyttä kyllä, kuin raumalaiseukon persiissä, mutta siihen se sitten jääkin. Nimittäin niitä tasaisesta harmaasta massasta edukseen erottuvia huippuja ei ole kuin korkeintaan se yksi. Petre ja Robson ovat ulkomaalaisvahvistuksiksi" melkoisen kevyttä kamaa. Burke Henrylle vois tehdä tarjouksen jos ei saa sopparia Linköpingiin. Siinä olis hyvä fyysinen luuta maalien edustoille.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Petre ja Robson ovat ulkomaalaisvahvistuksiksi" melkoisen kevyttä kamaa.
Ihan pakko kysyä: Oletko koskaan nähnyt Petréltä peliäkään? Mielestäni Ässien ykköshankinta tähän mennessä. Juuri tuollaista pakkia kaivattiinkin.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Sehän kertoo ässien rosterista enemmän kuin paljon...
Hmm... Mitäköhän se kertoo Ässien rosterista??

Petre vaikutti pitsissä tosi hyvältä. Odotuksiini nähden loistavalta hankinnalta. Intoudun jopa pitämään Petren hankintaa "The Kaappauksena".
 

Janiz80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Sehän kertoo ässien rosterista enemmän kuin paljon...

Mistä helvetistä näitä itkijöitä riittää?!! Kerrankin löytyi pakki, joka omaa hyvän pelisilmän ja osaa jopa käyttää sitä mm. avauksissa, ja täällä palstasankarit, jotka eivät tosiaan siellä pitseillä käyneet kuin ehkä äitinsä kanssa, vaan nyyhkyttää tuskaansa.

Ja mikä parasta, (ja voi helevata jos kohta sattuu jotain) paikat näyttäisivät olevan pitsiturnauksen perusteella kunnossa - liikettä riitti.
 

Jysky #13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Itse en tällä kertaa pitsiturnaukseen päässyt. Viestit mitä sieltä kantautuu, kuulostaa hyvältä. Robson ei ollut niin sukka, mitä täällä huudettiin. Petre on saanut kehuja. Kakkonen kuulostaa valmiilta paketilta. Yksi, mihin vielä hankinnoissa täytyy kiinnittää huomiota:
Ei me saatana voida lukolle ainakaan fyysisyydessä voida hävitä, vaikka olisi kuinka puhtaan kiekon aikaa. Jostain pitäis se Ensimmäisen porin kauden Nielikäinen löytää. Nehän luisteli karkuun jo sk-turneessa kyseistä jannua.

Tuolta länsi-suomen sivuilta katottuna topon tempaus näyttää sen tapaiselta, ettei sitä voida jättää kuittaamatta. Tällä hetkellä joukkueessa ei vaan ole ketään, joka pystyis tälle sankarille kuittivihkoa näyttämään.

Häppölää on turha ainakaan vielä tässä vaiheessa alkaa haukkumaan. Sama poru täällä oli aikoinaan tuomisesta ja yhdessä kaudessa siitä tuli lähes jumala, jolle oltais ainakin osan fanien keskuudessa maksettu mitä vaan, kunhan vain tulee takaisin poriin.
 

Nicke50

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mistä helvetistä näitä itkijöitä riittää?!! Kerrankin löytyi pakki, joka omaa hyvän pelisilmän ja osaa jopa käyttää sitä mm. avauksissa, ja täällä palstasankarit, jotka eivät tosiaan siellä pitseillä käyneet kuin ehkä äitinsä kanssa, vaan nyyhkyttää tuskaansa.

Ja mikä parasta, (ja voi helevata jos kohta sattuu jotain) paikat näyttäisivät olevan pitsiturnauksen perusteella kunnossa - liikettä riitti.
Petre on varmasti hyvä pakki, ja juuri sellainen mitä ässät kaipaa. Mutta on toistaiseksi ainoa vahvistus verrattuna viime kauden pakistoon, joka huutaa kyllä lisää vahvistusta. Tämä loukkaantumisherkkyys on tämä suuri kysymys. Yksi tälli tai taklaus muuttaa tilanteen katastrofaaliseksi...

Ja mitä tulee hyökkäykseen, niin periaatteessa ässät ei tuohon tarvitse/hanki kuin yhden kaverin joka on ykkösen laita.
Muut hankinnat oilsivat täysin turhia, koska ne hankinnat eivät kuitenkaan olisi ykköskorista. Meillä on noita 3-4 ketjun janttereita ihan riittävästi, ellei liikaa.
2.ketjun luulisi olevan tuossa.
Mutta jos niitä kovenpia nimiä on saatavissa tai dallas pystyy antamaan niitä "parempia" pelaajiaan tänne, niin kyllä varmasti noita hyökkäysketjuja on jopa helppo rukata uuteen uskoon.
Eli kyllä sinne mahtuisi heittämällä kaikki vapaalla olevat Saarela, Mäkkäri, Torkki + pari ulkkaria...

Tuohon maalivahti asiaan en osaa sanoa mitään muuta kun että ihan pikkusen pelottaa...

Ihanteellinen rosteri mihin hankinnat olisi:
Rightin maalipyssy - puolustava sentteri - Kivenmäki
Petre - kiekolliseen peliin pystyvä rightin kova pelaaja

Joensuu-Tähtinen-Virkkunen
Peltonen-Sammalkangas

Huhtala-Häppölä-Huhtanen
Toivonen-Heikkinen

Forsbacka-Kuparinen-Kemppainen
Konttinen

+loput junnut ja jannut sekä nyrkkisankari

Muuten kyllä tuo runko on erittäin hyvä, ja pelaajia on määrällisesti hyvä määrä loukkaantumisia korvaamaan. Pari kovaa hankintaa on pakko tulla ennen kun olen paremmilla mielin kuitenkin.

Ei pidä heti hermostua jos on hieman epäileväinen joukkueen suhteen :)
Minä nyt kuitenkin vielä tässä vaiheessa olen.
Mutta odotellaan rauhassa.

Anteeksi hieman sekavaa tekstiäni jona leffan ohessa kirjottelin.

Patasydän nyt ja aina:)
 

Jalli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, iso käsi Hifkille.
Kyllä toi puolustus tosiaan vaatii vielä yhden luottopakin, joka pystyisi pelaamaan ykkösylivoimaa. Pelestä ei siihen enää oikein ole, sillä laukaukset on vähissä ja rännit vuotaa jatkuvasti. Kaikki kunnia silti Pelelle. Hopeakaudella menestys perustui pitkälti tiukkaan puolustukseen, jossa viimeisenä lukkona oli Riksman. Nicke, Forest, Toivonen, Peltonen, Saarinen, Riksman...loppujen lopuksi ei ole mikään ihme, että Ässille ei paljon maaleja tehty.

Mun mielestä menestyvän joukkueen perusta on tiukka puolustus.Tieranta ja Konttinen ovat mielestäni liian kevyttä tavaraa, jos aletaan puhua menestyksestä. Konttisen "puolustuspeli" on kauheaa katsottavaa ja Tierannalla tuntuu olevan luistimet väärissä jaloissa.

Eli, tällä hetkellä Ässien haavoittuvin osasto on puolustus, johon kaivataan äkkiä sitä yhtä kiekollista profiiliäijää.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Kyllä toi puolustus tosiaan vaatii vielä yhden luottopakin, joka pystyisi pelaamaan ykkösylivoimaa. Pelestä ei siihen enää oikein ole, sillä laukaukset on vähissä ja rännit vuotaa jatkuvasti. Kaikki kunnia silti Pelelle.

Niin, pitää paikkansa. Pele itsehän kertoi, että viimeiset kolme kautta on mennyt siten, että jos vetää lämärin, niin seuraavana yönä ei saa unta kipujen takia. Mr Jäähyaitiohan kertoi nähneensä Peltosen kyynerpään Pitsiturnauksessa ja siinä ei kuulemma ole muuta kuin pelkkä kuoppa. Joten Pele joukkuepelaajana varmasti antaisi yv-paikkansa jonkun muun hoidettavaksi ja keskittyisi siihen missä on parhaimmillaan eli peruspuolustamiseen.

Yksi ulkolaisista saisi olla puolustaja, joka osaisi laukomisen jalon taidon.
 
Viimeksi muokattu:

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Pele itsehän kertoi, että viimeiset kolme kautta on mennyt siten, että jos vetää lämärin, niin seuraavana yönä ei saa unta kipujen takia. Mr Jäähyaitiohan kertoi nähneensä Peltosen kyynerpään Pitsiturnauksessa ja siinä ei kuulemma ole muuta kuin pelkkä kuoppa. .

Jos tuo pitää tosiaan paikkansa, olettaisi Pelen itse kokeneena pelaajan astuvan esiin ja sanovan: "En ole sellaisessa kunnossa, että voisin pelata yveetä tai ykkösparissa." Toki vaikeahan se on luopua suurista minuuteista jota tarjotaan, mutta Pele jos kuka varmasti osaa ajatella Ässien parasta ja jättää suurimmat minuutit muille. Siksi kuulostaa vähän oudolta tuo. Pelen pitäisi tehdä pikkuhiljaa "Raipet" ja vetäytyä pienempään rooliin. Ensi kauden jälkeen sitten paita kattoon ja #6 jäähylle! :)
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Jos tuo pitää tosiaan paikkansa, olettaisi Pelen itse kokeneena pelaajan astuvan esiin ja sanovan: "En ole sellaisessa kunnossa, että voisin pelata yveetä tai ykkösparissa." Toki vaikeahan se on luopua suurista minuuteista jota tarjotaan, mutta Pele jos kuka varmasti osaa ajatella Ässien parasta ja jättää suurimmat minuutit muille. Siksi kuulostaa vähän oudolta tuo. Pelen pitäisi tehdä pikkuhiljaa "Raipet" ja vetäytyä pienempään rooliin. Ensi kauden jälkeen sitten paita kattoon ja #6 jäähylle! :)
Miksi ihmeessä Pelen pitäisi ensi kauden jälkeen lopettaa, kun kuitenkin pysyy riittävän hyvin vauhdissa mukana, pisteitä syntyy ihan mukavasti (huikeasti peruspuolustajalle) ja mikä tärkeintä omaa johtajuutta nuoressa joukkueessa. Jatkaahan se Eepikin vuodesta toiseen vaikka vauhtia on puolet 90-luvun vauhdista.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Miksi ihmeessä Pelen pitäisi ensi kauden jälkeen lopettaa, kun kuitenkin pysyy riittävän hyvin vauhdissa mukana

Jos paikat (kyynerpää) on siinä kunnossa, ettei pysty täysipainoisesti lämäriä edes vetämään, on aika laittaa pillit pussiin oman terveytensä takia. Jos taas kuntoutuu, niin mikä ettei vaikka vetäisi Raipen ikään asti.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
.... Jatkaahan se Eepikin vuodesta toiseen vaikka vauhtia on puolet 90-luvun vauhdista.


Nimenomaan, Eepin tulisikin lopettaa asap.

Pelen lopettamista en toki vaadi:)
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Palataan takaisin aiheeseen eli Ässien hankintoihin ensi kautta koskien. Nyt kun tuo Dallasin Development Camp on ohi niin voimme varmaan pian alkaa odottamaan jonkinlaista tietoa tulevista Dallas-vahvistuksista? Eikös ainakin viime vuonna aika nopeasti leirin jälkeen ollut ainakin Crombeenin nimi tiedossa?

Kuinkahan mahtaa tuo Ässien ykkösen snaipperin etsintä edetä, kovin on hiljaista sillä saralla ollut?
 

Levonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Oman arvioni mukaan patapakka rakentuu tulevalle kaudelle seuraavasti:

Ässät tekee sopimuksen Rob Hiseyn kanssa ja ennakkoaavisteluista poiketen hän liittyy joukkueeseen jo kauden alussa. AHL sopimus saattaa vielä muuttaa asian mutta epäilen.

Dallasista tulee kaksi miestä. Toivottavasti toinen on puolustaja ja toinen rightilta ampuva voimahyökkääjä. Näissä Dallas spekulaatioissa kannattaa suosiolla jättää se prospect listan top 10 pois toivelistalta. Samoin voi unohtaa ne pelaajat jotka ovat jo pelanneet täysiä kausia Iowan AHL joukkueessa.

Jos ja kun nämä toteutuu niin ulkkaripaikat on sitten käytetty. Rahaa jää käytettäväksi sen verran, että kauden aikana on mahdollista tehdä hankintoja mutta mistään ykköskorin vahvistuksista ei enää silloin puhuta.

Ei paska nippu mutta paljon on kysymysmerkkejä. Ketkä pelaavat Kivenmäen ketjussa, eli mikä on ykköskentän koostumus? Mitä jos avainpelaajia (Kivenmäki, Peltonen, Petre, Tähtinen, Forsbacka) loukkaantuu, riittääkö leveys, löytyykö korvaajia? Riittääkö joukkuuen kovuus, patafanit vaativat taklauksia ja myllyjä? Dallas-arvat voivat olla "tämä arpa ei voita" tyyppisiä jne. jne.

Näillä mennään. Miksei meillä muuten ole "ketju-lotto" topic avattuna?
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Levonen kirjoitti:
Dallasista tulee kaksi miestä. Toivottavasti toinen on puolustaja ja toinen rightilta ampuva voimahyökkääjä. Näissä Dallas spekulaatioissa kannattaa suosiolla jättää se prospect listan top 10 pois toivelistalta. Samoin voi unohtaa ne pelaajat jotka ovat jo pelanneet täysiä kausia Iowan AHL joukkueessa.
<klips>
Dallas-arvat voivat olla "tämä arpa ei voita" tyyppisiä jne. jne.

Näillä mennään.

Valitettavasti alkaa yhä enemmän näyttää siltä, että näillä mennään. IMO Dallas-kuvioista ei ole oikeastaan mitään hyötyä, jos ja kun sieltä tulee miehiä, jotka eivät mahdu edes Iowan AHL-joukkueen pelaavaan kokoonpanoon. Etenkin kotimaisten paluumuuttajien kohdalla trendi on ollut se, että mieluummin pelataan SM-liigassa tai ainakin Euroopassa kuin nöyrryttäisiin pelaamaan AHL:ssa. Sellaiset pelaajat olisivat todellisia _vahvistuksia_ joukkueelle. SM-liigasta on moni pelaaja hakenut vauhtia NHL-uralle (Zidlicky, Rafalski, Metropolit, Perrin esimerkinomaisesti mainittuina) mutta Poriin ei juurikaan ole tuon tason pelaajia saatu.
Dallas-avuista tai muuten vain Ässäpaitaan pukeutuneista ulkomaalaisista Nickerson-arpa oli liki päävoitto eikä Haisiikaan ollut mitenkään hanttikortti, sen sijaan viime vuotiset hankinnat eivät kyllä osuneet kovinkaan hyvin kohdalleen. Mieluummin näkisin patapaidassa kaksi huippuvahvistuksiksi luettavissa olevaa ulkomaalaista kuin neljä korkeintaan keskinkertaista vaikkakin ilmaista Dallas-jannua / svedupetteriä.
 

Prt Sc

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä "haisikortti" on kyllä tässä tilanteessa hyvinkin outo ratkaisu. Vai mihinkä pikku kotivalkut olisi Hiseytä asettamassa? Ykkösen laitaan? Ykkösen sentteriksi ei ainakaan ole mitään jakoa, kuin ei myöskään ykkösen laitaan.
 

lenno

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kauden alku lähenee, Dallasin training camp on ohi ja Ässien on aika viimeistellä joukkue. Kuten useaan otteeseen täällä on todettu, on joukkueella vahva runko. Mikäli olen oikein ymmärtänyt, on Dallasista (Iowasta/Idahosta) saatavissa jopa kaksi pelaajaa, joiden soisi olevan hyökkääjä ja puolustaja. Joukkueen puolustus kaipaisi yhtä pelitaitoista reikäpäätä, jolloin kuudennen pakin paikasta taistelisi Konttinen ja Heikkinen. Tämä taitaa kuitenkin olla liikaa pyydetty, mutta mikäli edes toinen ehdoista täyttyisi ja toisenkin hallitsisi joten kuten, olisin hankintaan tyytyväinen. Hyökkäysarsenaali Ässillä on jossain määrin laaja, viisi hyvän tason offensiivista pelaajaa, fyysistä osastoa kolmosketjussa sekä nelonen pääasiassa junioreita (ainakin ennakolta). Ykkösen laituria tuskin kannattaa Dallasin organisaatiosta kärkkyä, koska eihän tänne ykköskorin lupauksia lähetetä. Tämän taitaa Sulokin olla huomannut, kun on Saarelaa ja Nurmista tänne yrittänyt saada ja ties vaikka Mäkkärillekin olisi tarjous jätetty. Mikäli näin on, en olisi lainkaan pahoillani mikäli joukkueeseen liittyisi fyysisen pelin taitava rotta. Tällainen olisi esimerkiksi täälläkin mainittu R.Clune, joka taitaa jotenkin hallita myös pelaamisen. Tällöin Ässillä olisi kolme roolissaan vahvaa ketjua sekä nelonen joka koottaisiin nuorista/junioreista. Viime kaudella Crombeenin liittyminen Ässiin julkaistiin näihin aikoihin, joten odotettavissa olisi näillä tienoin uutisia liittyen Dallas-kokeiluihin.
 

Paksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät ja Porin Koirat
B.J

Tiedän, että tämä saattaa nostaa täällä äläkän, mutta jos hyökkäykseen nyt ei kunnon vahvistusta saada, niin miksei yritettäisi saada Crombeen takaisin Pataan?! Ei hän niin huono ollut, kun täällä on väitetty... Mielestäni hän sopisi reilusti paremmin Ässien ensi kauden nippuun kuin Hisey. Vai mitäs sanotte paskmulku?
 

Redcoat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kyllä minäkin pitäisin Crombeenia ihan hyvänä vahvistuksena nykyiseen joukkueeseen. Pelaajatyyppinä huomattavasti lähempänä sitä mitä Ässät tarvitsee, kuin Hisey. Vaan enpä tiedä, katsotaanko Dallasissa toisesta kaudesta Ässissä olevan B. J.:lle hyötyä.
 

Seppis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Äsät
Kyllä minäkin pitäisin Crombeenia ihan hyvänä vahvistuksena nykyiseen joukkueeseen.

Mielestäni Ässien joukkue on vahvistunut viime kauteen nähden. Kun B.J ei viime kaudella ollut vahvistus niin miten se tähän nykynippuun sellainen voisi olla?

Aika huonolta kyllä näyttää nämä Ässien hankintatouhut. Dallasista tulee taas pari toivotaantoivotaan-tyyppiä jotka sitten roikkuu joukkueen mukana marraskuuhun asti, jolloin sitten pitää se rightin mies hankkia siihen Maven vierelle, hinnalla millä hyvänsä.

Olis Sulo vaan tarjonnut sen 2 vuoden pahvin Pahille ja meillä olisi ollut liigan pelätyin ylivoima.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Kyllä sen rightin one-timerin soisi laulavan Ässien ykkösketjussa. Saisi Mave yyveelle ruokittavaa ja vastustajan neliö hikisiä hetkiä. Eipä vaan nämä kuuselat ja saarelat puussa kasva. Riittävän laadukas ratkaisija vain nostaisi tehoja ynnä pelihuumoria.

Kakkosketjun maalit syntynevät enempi työn kautta. Pitsissä Jesse väläytteli jo pikkasen maalinteon taitojaan: sulaneet kädet yhdistettynä härkämäiseen suoraviivaisuuteen lupailevat hyvää. Virkkusellakaan mikään maailman luokan laukaus, mutta haistaa paikat ja on suht kylmäverinen ratkaisija.
 

Redcoat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mielestäni Ässien joukkue on vahvistunut viime kauteen nähden. Kun B.J ei viime kaudella ollut vahvistus niin miten se tähän nykynippuun sellainen voisi olla?

Minusta Crombeen ei viime kaudella pelannut ihan omalla tasollaan, vaan floppasi koko ässäjoukkueen tavoin. B.J:llä on periaatteessa sellaisia ominaisuuksia, joita Ässät kaipaa (rightin puolen pelaaja jolla on hyvä laukaus, sekä fyysistä kovuutta). Crombeen on saanut Dallasin suunnasta kehuja kehityksestään. En usko, että Dallasista voidaan odottaa tänne tuotavaksi paljon parempaa pelaajaa kuin Crombeen. Mutta tosiaan pidän myös epätodennäköisenä, että Crombeen tänne toiseksi kaudeksi enää tulisi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös