Juhlakauden 2007–2008 hankinnat

  • 829 031
  • 2 956
Tila
Viestiketju on suljettu.

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Miksu kirjoitti:
Miten se sitten olisi pitänyt huomioida? Sehän on aivan normaali käytäntö liigassa, ainakin toistaiseksi. Vaikka oletkin ollut asiasta eri mieltä. Onko Lukon puolen keskusteluissa huomioitu, että Lukko joutuu maksamaan esim. Alenin, Ben-Amorin ja Palolan pelaajaoikeuksista?
Kyse lähinnä siitä että Lukko tosiaan maksoi tähtösen siirrosta ja näin ollen voisi ajatella että pitäisi kuitata jotain takaisikin(normi siirrossahan ei enää paljokaan puhuta kuin kasvattajakorvauksesta). Alen ja Semir varmaan taas liikkuvat samoilla systeemeillä kuin esim. Toivonen ja Kaipainen Ässissä(eli "vuokralla"). Palolola taas varmaankin hommataan omaksi peluriksi ellei ihan tyhmiä olla.
 

Miksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
L4E kirjoitti:
Kyse lähinnä siitä että Lukko tosiaan maksoi tähtösen siirrosta ja näin ollen voisi ajatella että pitäisi kuitata jotain takaisikin(normi siirrossahan ei enää paljokaan puhuta kuin kasvattajakorvauksesta). Alen ja Semir varmaan taas liikkuvat samoilla systeemeillä kuin esim. Toivonen ja Kaipainen Ässissä(eli "vuokralla"). Palolola taas varmaankin hommataan omaksi peluriksi ellei ihan tyhmiä olla.
Varmasti Ässät joutuu Lukolle jotain maksamaan Tähtisen oikeuksista, mutta summista ei ainakaan minulla ole hajuakaan. Mutta suurin osa korvauksista, jotka Lukko maksoi Ässille johtui siitä, että Tähtisen siirto tapahtui kesken kauden.
Eikös tämän kauden aikana ollut Veikkaajassa juttua, että oltaisiin päästy sopimukseen siitä, että nämä salaiset siirtokorvaukset poistuisivat?
 

JustinCase

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, FC Liverpool
korkki kirjoitti:
Jos ihan rehellisiä ollaan niin Torkki ei kyllä Ässissä menisi enää ensi Kaudella Joensuun edelle.

Tätä kommenttia meikäläinen ei kyllä tajua. Itse pidän Torkkia aivan loistavana pelaajana. Ja jonkinlaista arvostusta mies nauttii myös seurassaan, kun kerran jatkosopimuksenkin sai.

Joensuu ja Torkki ovat kyllä vähän erilaisia pelimiehiä, joten suoraan verrannollisia he eivät ole. Mutta silti. Torkki on pelimies isolla P:llä. Jessestä on vasta tulossa sellainen.
 

mjarkko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
L4E kirjoitti:
Kyse lähinnä siitä että Lukko tosiaan maksoi tähtösen siirrosta ja näin ollen voisi ajatella että pitäisi kuitata jotain takaisikin(normi siirrossahan ei enää paljokaan puhuta kuin kasvattajakorvauksesta). Alen ja Semir varmaan taas liikkuvat samoilla systeemeillä kuin esim. Toivonen ja Kaipainen Ässissä(eli "vuokralla"). Palolola taas varmaankin hommataan omaksi peluriksi ellei ihan tyhmiä olla.

Niin, Kaipainen, Uusikartano ja Toivonen. Kaikkien pelaajaoikeudet olivat lukolla, vaikka kukaan heistä ei tullut ässiin suoraan lukosta.

Onko Uusikartanon oikeudet yhä lukolla? Arvo on noussut.

Lisäys: Torkki ja Joensuu. Se on nyt jessestä kiinni, kumpi on edellä ensikaudella.
Torkki ässissä on turhaa spekulointia, ei ole varaa.
 

Pata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tiedä sitten miten nämä siirtokorvaukset tms, joita ei tietysti virallisesti ole edes olemassa, kulisseissa menevät, mutta epäilen, ettei kukaan ole ostamassa Lukolta pian 34 vuotta täyttävän vanhan herran pelaajaoikeuksia. Ja vähän epäilen sitäkin, että mikäli Ässät ja Saarela sopimuksen tekisivät, Lukko joutuisi melko nöyrästi ja hiljaisesti vain taipumaan siihen, että pelaajaoikeudet pysyisivät Raumalla ja Ässät kuittaisi miehestä ainoastaan jonkun pienen vuokran.

Noinkohan Ässät on hankkimassa edes Tähtisen pelaajaoikeuksia? Ja tuskinpa puolestaan HPK ostaa Ässiltä Tuomisen oikeuksia.
 

Prt Sc

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kyllä sen verran pahasti kihelmöi Pasi Saarelan ,mahdollinen siirto Ässiin takaraivossa, että tekisi mieli tehdä adressi, rahakeräys, kansanliike + muuta. Olisi se mahtavaa veljet, kun raumalla lähes jumalan asemassa luistellut tykki asettuisi Ässiin!
 

AkiHeino#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
波里王牌
Prt Sc kirjoitti:
Kyllä sen verran pahasti kihelmöi Pasi Saarelan ,mahdollinen siirto Ässiin takaraivossa, että tekisi mieli tehdä adressi, rahakeräys, kansanliike + muuta. Olisi se mahtavaa veljet, kun raumalla lähes jumalan asemassa luistellut tykki asettuisi Ässiin!
Totta kai Saarela olisi enemmän kuin tervetullut Ässiin, kai se laukaus edelleen yhtä tappava on. Mavelle tehot 0+40 ja Pahille 40+0... : )

Pahaa silti pelkään että ne vahvistukset, jotka vielä on tulossa, ovat luokkaa "RattijuoppoVenäläinen" ja "TaikakenkäinenRuotsalaislupaus".

No, ei auta kuin odottaa muutama kuukausi, jos vaikka sitten oltaisiin jo viisaampia...

Oma toivelistani sisältää Saarelan lisäksi nimet: Nickerson, Hisey, Engelhardt. Jos näistä neljästä kaksikin tulisi, olisi nippu paperilla ainakin selkeästi keskikastin joukkue.

Pakkien suhteen vahvistukset ovat kuitenkin varmaan melkoisen epätodennäköisiä, vaikkakin monien mielestä tarpeellisia. Etenkin yksi fyysinen maalinedustansiivooja/lakaisija/hanskojenheittelijä puuttuu...

Kuten aikaisemminkin kirjoitin, on vain kaikin puolin pelottava ajatus, että Hisey katsoo NHL-leiritykset loppuun, eli lokakuulle, ja tulisi vasta sitten mahdollisesti Pataan:
- Jos näin tekee, odottaako Ässät herraa niin kauan, peluuttaen tämän hetken laitureita siihen asti 1 - 2 - kentissä.
- Ässät tosiaan odottaa lokakuulle, ja sitten Hisey yllätäen saakin sopparin NHL:ään, jolloin oltaisiin kusessa, koska ykköseen ei ole Maven ja Tähtisen viereen laittaa Huhtasta kokeneempaa pelimiestä...
- Hiseya odotetaan, hän jää rapakon taakse, jolloin ykköseen otetaan mr.Dallas(tyyliin Naurov), kun ei parempaakaan ollut pelaajamarkkinoilla jäljellä...

Eli tuo Hiseyn kuvio on Ässien kannalta erittäin huono. Yksi mahdollisuus tietysti olisi, että Ässät voisi ottaa Dallasista lokakuuhun asti ulottuvalla sopimuksella pelaajan, joka siirtyisi vaikka ECHL:ään, mikäli Hisey Poriin palaisi.
Onko tämäkään kuitenkaan merkittävästi tuota Huhtas-vaihtoehtoa parempi?

Eipä silti, kai siellä Dallasissa nyt joitain oikeastikin lupaavia pelimiehiä on, ettei Naurov-deja vu:ta tarvitse pelätä joulutaukoon asti...
 

Miksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kyllähän Saarela olisi loistava hankinta, mutta onko jossain tietoa siitä, että hän olisi purkanut sopimuksensa Leksandin kanssa. Koska ainakin tässä UR:n jutussa Saarela itse mainitsee, että:

"– Sopimukseni on mallia 1+1, mutta minun pitää jo tammikuun loppuun mennessä päättää, jatkanko Leksandissa."

Leksandin kotisivuilla on tänään lisätty uutinen, jossa on sopimustilanne ensi kaudelle. Ja pelaajalistassa on Saarelan nimi.
http://www.leksandstars.com/index.php?page=news&readmore=2954
Luulisi, että seurassa tiedettäisiin, jos Saarela olisi purkanut ensi kautta koskevan option.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tähtisen siirrosta ja sen siirtokorvauksesta. Aikanaan Lukko maksoi Ässille yli 100.000€ korvauksena pelaajaoikeuksista. Tällä hetkellä puhutaan luultavasti vuokrasta ja sen suuruus on 5.000€ korvilla/ kausi.

Erikoista, ettei Joensuuta edelleenkään arvosteta. Tilastot 19 vuotiaalle ovat aika huimat. Kehitys on ollut selvästi nousevaa, pisteet ovat kaksinkertaistuneet edellisestä kaudesta. Itse näkisin Joensuun mielelläni Kivenmäen kanssa samassa kentässä, mutta valitettavasti Joensuun tyyli pelata ei välttämättä sovi yhteen Kivenmäen kanssa. Jessen selvä heikkous on pelinäkemys ja tästä johtuva kiekon kuskaus ja luultavasti tämä ei sovi Kivenmäelle.

Vertailu Torkkiin on turhaa, koska herrat pelaavat aivan erityyppisessä roolissa. Torkki on ärsyttäjä, raastaja, taklaaja, kun taas Joensuun rooli on selvä maalintekijä. SM liigassa Torkki olisi vahvistus kaikille joukkueille, myös Ässille.
 

AkiHeino#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
波里王牌
TosiFani kirjoitti:
Torkki on ärsyttäjä, raastaja, taklaaja, kun taas Joensuun rooli on selvä maalintekijä.

Joensuun rooli ehkä saattaa olla maalintekijä, mutta ei hän sitä kyllä vielä ainakaan ole ollut. Mielestäni Jessen suurimpia heikkouksia on nimenomaan viimeistely, etenkin laukomalla.

Yleensä kerran pelissä Joensuu tulee puolustajat pujotellen koko kentän läpi(kuten siinä maalissa Kärppiä vastaan), mutta kun hän laukoo kiekon maalia "kohti", niin edes päätypleksit eivät riitä vedon pysäyttämiseen, vaan kiekko päätyy yleensä verkkoihin...

Itsellä ei siis mitään Jesseä vastaan, pidän kyllä pelityylistä, kun taistelee nykyään kovaakin pelaamalla. Mutta tuo lämäri/rannelaukaus on kyllä niin voimaton ja epätarkka, että siinä on vielä paljon kehitettävää, ennen kuin Jesse ON maalintekijä...
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Edelleen täytyisi muistaa, että Jesse on vasta 19 v. ja siihen suhteutettuna 9 maalia liigassa on ihan ok juttu. Mutta toisaalta en tarkoittanut kirjoituksellani, että Jesse olisi armoitettu maalintekijä vaan sitä että Torkki ei sitä ole.
 

AkiHeino#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
波里王牌
TosiFani kirjoitti:
Edelleen täytyisi muistaa, että Jesse on vasta 19 v. ja siihen suhteutettuna 9 maalia liigassa on ihan ok juttu. Mutta toisaalta en tarkoittanut kirjoituksellani, että Jesse olisi armoitettu maalintekijä vaan sitä että Torkki ei sitä ole.
Totta tietysti tämäkin. Ja kyllä Joensuulla jonkinasteinen "luonnollinen maalivainukin" löytyy, teki pari komeaa maalia ohjaamalla kiekon kovasta syötöstä maalin kattoon.

Kuteihin vaan lisää voimaa ja vähän useammin kiekkoa kavereille, niin hyvähän siitä tulee.

Voisi mennä siihen kuuluisaan "Javan lämärikouluun" treenailemaan kesäksi...
 

TylerDG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät & Caps
Kuten aikaisemminkin kirjoitin, on vain kaikin puolin pelottava ajatus, että Hisey katsoo NHL-leiritykset loppuun, eli lokakuulle, ja tulisi vasta sitten mahdollisesti Pataan:
- Jos näin tekee, odottaako Ässät herraa niin kauan, peluuttaen tämän hetken laitureita siihen asti 1 - 2 - kentissä.
- Ässät tosiaan odottaa lokakuulle, ja sitten Hisey yllätäen saakin sopparin NHL:ään, jolloin oltaisiin kusessa, koska ykköseen ei ole Maven ja Tähtisen viereen laittaa Huhtasta kokeneempaa pelimiestä...
- Hiseya odotetaan, hän jää rapakon taakse, jolloin ykköseen otetaan mr.Dallas(tyyliin Naurov), kun ei parempaakaan ollut pelaajamarkkinoilla jäljellä...

- Eiköhän ykköseen ole ensisijaisestikin haussa joku muu, kuin Hisey. Mikäli Hisey lopulta tulee, on kakkosketjuun ihan ok kokeilla vähän nuorison rahkeita ensimmäiset 10-15 peliä.
- Eikähän tuohon aikaan vapaudu jenkkien puolelta sitten joku Robin korvaaja, mikäli Hisey sinne jäisi.
- Varmastikin Dallasista on vähintään tuo 1kpl hyökkääjiä tulossakin, joten luultavasti juurikin tämä kaveri stunttaa Robia sen aikaa kun mies koittaa leireiltä selvitä läpi. Siinä vaiheessa kun Rob ratkaisunsa tekee, on jo selvillä riittääkö uuden Dallas-pyrkyrin eväät pelata kakosessa, vai onko tilalle pakko hankkia joku muu.

Olettaen siis, että Hiseyn tilanne on tämä josta huhuillaan. Mitään virallistahan tietoa ei käsittääkseni ole, että Rob olisi varmasti Ässien mies mikäli leirit eivät tuo läpimurtoa.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Boris kirjoitti:
Lukon sivujen syväkurkku duro, joka yleensä on hyvin asioista perillä, on tänään kirjoittanut viestin, jonka mukaan Pasi Saarela olisi menossa Ässiin.

Kun hiukan raapii päätään, siirrossa olisi aika paljon logiikkaa. Jukka Rautakorpi ei jatka Leksandissa, joten miksi Pahikaan jatkaisi. Jos pelaa Suomessa, haluaa varmasti pitää tukikohtansa Laitilassa. Rajaa käytännössä pelipaikkavaihtoehdot kolmeen.

Kovasti tuo Duro nyt siel Lukon sivujen keskustelussa meinaa, että Saarela Poriin olisi suuntaamassa. Minä en ennen usko kun julkaisu tulee. No meneepä tämäkin ilta nopeasti töissä kun miettii "voisiko tuo todella toteutua?"
 

kapa76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ihan hyvältä vaikuttaa nykyinen tilanne. Pari sivua sitten TosiFani kommentoi Kapasesta, Petrestä ja Markusta että loukkaantumisten / huonojen viimekausien vaivaamia pelaajia joilla on edelleen se sama kokemus. Yhdyn tuohon kommenttiin. Siellä kokoonpanossa on äkkiseltään laskettuna 11 täysin noviisia pelaajaa kellä ei ole kokemusta. Tuohon joukkueeseen syömähammas tai pari ja yksin yleisön viihdyttäjä niin taas kansa hurraa.

Kivenmäki passaa ja Saarela maalaa... Tuntuisi kyllä hyvältä.
 

Jaska_a

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ennen Lukko, nyt kaikki muut paitsi HIFK, Pelicans
Pasi Saarela

kapa76 kirjoitti:
Kivenmäki passaa ja Saarela maalaa... Tuntuisi kyllä hyvältä.

Onko Kivenmäki menossa Leksandiin kun 22.4.2007 päivätyssä rosterissa Pasi Saarela pelaa ensi kauden siellä?
 

paze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Ulvilan Pesä-Veikot, Pesäkarhut, BVB 09
Jaska_a kirjoitti:
Onko Kivenmäki menossa Leksandiin kun 22.4.2007 päivätyssä rosterissa Pasi Saarela pelaa ensi kauden siellä?
Raumalla jotain paniikkia..? Melko moneen kertaan tätä täytyy toistella. Asia lienee kuitenkin niin ettei Saarelan halut jatkaa Leksandissa, kaikesta huolimatta, taida olla kovin korkealla. Seura ei noussut ja Rautakorpikin lähti. Kyllä mä raumalaisia ymmärrän, vituttaahan se...
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
paze kirjoitti:
Raumalla jotain paniikkia..? Melko moneen kertaan tätä täytyy toistella. Asia lienee kuitenkin, niin ettei Saarelan halut jatkaa Leksandissa, kaikesta huolimatta, taida olla kovin korkealla. Seura ei noussut ja Rautakorpikin lähti. Kyllä mä raumalaisia ymmärrän, vituttaahan se...

Totta helvetissä vituttaisi. Ei viitsi muuta edes väittää. Kaikista mahdollisista joukkueista vielä Ässiin, niin..Taitaa olla Pasi ollut liian paljon Rautakorven alaisuudessa, kun tuntuu tuo sitoutuminen olevan samaa tasoa. Aina ruikuttamassa sopimuksen purkua.
 

Prinsiippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Älkäähän raumalaiset vielä panikoiko. Eiköhän Saarelan saaminen Ässiin ole ainakin vielä tässä vaiheessa enemmänkin meidän märkä päiväuni. Tammikuussa oli osat toisinpäin, kun me itkimme teille Maven mahdollisesta ryöstämisestä, eikä sekään sitten toteutunut vaikka huhut olivat vahvoja. Mutta olisihan se mahtavaa jos Pahi meillä pelaisi...
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Prinsiippi kirjoitti:
Älkäähän raumalaiset vielä panikoiko. Eiköhän Saarelan saaminen Ässiin ole ainakin vielä tässä vaiheessa enemmänkin meidän märkä päiväuni. Tammikuussa oli osat toisinpäin, kun me itkimme teille Maven mahdollisesta ryöstämisestä, eikä sekään sitten toteutunut vaikka huhut olivat vahvoja. Mutta olisihan se mahtavaa jos Pahi meillä pelaisi...

Saarelan tilanne on kuitenkin erilainen mitä tuo Maven taannoinen. Lukko olisi kaapannut Kivenmäen Ässistä ja Ässät halusi pitää Mavesta kiinni. Saarela taas pelaa Ruotsissa ja on varmasti kallis mies. Puheita on ollut siltojen palamisesta Lukkoon, mutta huhut ovat aina huhuja. Seurajohto ei ole välttämättä samaa mieltä siitä, että Saarelan kuuluisi pelata Lukossa.

En usko, että Saarela Ässiin menisi mikäli hänet Lukkoon haluttaisiin tai huhuttuja sillanpolttamisia ei olisi tapahtunut. Ässissä en Pahia kuitenkaan haluaisi nähdä, vaikka hieman maku kaverista on mennytkin.
 

angnus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos, paino sanalla JOS Saarela pelaa suomessa, niin LUULISIN vaihtoehtojen olevan Lukko ja Ässät.TPS ei tällä kertaa kykene tarjoamaan tarpeeksi euroja(ei olisi tätä päivääkään uskonut näkevänsä, että suuri tps on köyhä).
Lukolla ei ole välttämättä tarjota ykkösketjun paikkaa, saatikka peliaikaa tarpeeksi.Ässissä sen sijaan Maven rinnalla saa pelata sen minkä jaksaa ja taatusti on joka ylivoimassa kentällä.
Halvalla ei tule, mutta nyt olisi Ässillä tilaisuus nostaa profiliaan oikein kunnolla ja antaa uskoa kausikortin ostajille.Olen sitä mieltä, että Saarelan palkkaan voisi käyttää osan tulevan ulkomaalaisten palkkioista.Otetaan sitten vaikka ilmaisia Dallas pelaajia, kunhan Saarela ensi kaudella nähtäisiin patapaidassa.
 

super

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvissä kyttäysasemissa
Jotenkin suhtaudun tähän Saarelan tuloon Ässiin erittäin skeptisesti. Joku tässä kuviossa mättää. Mutta jos nyt oletetaan niin että Saarelaa ollaan Ässiin tarjottu ja Ässillä on vielä rahaa niin kaupat lukkoon.

Eikös Ässien budjetti villeimmillään voisi olla sen 1,5milj. euroa? Vero osaisi vastata tähän. Mutta jos näin on niin kyllä rahaa pitäisi olla Saarelaan mikäli tuollaisia laskelmiakin on tehty tai Ässät on varautunut myös tuollaisia summia käyttämään.

Taitaa vaan jäädä pelkäksi toiveeksi, jolloin on taas hyvä haukkua Ahola, Hirsimäki, Takko ja HalliHarri.
 

mic82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ja lentävät mikroautonrenkaat
super kirjoitti:
Jotenkin suhtaudun tähän Saarelan tuloon Ässiin erittäin skeptisesti. Joku tässä kuviossa mättää. Mutta jos nyt oletetaan niin että Saarelaa ollaan Ässiin tarjottu ja Ässillä on vielä rahaa niin kaupat lukkoon.

Eikös Ässien budjetti villeimmillään voisi olla sen 1,5milj. euroa? Vero osaisi vastata tähän. Mutta jos näin on niin kyllä rahaa pitäisi olla Saarelaan mikäli tuollaisia laskelmiakin on tehty tai Ässät on varautunut myös tuollaisia summia käyttämään.

Taitaa vaan jäädä pelkäksi toiveeksi, jolloin on taas hyvä haukkua Ahola, Hirsimäki, Takko ja HalliHarri.
Itsekin olen jotenkin hyvin skeptinen tämän Saarelahomman kanssa. Tuntuu vaan, että Ässät ei pääse millään sopuun kaikkien tarvittavien osapuolten kanssa. Kallis äijä ja huhuasteella koko homma. Tainnut enemmänkin lähteä tuolta Rauman puolelta jutut ja se on kiihdyttänyt tätä koko siirtojupakkaa.

Selväähähän on, että Ässät hakee ykköseen äijää koko ajan ja rahaakin on, mutta silti...
 
Viimeksi muokattu:

Jerkkola

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Porilaiset, etenkin Ässät.
Näin takavasemmalta voisin heittää huomion, että JOS Saarela Ässiin siirtyisi, vaikka kalliillakin, ei Ässien tarvitsisi ottaa ulkomailta välttämättä varmaa maalinsylkijää. Se taas tarkoittaisi, että Dallasista voisi tulla taas mies "ruokapalkalla" pelaamaan, jolloin Saarelaan pitäisi olla enemmän rahaa käytettävissä.
 
Viimeksi muokattu:

Prt Sc

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On tämä sitten rasittavaa aikaa. Eikö nyt Pasi voisi tehdä edullista ja järkevää sopimusta punamustiin? 120t€ ja lisäksi hommataan ameriikan alasarjoista joku vähähampainen ja edullinen eläin putsaamaan rikoksia. Suosittelen tähän ruutuun Jeremy Yablonskin hankkimista. Myöhemmin syksyllä voidaan sitten vielä täydentää joukkuetta Matt Nickersonilla, jolloin näkyvyys lehdissäkin olisi ihan kohtalaista.

Edit. Lisäystä sen verran, että Yablonskin voi mieluusti myös paikata Lance Galbraithilla

Näin.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös