Joukkueiden voimasuhteet 2013–2014

[paraspelaaja]

Se on aivan totta, että ei tästä vielä pääse millään joukkueita laittamaan paremmuusjärjestykseen, koska osalta joukkueista puuttuu vielä yli puolet pelaajista.

Niin, senpä takia joukkueet pistettiinkin tämän hetken paremmuusjärjestykseen.

Ja eihän tämä nyt mikään ehdoton lista olekaan, vaikka Everton hyvää työtä onkin tehnyt. Tuskin kukaan voi tuntea jokaisen joukkueen jokaisen pelaajan tasoa täsmälleen. (esim. Jukureiden Koskinen kuuluisi ykkäskoriin heitämällä :))

 

[juurihoito]

Mielestäni valmennus ja pelaajien pelaaminen joukkueelle näyttelee erittäin suurta osaa menestyksestä. Jukureiden vahvuus viime kaudella oli yhteen hitsautunut ja sovittua pelitapaa noudattava joukkue. Positiivinen ilme ja henki vielä tähän lisättynä.
Onhan tuo nähty kymmeniä kertoja, ettei nimillä voiteta mestaruuksia jos homma kusee muutoin.
Hyviä arvioita muutoin nämä pisteytykset.

 

[Steus]

Meinasin kirjoitella jotain ihmisten suhtautumisesta Evertonin tekemiin tilastoihin, mutta jätetäänpä nyt sanomatta.

Jottei olisi turha viesti, niin sanottakoon Vantaalle tulevan korealaisia neekereitä ensi maanantaina, lähde vantaansanomat.fi - uskon tämän kääntävän vantaalaisten kupin miinukselle.

 

[Everton]

Juu, ei näiden tarkoituksena olekaan olla muuta kuin karkeita ja suuntaa-antavia listoja, joista olisi tarkoitus nähdä missä milläkin paikkakunnalla mennään. Olen mä joskus takavuosina tehnyt syvempiäkin analyysejä.

Perusideana minulla on näissä, että pyrin löytämään jotkut yhteiset kriteerit, jotta linja pysyy samana. Hyökkääjät on helpoin jaotella puhtaahkosti odotettavissa olevien tehopisteiden mukaan, samoin molaritkin saa melko kivuttomasti järjestykseen. Pakkien osalta mutua onkin sitten enemmän.

Kunhan uusia sopimuksia tulee jonkun verran (onko Lempäälässä elonmerkkejä?) niin päivittelen listaa. Sanomattakin selvää, että Jokipojat, LeKi ja K-Vantaa nousee kohisten, kunhan saavat vaan lisää pelaajia.

Ehkä eniten tämä avasi silmiä sen osalta, että HCK:lla näyttäisi olevan oikeinkin laadukas hyökkäyskalusto. Tuohon vielä joku lainamies ykköskenttään, niin melkein kateeksi käy.

 

[EagleEye]

(esim. Jukureiden Koskinen kuuluisi ykkäskoriin heitämällä :))

Millä perusteilla sie Koskisen heittäisit ykköskoriin? Aika hyvällä kädellä Everton jakoi minusta noi jätkät "oikeisiin" koreihin, mut jokaisella on tietysti omat mielipiteensä pelaajista. KooKoon ykköskorilaisia odotellaan vielä. ;)

 

[Tuusa]

Aika hyvällä kädellä Everton jakoi minusta noi jätkät "oikeisiin" koreihin, mut jokaisella on tietysti omat mielipiteensä pelaajista.

Juuri näin. Mahdottomuushan se on tietää, mitä tuleman pitää eri pelaajien osalta. Osa ottaa loikan parrasvaloihin ja osa "varmoista" floppaa, mutta ihan mukavaa ajanvietettähän se on kautta odotellessa heittää vaikka minkälaisia arvauksia. HCK:n joukkueen kasausta kuitenkin pidän yllättävän vahvana. Kauden musta heppa?

 

[Hanson]

Juuri näin. Mahdottomuushan se on tietää, mitä tuleman pitää eri pelaajien osalta. Osa ottaa loikan parrasvaloihin ja osa "varmoista" floppaa, mutta ihan mukavaa ajanvietettähän se on kautta odotellessa heittää vaikka minkälaisia arvauksia. HCK:n joukkueen kasausta kuitenkin pidän yllättävän vahvana. Kauden musta heppa?

Täsmälleen samaa mieltä siitä, että HCK saattaa olla musta hevonen ja "yllättää" sijoittumalla runkosarjassa jopa neljän joukkoon. Jos vielä kaivetaan pelaajistosta yksi, joka saattaa nousta tilastoissa hyvinkin korkealle, niin veikkaisin tällaiseksi HCK:n Pasi Salosta.

 

[John Lidgett]

Jos vielä kaivetaan pelaajistosta yksi, joka saattaa nousta tilastoissa hyvinkin korkealle, niin veikkaisin tällaiseksi HCK:n Pasi Salosta.

Vahva sama. Kirjoitinkin jo Salosesta tuonne KooKoon kausiketjuun ja väitän edelleen, että KooKoo menetti ykköskorin pelaajan Keravalle. Salonen teki viime kaudella pitkän tauon jälkeen paluun eikä todellakaan nähty vielä parasta Pasia, vaan lähinnä välähdyksiä siitä dominoinnista, johon kaveri pystyy. Tulee tekemään tuhoisaa jälkeä HCK:ssa, jos vaan pysyy ehjänä.

 

[-pasi-]

Jos listaukseen uskominen niin JYP-Akatemian osalta tilanne ei näytä yhtään hullummalta, varsinkin kun listauksissa oli otettu joukkueesta vain kolmosmaalivahti ( Rajaniemi ja Perhonen pelaa kummatkin Akatemiassa todennäköisesti) ja varsinkin puolustusosasto tulee vahvistumaan JYP-pakeilla, ainakin Kankaanperä ja Hietanen aloittavat todennäköisesti akatemian puolella, mahdollisesti vielä Salonen + Auvinen kaksikko jos JYP:ssä kaikki terveitä.

Hyökkäyksessäkin vielä Joose Antonen todennäköisesti aloittaa akatemian puolella, mahdollisesti muitakin jos terveystilanne JYP:n puolella hyvä, toki mahdollista myös että miehiä lähtee hyökkäyksestä JYP:n mukaan.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Vahva sama. Kirjoitinkin jo Salosesta tuonne KooKoon kausiketjuun ja väitän edelleen, että KooKoo menetti ykköskorin pelaajan Keravalle. Salonen teki viime kaudella pitkän tauon jälkeen paluun eikä todellakaan nähty vielä parasta Pasia, vaan lähinnä välähdyksiä siitä dominoinnista, johon kaveri pystyy. Tulee tekemään tuhoisaa jälkeä HCK:ssa, jos vaan pysyy ehjänä.

Tämä on vähän niin ja näin. Ei nyt kannata kirjoittaa, että tulee vaan tullee. Eli väität kaverin tekemään tuhoisaa jälkeä, jos pysyy kunnossa. Paljonko pistetään panokseksi? Aina kun pelaaja loukkaantuu tai on muuten pidempään poissa pelistä niin kyllähän se taso hieman hiipuu, vaikka olisikin päässyt jo pitkään treenaamaan ja pelaamaan. Toivon Saloselle kaikkea hyvää, mutta aika näyttää.

lainauksen boldaus omani.

 

[John Lidgett]

Tämä on vähän niin ja näin. Ei nyt kannata kirjoittaa, että tulee vaan tullee. Eli väität kaverin tekemään tuhoisaa jälkeä, jos pysyy kunnossa. Paljonko pistetään panokseksi? Aina kun pelaaja loukkaantuu tai on muuten pidempään poissa pelistä niin kyllähän se taso hieman hiipuu, vaikka olisikin päässyt jo pitkään treenaamaan ja pelaamaan. Toivon Saloselle kaikkea hyvää, mutta aika näyttää.

lainauksen boldaus omani.

Tuoppi vetoa? Väitän, että Salonen tulee paukuttamaan runkosarjassa vähintään 35 pistettä, jos tosiaan välttyy loukkaantumisilta.

 

[Hanson]

Tuoppi vetoa? Väitän, että Salonen tulee paukuttamaan runkosarjassa vähintään 35 pistettä, jos tosiaan välttyy loukkaantumisilta.

Mä voin tulla mukaan vetoon ja tarjota toisen stoben samasta syystä. Terve Pasi S. tekee sen 35 bojoa ens kaudella

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tuoppi vetoa? Väitän, että Salonen tulee paukuttamaan runkosarjassa vähintään 35 pistettä, jos tosiaan välttyy loukkaantumisilta.

RaipeTheMan, that's a deal! Tässäkin on vähän sellainen, että jos nyt pari viikkoa on poissa pelistä niin raukeaako veto? Siis kyllähän sitä potentiaalia kaverissa on, mutta en edes koko runkkaria terveenä pelaavana usko tuohon 35:een pojoon. Tottakai toivon, että Pasi saisi vielä itsensä ns. huippukuntoon, mutta jotenkin olen skeptinen.

 

[John Lidgett]

RaipeTheMan, that's a deal! Tässäkin on vähän sellainen, että jos nyt pari viikkoa on poissa pelistä niin raukeaako veto? Siis kyllähän sitä potentiaalia kaverissa on, mutta en edes koko runkkaria terveenä pelaavana usko tuohon 35:een pojoon. Tottakai toivon, että Pasi saisi vielä itsensä ns. huippukuntoon, mutta jotenkin olen skeptinen.

Veto raukeaa, jos Salonen on pidempään telakalla, vaikka yli 10 peliä kauden aikana?

Veikkaan myös, että Pasi tulee hakkaamaan KooKoota vastaan aika muikeat pisteet.

 

[Linnankundi]

Eikös tuo veto olisi helpompi suorittaa periaatteella pisteitä/peli, silloin ei loukkaantumiset tai mahdolliset KHL:ään tai NHL:ään siirtymiset haittaisi. Pelimääräksi minimissään 20 pelattua peliä, jotta sattuman mahdollisuus eliminoitaisiin. Esim 0.8 pistettä/peli voisi olla aika lähellä alkuperäistä vetoa.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Veto raukeaa, jos Salonen on pidempään telakalla, vaikka yli 10 peliä kauden aikana?

Veikkaan myös, että Pasi tulee hakkaamaan KooKoota vastaan aika muikeat pisteet.

Homma selvä. Jatketaan tästä topicin määrittämällä aiheella.

Uskon kyllä HCK:n pääsevän runkosarjassa viiden parhaan joukkoon runkosarjan osalta. Salosen avittamana tai ilman.

 

[Rysänperä]

Valmentajat

Evertonin mainiot laskelmat yhdistettynä (ilman maalivahteja):

Jukurit 69,5
KooKoo 65,5
Sport 63,5
TuTo 61,5
HCK 61
SaPKo 52,5
Peliitat 51,5
JYP-Akatemia 49
Jokipojat 44
Hokki 44
K-Vantaa 28
LeKi 15

Joku asiantuntija voisi kehittää kunkin seuran valmennustiimille tai päävalmentajalle arvion, jota voitaisiin käyttää kertoimena noille joukkuekohtaisille luvuille.

Saataisiin siis "matemaattisesti" tietää, miten valmentajat saavat materiaalinsa pelaamaan. Hyvä valmentaja saa paljon irti huonommastakin ryhmästä ja päin vastoin. Minä en noita kertoimia osaa asettaa, mutta ehkä joku teistä muista.

 

[Kiekkokatsoja]

Linkkinä olevasta listasta voi poimia joukkueiden väliset voimasuhteet/järjestys euroopassa viimekaudella. Siellä sijoilla n.150-250 löytyy mestiporukoita.. ei paha, jos ajatellaan koko eurooppaa.

Linkki vie passionhockeyn sivulle, josta voi lukea eurooppalaisten kiekkojoukkueiden "järjestyksen" kaudella 2012-2013.
http://www.passionhockey.com/hockeyarchives/eur2013.htm

Tuleva kauden voimasuhteet on vielä vahvistuksia vaille valmis, ja osalla joukkueista, jopa runkopelaajia vaille valmis.

 

[Everton]

Kun kerran valmennuksen kimppuun yllytetään, niin... Takavuosina tein varsin kattavat tilastoanalyysit Mestis-joukkueista kauden alla ja yhtenä kohteena oli valmennus. Laiskana miehenä (ja koska nämä eivät ihan metsään aiemminkaan menneet) käytän samaa kaavaa. Lisätietoja viestin lopussa, mutta tässä yksi näkökulma valmennusten paremmuusjärjestykseksi:

1. Jukurit - Pikkarainen (Turunen, Pantzar)	20,5
2. TuTo - Lehkonen (Aittola, Vidman)		16,0
3. JYP-Ak - Ahvenjärvi (Hellgren)		15,0
4. Sport - Räsänen (Pajuluoma, Kotola)		14,5
5. Jokipojat - Haapakoski (Varis, Pohtinen)	14,0
6. KooKoo - Juujärvi (Kultanen, Levänen)	13,0
7. Peliitat - Karjalainen (Merikivi)		12,5
8. Hokki - Mattila (Kuusisaari)			12,0
9. K-Vantaa - Kangasalusta (Määttä)		11,5
10. HCK - Kotkaniemi (Petrell, Mäkeläinen)	10,0
10. SaPKo - Sinkkonen (Linden, Hietaniemi)	10,0
12. LeKi - Glad (Korhonen)			 8,0

Pisteitä on jaettu seitsemän eri kategorian mukaan ja mahdollisimman vahvasti faktoihin perustuen. Mutuna olisin laittanut ainakin muutaman nimen toisin päin. Mutta alla vielä perusteet noille pisteytyksille, jos joku haluaa tarkistaa pääsisikö itse suurin piirtein samoihin tuloksiin. Kaava ehkä suosii vähän liikaa kokemusta ja syrjii tulokkaita, joten minään absoluuttisena totuutena en siis pidä tätä itsekään.

Tulokset 0-10
Eli ihan kylmästi: mitä päävalmentaja on saanut urallaan aikaiseksi. Nousu liigaan, liigakausi tai Mestiksen mestaruus ovat yhden pisteen arvoisia. Mestis-mitali tai onnistuneet karsinnat puolikkaan.

Tulokset materiaali huomioon ottaen, kouluarvosana 4-10
Lähtökohtana arvosana 7. Jokaisesta odotetun kaltaisesta kaudesta 0, onnistumisesta plussaa 0,5 tai 1 ja miinukset vastaavasti.

Negaatiot 0…-5
Tässä kategoriassa tulee vain ja ainoastaan miinuksia. Niitä ei ropise siitä, että jostain valkusta valitetaan palstalla. Sen sijaan potkuista ja tiedossa olevista erimielisyyksistä yms. pinnat laskee.

Kokemus 0-5
Kokemus lähinnä päävalmentajana, jonkun verran huomioidaan myös muita tekemisiä. 0 on täysi noviisi, 3 rutinoitunut Mestis-koutsi ja femma olisikin sitten jo joku Jortikka.

Jatkuvuus 0-3
Seura, sarja ja apurit. Yksi piste jos jatkaa samassa seurassa, toinen jos sarjataso on säilynyt ennallaan ja kolmas jos koko tiimi on pysynyt kasassa.

Viime kausi 0-3
Pisteitä siitä, kuinka onnistunut viime kausi oli.

Apurit 0-2
Lopuksi huomioidaan vielä se, jos valmennusryhmässä on joitain spesialisteja.


Tuolloin takavuosina tilastoanalyysini muuten kattoi seuraavat osiot:

HYÖKKÄYS		15 %	Hyökkäys (painotus 2x)
				Hyökkäyksen monipuolisuus 
PUOLUSTUS		15 %	Puolustus (painotus 2x)
				Puolustuksen kiekollinen taito / hyökkäysvoima
MAALIVAHDIT		15 %	Maalivahdit (painotus 3x)
VALMENNUS		15 %	Valmennus (painotus 3x)
JOUKKUE			20 %	Joukkueen vaihtuvuus
				Joukkueen laajuus (painotus 1,5x)
				Joukkueen kokemus (painotus 1,5x)
SEURA/MUUT		10 %	Organisaatio 
				Sitoutuminen (painotus 0,5x)
				Kotietu ja yleisön tuki (painotus 0,5x)
ERIKOISTILANTEET	10 %	Erikoistilanteet (painotus 2x)

Vastaavaan en nyt rupea, en vaikka yllytettäisiin. Ja taitaapi nuo menneiden kausien tilastotkin olla vielä tällä hetkellä kiven alla, joten eipä taitaisi onnistuakaan.

 

[Murkula]

1. Jukurit - Pikkarainen (Turunen, Pantzar)	20,5
2. TuTo - Lehkonen (Aittola, Vidman)		16,0
3. JYP-Ak - Ahvenjärvi (Hellgren)		15,0
4. Sport - Räsänen (Pajuluoma, Kotola)		14,5
5. Jokipojat - Haapakoski (Varis, Pohtinen)	14,0
6. KooKoo - Juujärvi (Kultanen, Levänen)	13,0
7. Peliitat - Karjalainen (Merikivi)		12,5
8. Hokki - Mattila (Kuusisaari)			12,0
9. K-Vantaa - Kangasalusta (Määttä)		11,5
10. HCK - Kotkaniemi (Petrell, Mäkeläinen)	10,0
10. SaPKo - Sinkkonen (Linden, Hietaniemi)	10,0
12. LeKi - Glad (Korhonen)			 8,0

Ilman mitään pistetyksiä vilkuilematta mututuntumalla menisi nuo valmentajat omissa papereissa yhtä poikkeusta lukuunottamatta samaan järjestykseen. Jukureiden Pikkaraista en arvosta noin ylös. Toki on tehnyt hyvää tulosta, mutta ainakaan ihan lähihistoriassa Pike ei ole valmentanut muuta kuin rosterinsa puolesta mestariehdokasta.
Saattaisin sijoittaa Piken paikalle 3 ja nostaa Ahvenjärven jopa paikalle 1.

 

[Everton]

Toki on tehnyt hyvää tulosta, mutta ainakaan ihan lähihistoriassa Pike ei ole valmentanut muuta kuin rosterinsa puolesta mestariehdokasta.

Totta. Tämän takia olenkin antanut pisteitä kahdessa eri kategoriassa. Eli tuloksissa on katsottu saavutukset lähtökohtia huomioimatta, kun taas seuraavassa kategoriassa on arvioitu onnistumista materaaliin ja odotuksiin nähden.

Ahvenjärvi ei jää tuossa materiaali-vertauksessa juurikaan Pikkaraiselle, on jopa Lehkosen edellä ja se nosti myös Räsäsen edelle. Sen sijaan todellisia saavutuksia ei ole tuota yhtä finaalipaikkaa lukuun ottamatta, toisin kuin kärkikaksikolla.

Kilpaurheilusta kun on kuitenkin kyse, niin voitot ja menstyminen on kuitenkin se absoluuttinen mittari. Jollain tavalla sekin pitää huomioida, samoin kuin tuo yli/alisuorittaminenkin. Jostain syystä kaikki valmentajat eivät saa edes mahdollisuutta tavoitella mestaruutta potentiaalisten joukkueiden peräsimessä. Ja toisaalta taas jotkut eivät saa samaa tulosta aikaan suurin piirtein samanlaisilla resursseilla (vrt vaikkapa KooKoo viime vuosilta...).

Jos itsekin miettii valmentajia, niin ei varmaan olisi yhtään väärin sanottu, että Ahvenjärvi olisi loistava valmentaja jollekin alemman (keski)kastin seuralle. Esimerkiksi SaPKolle riskitön koutsi, joka saisi joukkueen pelaamaan vähintään odotetulla tasolla, mahdollisesti saisi jopa siitä kauden yllättäjän.

Mutta sen sijaan mestaruutta janoava suosikkiseura? Eiköhän sen valinta olisi kuitenkin Pikkarainen, joka on noita mestaruuksia voittanut aiemminkin vastaavissa olosuhteissa.

Glad ja Kotkaniemi ovat täydellisiä mustia hevosia, joiden kyvyistä ei tällä kaavalla vielä mitään tolkkua saada, koska aiempi kokemus on sen verran vahvasti painotettuna. Esimerkiksi Suikkasen kohdalla tämä nähtiin aikoinaan. Toisaalta taas kaava "näytti" mm. Makkosen riskit Mikkelissä. Itse tosin pidän ainakin Kotkaniemeä mielenkiintoisena, potentiaasena koutsina. Gladin suhteen olen vielä vähän skeptinen.

 

[Everton]

Maalivahdit (3.8.2013)

Kral siirtyi TuTosta LeKiin ja samalla joukkueiden paikat rankingissa vaihtui. Myös Galanskyn tryout huomioitu, mutta ei aiheuttanut muutoksia.

1. Sport Kuusela (2), Auren (5), Saarela (6)
2. KooKoo Rämö (2), Järvinen (5)
3. Hokki Seppänen (2), Tolonen (7)
4. LeKi Laitinen (3), Kral (4)
5. TuTo Virtanen (3), Meriläinen (6)
5. HCK Ahlqvist (3), Herranen (6)
7. K-Vantaa Peltonen (3)
8. Peliitat Rautiola (4), Pesonen (4)
8. SaPKo Kautto (4), Leskinen (4)
10. Jukurit Similä (4), Huumonen (5), (Galansky 5)
11. Jokipojat Edelmann (5)
11. JYP-Akat. Lehtonen (5)

 

[Everton]

Pakit (3.8.2013)

LeKille tuli uusia pakkeja. Lisäksi mukaan laskettu harjoitusringissä olevat Pukka ja Halme, jotka molemmat olisivat mielestäni sarjan eliittipakkeja. Niinpä LeKi siirtyy kärkipaikalle (ainakin toistaiseksi).

1. LeKi 8kpl 25,0
1. Jukurit 8kpl 24,5
3. Sport 9kpl 24,5
4. KooKoo 7kpl 22,5
5. TuTo 7kpl 19,0
6. Hokki 6kpl 18,0
7. SaPKo 8kpl 17,5
7. HCK 6kpl 17,0
9. JYP-Akatemia 6kpl 17,0
10. Jokipojat 4kpl 15,0
11. Peliitat 7kpl 14,5
12. K-Vantaa 4kpl 10,0

 

[Everton]

Hyökkäys (3.8.)

* Sport-tryoutit +1,5p. - ei muutoksia
* Hokin ranskalainen tryout + 3p. - ei muutoksia
* LeKillä mukana uusien sopparien lisäksi myös ringissä pyörivät Aaltonen ja Lähde, nousua kuitenkin vain K-Vantaan ohi.

1. Jukurit 17kpl 45,0
2. HCK 17kpl 44,0
3. KooKoo 17kpl 43,0
4. TuTo 17kpl 42,5
5. Sport 15kpl 40,5
6. Peliitat 14kpl 37,0
7. SaPKo 13kpl 35,0
8. JYP-Akatemia 15kpl 32,0
9. Jokipojat 10kpl 29,0
9. Hokki 12kpl 29,0
11. LeKi 8kpl 23,0
12. K-Vantaa 6kpl 18,0

 

[mirasane]

Evertonilla kiinnostavaa voimasuhdeanalyysia. Mites rangkingit muuttuu HCK:n Konttisen ja Mustosen myötä?