Joukkueen rakentaminen pitkällä tähtäimellä

  • 1 612
  • 24

Timi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit - Schalke 04
Olen tässä hieman pohdiskellut sitä, kuinka monilla paikkakunnilla ilmoitetaan, että lähdetään rakentamaan joukkuetta pitkällä tähtäimellä ja kuinka omista pojista pyritään rakentamaan joukkue, jolla sitten haetaan menestystä hieman pidemmän ajan päästä. Osaltaan tämä tehdään varmasti taloudellisten resurssien pakottamanakin. Ongelmaksi muodostuu etenkin se, että yleisö ja sponsorit haluavat sitä menestystä varmasti ennen kaikkea lyhyellä tähtäimellä. Ketä kiinnostaa käydä hallilla räntäsateessa, odotellen sitä parempaa huomista, jota niin paljon lupaillaan? Valmentajan asemaakaan ei varmasti helpota se, että hän sanoo tavoitteiden olevan asetettu jonnekin kolmen vuoden päähän. Eli tavoitteet ovat siellä, mutta tulosten mittaamista harjoitetaan koko ajan.

Mitäs te olette faneina mieltä tästä? Eli oletteko valmiit käymään hallilla jos joukkueessa on "omat pojat -projekti" menossa eli vaikka rämmitään nin joukkuetta ei hyljätä? Onko tuollaiset projektit yleisestikään uskottavia? Miten etenkin pienemmillä paikkakunnilla tuollaiseen suhtaudutaan?
 

Kopteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Bruins
Viestin lähetti Timi

Mitäs te olette faneina mieltä tästä? Eli oletteko valmiit käymään hallilla jos joukkueessa on "omat pojat -projekti" menossa eli vaikka rämmitään nin joukkuetta ei hyljätä? Onko tuollaiset projektit yleisestikään uskottavia? Miten etenkin pienemmillä paikkakunnilla tuollaiseen suhtaudutaan?

En tiedä miten rannikon pikkukylissä hommat tehdään mutta pitkäjänteisen työn tuloksia on nähty tänäkin vuonna SM-liigassa. Puhun nyt joukkueista jotka nimeän H ja T ;) . Joukkue H on viime vuodet hyvällä scouttauksella ja oikeaaikaisilla pelaajamyynneillä rakentanut joukkueen joka ensi vuonna tulee olemaan vielä asteen kovempi ja yhtenäisempi.
Joukkue T on saanut pidettyä rungon koossa jo pitemmän aikaa ja kovatasoinen farmijoukkue on jatkuvasti tuottanut monta/laatusuhteeltaan loistavia pelureita.
Valmentajilla on ollut työrauha joka on pitkäjänteisessä työss erittäin tärkeää. Myös pelaajat ovat saaneet harjoittaa ammattiaan rauhassa eikä valmentajan kommentteja ole tarvinnut lehdestä lukea.

Suosikkijoukkueeni on juuri tälläistä työtä tehnyt muutaman vuoden ja tulee syksyllä olemaan asteen kovempi kuin tänä vuonna. Uutta kautta odotellaan jo kuola valuen ja kausikortti ostetaan heti kun niitä myymään alkavat.

Ps. Ilves.comin etusivulla lukee että kausi on päättynyt, miksi pari joukkuetta ei älyä lopettaa :confused: :D
 

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Itse kannatan ehdottomasti tuota pitkällä tähtäimellä rakentamista. Näin luodaan edes jonkinlaista pysyvyyttä, vaikka joukkueiden kokoonpanot vuosittain jossain määrin elävätkin. Kun joukkueen runko pysyy kasassa kauden jälkeen tuntuu se enemmän meidän joukkueelta kuin sellainen jossa suunnillen kaikki pelaajat vaihtuu.

Henkilökohtaisesti myös arvostan enemmän ns. rakennettuja joukkueita, kuin sellaisia, joihin on suunnilleen hankittu pistepörssin parhaat. Nämä lyhyen tähtäimen "mestaruusprojektit" tuntuvat jotenkin siltä kuuluisalta muovituotteelta. Haluan korostaa, että tällä en tarkoita ettei rahaa voisi käyttää reilustikin joukkueen rakentamiseen, jos sitä kerran on. Mutta mikäli joukkueen rakentaminen perustuu pelkästään rahaan, vaikuttaa se liian "helpolta vaihtoehdolta. Tämän takia en myöskään tälläisille lyhytjänteisille projekteille osaa toivoa menestystä missään olosuhteissa.
 

Carlos

Jäsen
Näitä projekteja nähtiin viime vuonna jo kaksi, ensi vuonna vähintään yksi lisää. Mielestäni tämä on erittäin hyvä suuntaus nykykiekossa, lisää vaan tilaisuuksia omille junnuille, ja näin saadaan edes jonkunlainen oman kaupungin joukkue. Siihen sitten muutama vahvistus muualta, niin avot. Ei tarvitse aina olla sitä neljää ketjua tähtiä.

Kaudella 2000-2001 meillä oli neljä "miljonääri-ketjua", ja suureen ääneen valittelin omien junnujen puuttumista. Ei ollut kenen kehitystä seurata, kun oli vain valmiita pelaajia. Viime kaudella tämä sitten muuttuikin dramaattisesti, ja vaikka moneen otteeseen nitroja tarvittiin, nyt huominen näyttää tosi hyvältä. Mikä olisi sen hienompaa kuin saada pääosin omilla kasvateilla mestaruus, höystettynä muutamalla ulkopuolisella vahvistuksella? Ja tätä taktiikkaa suosittelisin erityisesti suurseuroille, sillä niillä on mahdollisuudet pitääkin kehittyneet junnunsa, toisin kuin pienemmillä.

On todella mielenkiintoista seurata eri pelaajien kehityskaaria, ja sitä silmitöntä yrittämistä mitä nuorilla aina on peleissä. Ehkäpä nyt nämä muutamat esimerkit rohkaisevat muitakin joukkueita ottamaan enemmän "omiaan" mukaan liigarinkiin. Samalla nämä rahastavat kehäraakki-jäähdyttelijät joutuvat tarkistamaan asenteitaan, palkkojaan ja motivaatiotaan. Oli niin tai näin, mahdollisimman paljon omia poikia takaa ainakin Suomalaisen jääkiekon kehityksen tulevaisuudessakin.

Monestihan tietysti yleisöltä loppuu into, jos liikaa rämmitään, mutta sanoisin että se ilo sitten kun hedelmät ovat kypsiä, korvaa tämän moninkertaisesti. Tietysti aina on olemassa NHL vaarana, mutta eikönä niitä "keskinkertaisuuksiakin" sinne porukkaan jää.
 

Diamond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Phoenix Coyotes, Liverpool, TPV, Haka
Lähes koko 90-luku oli pelkkää paremman huomisen odottelua. Mutta milloinkaan ei käyny edes mielessä joukkueen hylkääminen, ei edes silloin kun itse rämmittiin ja samalla paikallisvastustaja taisteli mestaruuksista.

Nyt se parempi huominen on koittanut mitä silloin niin kiihkeästi odoteltiin. Syitä tähän on monia. Helinkopteri mainitsi yhden tärkeimmän niistä miksi Tappara (oletan että tarkoitit Tapparaa) nyt menestyy. Eli runko on pysyny jo monta vuotta kasassa. Joukkuetta on helppo rakentaa kun vaihtuvuus on pieni.

Yksi mielenkiintoinen tapaus on Lukko. Tällä kaudella he aloittivat Omat pojat - projektin. Alku oli juuri sellainen mitä odotettiin mutta jos Lukossa jaksetaan tehdä kärsivällisesti töitä päämäärän eteen niin tuloksia on odotettavissa jo muutaman vuoden kuluttua.
 

Unbreakable

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mielestäni Kärpät ajaa viisaasti omia kasvatteja joukkueeseen, jotta tulevaisuudessa joukkue koostuu jatkossakin Oulun ja lähikuntien lahjakkaista pelaajista. Kärpät on siinä hyvässä asemassa suomessa, että joukkue kerää pohjoisen lahjakkaat juniorit siipiensä suojiin, joten tulevaisuudessakin joukkueen käytössä on lahjakkaita pelaajia omasta takaa.

Kärppien rämpiminen oli kulta-aikaa monelle Etelä-Suomen joukkueelle, sillä paljon vietiin lahjakkuuksia Oulun ulkopuolelle seuran taistellessa alemmalla sarjatasolla. TPS oli ehkä yksi suurimmista kuppaajista aikanaan, mutta enää ei virta käy siihenkään suuntaan. Oulu pystyy jälleen tarjoamaan omille junioreilleen paikan kehittyä liigapeleissä, ja tarjoamaan kilpailukykyisen palkan muihin liigaseuroihin verrattuna. :)
 

TheAnimal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Hämmästyttäviä ovat nämä "omat pojat"-projektit, jotka tähtäävät menestykseen sitten joskus tulevina vuosina.

Eletään menneisyydessä, vaikka elämän realiteetit ovat tässä ja nyt. Ei enää olla menneisyydessä, jossa seuroilla oli mahdollisuuksia pitää kiinni nuorista pelaajistaan ja rapakon taaksekin lähtivät helmistä vain ne kaikkien kirkkaimmat.

Mikä on tilanne tänä päivänä? Pelaajat ovat muutaman vuoden sopimuksilla, osa jopa yhden vuoden sopimuksilla kiinni seuroissaan. Nekin sopimukset sisältävät jos jonkinlaista takaporttia. Sopimus raukeaa esimerkiksi välittömästi, jos ulkomailta tarjotaan sopimusta. Ja NHL-seurat vievät halutessaan pelaajan, vaikka sopimuksessa lukisi mitä tahansa. Tänä päivänä rapakon taakse lähtee kokeilemaan lähes jokainen nuori/nuorehko pelaaja, jolla on edes keskinkertaista paremmat taidot.

Todellisuus on sitä, että parhaista pelaajista kilpaillaan joka vuosi ja aina kuin hyvän pelaajan sopimus päättyy pienessä seurassa, niin pieni seura todennäköisesti menettää pelaajan. Tai ainakin joutuu maksamaan kovan palkankorotuksen, joka taas vaikeuttaa tulevien sopimusten tekoa jatkossa.

Omat pojat-projektit ovat tuhoon tuomittuja. Se nähdään kirkkaasti esimerkiksi Raumalla. Kuka uskoo, että esimerkiksi Mika Viinanen on muutaman vuoden päästä vielä Raumalla? Aika haaveilija saa olla, jos sellaiseen uskoo. Ja mikä edes tekee Viinasesta ja kumppaneista Rauman omia poikia? Eivät osaa edes giält puhua. Omien poikien varaan voi rakentaa silloin, kun omat pojat ovat sellaisia, että niistä pystytään pitämään kiinni.

Todellisuudessa "omat pojat"-projektit ovat melkoista kusetusta, jolla seurajohto haluaa vaan pelata aikaa. Myönnetään se tosiasia, että nyt ei ole mahdollisuus menestyä ja siksi aletaan puhua projektista, joka keskittyy omiin poikiin. Todellisuudessa kuitenkin etsitään kokoajan mahdollisuuksia kasvattaa budjettia ja sitä kautta panostaa enemmän kilpailukykyisempään joukkueeseen. Paras oma poika on siis kylmästi sanottuna euro. Se toimii.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
JYP oli pakotettu tuohon projektiin taloudellisten ehtojen vuoksi, tosin juniorityöhän täällä on aina ollut kovaa. Tuo "omat pojat"-projekti tai "nuoret pelaajat kehittymään"-projekti on kannatettavaa, jos se vie todellakin sitten samalla seuraakin eteenpäin. Uskottavuuden vuoksi se edellyttää, että joukkueessa pelaa silti muutama "kova luu", aivan junnuporukalla divarijyrillä vahvistettuna ei kannata sarjaan lähteä, koska se vie uskottavuuden, katsojat ja sponsorit. JYP:n tilanne on nyt se, että kaksi kautta projektia on takana. Mitkä ovat olleet tulokset?

a) Katsojia kävi kuluneella kaudella noin 20 000 silmäparia enemmän kuin projektin ensimmäisellä kaudella.

b) Pisteitä kertyi runkosarjassa 18 kappaletta enemmän kuin ensimmäisellä tervehdyttämiskaudella. Toki joukossa on pari ns. "säälitasuria", mutta siitä huolimatta.

Jokainen voi vetää tuosta omat johtopäätöksensä, mentiinkö eteenpäin "nuoret pelaajat kehittymään"-projektissa vaiko ei... Eli kyllä yhtäältä katsojia kiinnostaa käydä pelejä katsomassa, kunhan kehitystä tapahtuu, vaikkei liigamestaruus realistisena tavoitteena olekaan ja toisaalta pelaajia kiinnostaa varmasti pelata, kunhan kehitystä tapahtuu. Tästä osoituksena JYP onnistui pitämään pelaajavaihdon tällä kertaa tavallista pienempänä ja sama perusrunko jatkaa myös ensi kaudella.

Minä olen erittäin tyytyväinen JYP:n politiikkaan, koska muutoin me emme täällä enää SM-liigakiekkoa näkisi!
 

TheAnimal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Unbreakable
Mielestäni Kärpät ajaa viisaasti omia kasvatteja joukkueeseen, jotta tulevaisuudessa joukkue koostuu jatkossakin Oulun ja lähikuntien lahjakkaista pelaajista. Kärpät on siinä hyvässä asemassa suomessa, että joukkue kerää pohjoisen lahjakkaat juniorit siipiensä suojiin, joten tulevaisuudessakin joukkueen käytössä on lahjakkaita pelaajia omasta takaa.

Kärppien rämpiminen oli kulta-aikaa monelle Etelä-Suomen joukkueelle, sillä paljon vietiin lahjakkuuksia Oulun ulkopuolelle seuran taistellessa alemmalla sarjatasolla. TPS oli ehkä yksi suurimmista kuppaajista aikanaan, mutta enää ei virta käy siihenkään suuntaan. Oulu pystyy jälleen tarjoamaan omille junioreilleen paikan kehittyä liigapeleissä, ja tarjoamaan kilpailukykyisen palkan muihin liigaseuroihin verrattuna. :)

Mitenköhän tähän ideologiaan sopii esimerkiksi Kärppien toiminta Tomi Mustosen kohdalla? Nuorten MM-kisoissa Suomen parhaaksi hyökkääjäksi valittu pelaaja, joka pakkaa laukkunsa Oulussa ja suuntaa Jyväskylään.

Tämä on sitä arkipäivän realismia.
 

Action man

Jäsen
Suosikkijoukkue
Matinkylän Mahti
Kuppausta on monenlaista

Viestin lähetti Unbreakable
Mielestäni Kärpät ajaa viisaasti omia kasvatteja joukkueeseen, jotta tulevaisuudessa joukkue koostuu jatkossakin Oulun ja lähikuntien lahjakkaista pelaajista. Kärpät on siinä hyvässä asemassa suomessa, että joukkue kerää pohjoisen lahjakkaat juniorit siipiensä suojiin, joten tulevaisuudessakin joukkueen käytössä on lahjakkaita pelaajia omasta takaa.

Kärppien rämpiminen oli kulta-aikaa monelle Etelä-Suomen joukkueelle, sillä paljon vietiin lahjakkuuksia Oulun ulkopuolelle seuran taistellessa alemmalla sarjatasolla. TPS oli ehkä yksi suurimmista kuppaajista aikanaan, mutta enää ei virta käy siihenkään suuntaan. Oulu pystyy jälleen tarjoamaan omille junioreilleen paikan kehittyä liigapeleissä, ja tarjoamaan kilpailukykyisen palkan muihin liigaseuroihin verrattuna. :)

Hyvä huomio, Kärpät ajaa omia Kalajokilaisia, Raahelaisia, Kemiläisiä, Kuusamolaisia ja Kajaanilaisia junioreita sisään mutta TPS kuppasi Oululaisia junioreita...meniköhän ihan oikein..?
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti TheAnimal


Mitenköhän tähän ideologiaan sopii esimerkiksi Kärppien toiminta Tomi Mustosen kohdalla? Nuorten MM-kisoissa Suomen parhaaksi hyökkääjäksi valittu pelaaja, joka pakkaa laukkunsa Oulussa ja suuntaa Jyväskylään.

Tämä on sitä arkipäivän realismia.

Huomaa toki, että tuskin on sattumaa Mustosen kohdalla, että suuntana on juuri Jyväskylä, kun nyt maisemaa piti kerran vaihtaa... Se on sitä arkipäivää, kun puhutaan "nuoret pelaajat kehittymään"-projektista. Raha ei Luojan kiitos edelleenkään ratkaise kaikkea, vaikka etelän keskuksissa ehkä niin luullaankin. Mielestäni sinulla, kaikella kunnioituksella, on hieman synkkä ja vääränlainen kuva, mitä tulee näihin aiheena olleisiin projekteihin.
 

Unbreakable

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viestin lähetti TheAnimal


Mitenköhän tähän ideologiaan sopii esimerkiksi Kärppien toiminta Tomi Mustosen kohdalla? Nuorten MM-kisoissa Suomen parhaaksi hyökkääjäksi valittu pelaaja, joka pakkaa laukkunsa Oulussa ja suuntaa Jyväskylään.

Tämä on sitä arkipäivän realismia.

Mustosesta luopuminen oli Kärpiltä aivan oikea teko, koska edustusjoukkueeseen ei kaikki lahjakkaat junnut millään mahdu. Parempi Tomin on kehittyä JYPissä kuin Kärppien vaihtopenkillä.
 

Sparrow

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ahh, täällä paneudutaan loistavasti asiaan, joka omaa mieltä on askarruttanut jo tovin. Tuli väkisinkin suosikkijoukkueeni enemmän tai vähemmän hyvin sujuneen kauden jälkeen, että jotain uudistusta kaivattaisiin, tai jotain puuttuu.

Henkilökohtaisesti kannatan ns. kompromissia, missä on käynnissä "omat pojat" jatkuvalla syötöllä ja toisaalta taas muutama "ostettu" huippu, jotka huolehtivat yleisön viihdyttämisestä (pääasiassa). Mieleeni tulee TPS ennen Jortikan viimeistä valtakautta, silloin kun muuan Vladimir Jursinov senior huolehti Palloseuran valmennuksesta. Silloin TPS satsasi rohkeasti kokemattomampiin yksilöihin ja niiden sivussa hommasin muutaman kovan pelaajan ikäänkuin varmistamaan joukkueen menestymistä.

Jursin aikaisen Tepsin peliä oli todella ilo seurata ja samalla joukkueesta nousi kasoittain huippupelaajia. Kaikki eivät vielä Jursin aikakaudella nousseet eliittiin ja NHL-tasolle, mutta lopulliset läpilyönnit tapahtuivat Jortikan aikana. Ensinnäkin, Jursin muovaamia tämän hetken menestyviä pelaajia ovat mm. Saku Koivu, Jere Lehtinen ja Kimmo Timonen (osa Timosen kehityksen kunniasta luonnollisesti myös HIFK:lle), näin pari esimerkkiä mainitakseni. Tämän jälkeen huipulle Turusta ovat singahtaneet Tomi Kallio, Kimmo Rintanen ja vaikkapa Tony Virta.

Kyllä, huomaan vähän eksyväni pointista, mutta jotenkin vertaisin Jursin aikaa nykyajan "Omat pojat"-projekteihin. Raakileista koulittiin tähtiä, ja onnistuneesti. Osa onnistui, osa ei.

Tälläkin kaudella Turussakin on annettu rohkeasti omille junnuille aikaa ja esim. Mikko Koivun kehitys on mennyt taas eteenpäin. Mielestäni tässä kohtaa kaivattaisiin kuitenkin toisenlaista valmentajaa, joka koulisi junnuja samaan tahtiin kuin Jursinov senior. Nykyään varsinkin "suuret" seurat (eikä vähiten TPS) hankkivat tähtipelaajia lyhyellä tähtäimellä, ja sitoutuminen joukkueeseen jää varsin lyhyeksi. Menestystä tulee, mutta myös vaihtuvuutta.

Tappara on tosiaankin hyvä merkki kärsivällisestä työstä. Jokin kausi sitten jengi rämpi playoff-viivan alla, mutta tällä kaudella on ollut mielestäni parasta kiekkoa (kokonaisuutena) pelaava ryhmä. Runko on pysynyt kasassa, paljolti Janne Ojasen ja Aleksander Barkovin ympärillä. Hyvän rungon päälle on helppo rakentaa. Toisaalla taas esim. TPS ja Jokerit menettävät joka kesä valtavan tukun pelaajia ja uudella kaudella on taas uusia naamoja ja taas lyhyellä sitoutumisajalla. Poikkeuksena viime vuosilta esim. TPS:n tutkapari Kalle Sahlstedt - Tony Virta, joka pysyi yhdessä muun joukkueen vaihtuessa ympäriltä. Jonkinnäköinen runko tuokin. :rolleyes:

Noh, saas nährä mihin suuntaan sitä ajaudutaan. Näin fanina periaate tottakai on, että omaa porukkaa ei jätetä, oli tilanne miten huono tahansa. Tietty sitä näkisi menestyvän ja viihdyttävän joukkueen, mutta aina se ei ole mahdollista.

PS. Lukon "Nämäp poikki o vast" -projekti tuottaa menestyvän sakin muutaman vuoden päästä, sanokaa minun sanoneen. Kenties parin kauden päästä Lukko nähdään taas mitalipeleissä kuten Juha Riihijärven, Boris Roussonin ja Joni Lehdon vielä pelatessa Raumalla.
 

TheAnimal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Unbreakable
Mustosesta luopuminen oli Kärpiltä aivan oikea teko, koska edustusjoukkueeseen ei kaikki lahjakkaat junnut millään mahdu.


Ei näyttänyt mahtuvan edes se lahjakkain junnu. Vähintäänkin ristiriitaisia ovat siis puheet ja teot ainakin Mustosen tapauksen yhteydessä.

Viestin lähetti Suomi-Salama
Huomaa toki, että tuskin on sattumaa Mustosen kohdalla, että suuntana on juuri Jyväskylä, kun nyt maisemaa piti kerran vaihtaa....Raha ei Luojan kiitos edelleenkään ratkaise kaikkea, vaikka etelän keskuksissa ehkä niin luullaankin.


Tiedät siis, että joku muu seura tarjosi Mustoselle enemmän kuin JYP? Ota huomioon myös se, että raha ratkaisee varsin paljon myös silloin, jos ja kun Mustonen siirtyi Jyväskylään NHL-mielessään. NHL ja rahat ovat varmasti paljon lähempänä Jyväskylästä käsin, kun mies saa riittävästi peliaikaa ja vastuuta. Jyväskylässä on hyvä kehittyä, kun saa vastuuta. Sen jälkeen onkin aika jatkaa matkaa muualle ja Jyväskylässä ei voida kuin pyöritellä päätä.

Mielestäni sinulla, kaikella kunnioituksella, on hieman synkkä ja vääränlainen kuva, mitä tulee näihin aiheena olleisiin projekteihin.


Synkkä se on, sitä en edes pyri kiistämään. Vääränlaisuudesta saadaan näyttöä sitten taas, kun JYP joutuu jälleen kerran luopumaan helmistään muille seuroille. Kovasti tuntuu olevan kiivas tahti esimerkiksi Jyväskylästä Tampereelle. Ja marinaa riittää Jyväskylässä siitä miten Tappara aina kuppaa Jussi Tarvaiset, Timo Vertalat ja kumppanit. Ei kovin positiiviselta vaikuta myöskään JYPin Hassisen lausunnot, kun seura menettää jatkuvasti parhaat pelaajansa.

Niin kauan kuin Jyväskylän budjetti on minitasoa, niin se on eräänlaisen kasvattajaseuran tilanteessa. Todellista valmiutta pitää huippupelaajia ei ole. Raha siis ratkaisee, haluttiin tai ei.
 

TheAnimal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Sparrow
Henkilökohtaisesti kannatan ns. kompromissia, missä on käynnissä "omat pojat" jatkuvalla syötöllä ja toisaalta taas muutama "ostettu" huippu, jotka huolehtivat yleisön viihdyttämisestä (pääasiassa). Mieleeni tulee TPS ennen Jortikan viimeistä valtakautta, silloin kun muuan Vladimir Jursinov senior huolehti Palloseuran valmennuksesta. Silloin TPS satsasi rohkeasti kokemattomampiin yksilöihin ja niiden sivussa hommasin muutaman kovan pelaajan ikäänkuin varmistamaan joukkueen menestymistä.

Aika entinen ei koskaan enää palaa, sanotaan laulussakin. Se oli ennen Bosman-aikakautta. Ei kannata nykyään enää. Ja siksi Tepsikin siitä luopui.

Tälläkin kaudella Turussakin on annettu rohkeasti omille junnuille aikaa ja esim. Mikko Koivun kehitys on mennyt taas eteenpäin.

Ei ainakaan toivotulla tavalla ole mennyt eteenpäin. Mieshän ei tuntunut mahtuvan edes kokoonpanoon loppukaudesta ja nyt pohtii sitä, että minne kannattaa lähteä.

Nykyään varsinkin "suuret" seurat (eikä vähiten TPS) hankkivat tähtipelaajia lyhyellä tähtäimellä, ja sitoutuminen joukkueeseen jää varsin lyhyeksi.

Pakon sanelema juttu, kun pelaajista ei voida pitää kiinni enää samaan malliin kuin ennen Bosman-tuomiota.
 

Unbreakable

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viestin lähetti TheAnimal

Ei näyttänyt mahtuvan edes se lahjakkain junnu. Vähintäänkin ristiriitaisia ovat siis puheet ja teot ainakin Mustosen tapauksen yhteydessä. [/B]

Lahjakkain!? Eiköhän Pitkäsen Joni ole tällä hetkellä Kärppien ylivoimaisesti lahjakkain junnu!

Mustosen ohi ajaa junnuista vielä mielestäni Jokinen, Aarnio, ja Saarenheimo.

Mustosen luokittelen samaan ryppääseen Appelin, Juntusen, Haatajan, Pesosen, Pyörälän ja Korpelan kanssa.

Lahjakkaita Junnuja Kärpissä riittää yli oman tarpeen, joten valitettavasti kaikille ei edustusjoukkueessa peliaikaa riitä tarpeeksi.

Tuo on mielestäni vain positiivinen ongelma. :D

Mustonen kehittyy JYPissä varmasti todella hyvin, sitä en epäile hetkeäkään.
 
Viimeksi muokattu:

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Aika mielenkiintoista, että näistä kirjoituksista voisi saada sen kuvan, että vain Lukko on lähtenyt "omat pojat"-projektiin. JYPhän lähti tekemään sitä jo edelliskaudella ja kulunut kausi oli sen toinen vaihe. Ilmeisesti JYP on joka vuosi yleisessä mielipiteessä niin kertakaikkisen paska joukkue ettei sen harkittua rakentamista edes huomata. "Sarjajumbo mikä sarjajumbo."

Lukolle povataan ruusuista tulevaisuutta, mutta sen kohtalo tulee olemaan aivan sama kuin JYPinkin. Huipuiksi kasvaneet pelimiehet poimitaan juuri oikeaan aikaan suurempiin seuroihin (lue Tappara), eikä kasvattajaseura saa koskaan sitä nostetta jonka noiden runkopelaajien taitotaso toisi. Saako Lukko yhden seuran joka jättimäisen iilimadon tavoin imee siitä kaiken minkä irti saa, jää nähtäväksi. Todennäköisempää on, että satakuntalaiset pelimiehet pirstoutuvat tasaisesti eri rahaseuroihin.

JYP on valinnut tulevalle kaudelle linjakseen muiden joukkueiden käenpoikasten kasvatuksen (mm. Mustonen, Immonen, Mäenpää) ja täten paljastanut kaulavaltimonsa talouden realiteeteille. Alipalkatun lastenhoitajan tavoin se huolii ja koulii herrojen kersoja kasvattaen heistä parrasvalokelpoisia pelimiehiä emoseuroilleen. Siinä sivussa JYPin joukkueenjohto olettaa, että kiekkoyleisö maksaisi 17 euroa kolme kertaa viikossa katsoessaan Tapparan tulevia pelaajia. Koska omaan menestykseen ei ole mitään edellytyksiä, olemme alistuneet suurten lakeijoiksi. Elämän realiteetit ovat teräksenkovia ja jollei taivu, katkeaa.
 
Viimeksi muokattu:

Jet-Ace

Jäsen
Viestin lähetti Unbreakable
Lahjakkaita Junnuja Kärpissä riittää yli oman tarpeen, joten valitettavasti kaikille ei edustusjoukkueessa peliaikaa riitä tarpeeksi.

Jos asia on näin, niin silloinhan etelän seurat tekevät suuren palveluksen näille Kärppien nuorille pelaajille, jotka muuten eivät saisi peliaikaa!?
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Hieno homma, että tällaista vielä yritetään. Toki toi suljettu liiga avaa mahdollisuuksia huomattavasti tähän järjestelmään, että omia pelaajia saadaan kentälle helpommin. Itse olin varautunut maksamaan viime kauden kausikortin ihan silläkin uhalla, että paska kausi on tulossa, kunhan saadaan omia kundeja kentälle.

Ensi kauden suhteen näyttää jo melkoisen hyvältä, nyt kun IFK sai vielä Salmelaisen takaisin, niin meillä on suomalaisten osalta aika "omat pojat" painotteinen kuvio, jonka näen erittäin loistavana, koska nyt joukkue on IFK eikä mikään miljoona/maalaismiehistä koottu poppoo.
 

Luu2

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Viestin lähetti Timi
Ongelmaksi muodostuu etenkin se, että yleisö ja sponsorit haluavat sitä menestystä varmasti ennen kaikkea lyhyellä tähtäimellä. Ketä kiinnostaa käydä hallilla räntäsateessa, odotellen sitä parempaa huomista, jota niin paljon lupaillaan?
Mestis-näkökulmasta katsottuna: eipä kovinkaan monta Kuopiolaista ainakaan, valitettavasti.
Viestin lähetti Timi
Mitäs te olette faneina mieltä tästä? Eli oletteko valmiit käymään hallilla jos joukkueessa on "omat pojat -projekti" menossa eli vaikka rämmitään nin joukkuetta ei hyljätä? Onko tuollaiset projektit yleisestikään uskottavia? Miten etenkin pienemmillä paikkakunnilla tuollaiseen suhtaudutaan? [/B]
Itse olen kyllä valmis ja varmasti kaikki muutkin Jatkoajan kirjoittajat, mutta ongelma onkin suuri yleisö (johon emme taida kuulua?). Yleensä menestys tuppaa tosiaan olevan vaisumpaa "omat pojat" -projektin ensimmäisinä vuosina, eikä satunnaisesti kiekkopeleissä käyvä jaksa innostua "tähdettömästä" joukkueestaan. Tietysti jos ei tiedä pelaajista höykäsen pöläystä, on aivan sama pelaako siellä jäällä naapurin rotweiler vai Ojasen Janne.

Se sama ydinporukkahan siellä hallilla käy satoi tai paistoi. Mutta esim. turkulaisessa gloryhunter -kulttuurissa voittoja pitää tulla joka pelistä, hienolla pelillä ja tähtipitoisella joukkueella, muuten ei kiinnosta. Tämä oli provosointia:p
 

Sparrow

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Viestin lähetti TheAnimal

Ei ainakaan toivotulla tavalla ole mennyt eteenpäin. Mieshän ei tuntunut mahtuvan edes kokoonpanoon loppukaudesta ja nyt pohtii sitä, että minne kannattaa lähteä.


Olin hieman epätarkka kirjoituksessani. Koivu meni kyllä eteenpäin mielestäni, tosin ei kovin paljoa. Toisaalta kohtuullisen hyvät esitykset pleijareissa antavat toivoa paremmasta? Ja..onhan Mikko vielä nuori. Aika näyttää kuinka käy.

Aika entinen ei koskaan enää palaa...aivan. Ja valitettavasti.
 

senilix

Jäsen
raakileista? tähtiä

On se hyvä, että jotkut yrittävät myös kasvattaa muiden hylkäämiä tai omista junnuista löytyneitä raakileita.
Sparrow'n vertaus jursin TPS:aan kuitenkin hieman ontui. Raakileet kuten Lehtinen, Miettinen, Timonen, Rintanen, Grönman ja ketä heitä olikaan olivat kaikki ikäluokkansa ehdotonta eliittiä, he olivat kiertäneet kaikki mahdolliset juniorimaajoukkueet, kaikki olivat pelanneet useamman kauden miesten liigaa (paitsi Lehtinen vain yhden kauden, koska Kiekko-Espoo pelasi divaria, mutta hänellä oli 14 A-maaottelua). On ihan eri asia kasvattaa näitä "raakileita" kuin vaikka esimerkiksi Viinasta ja Vidmania, jotka eivät ole mahtuneet TPS:n kuvioihin tai Purontakasta, joka ei muutama vuosi sitten mahtunut Kärppien A-junioreihin

Kaikki kunnia Jypille, Lukolle ja vähän HIFK:llekin, ensi kaudella myös Ässät?
 

Sparrow

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Re: raakileista? tähtiä

Viestin lähetti senilix
Sparrow'n vertaus jursin TPS:aan kuitenkin hieman ontui. Raakileet kuten Lehtinen, Miettinen, Timonen, Rintanen, Grönman ja ketä heitä olikaan olivat kaikki ikäluokkansa ehdotonta eliittiä, he olivat kiertäneet kaikki mahdolliset juniorimaajoukkueet, kaikki olivat pelanneet useamman kauden miesten liigaa (paitsi Lehtinen vain yhden kauden, koska Kiekko-Espoo pelasi divaria, mutta hänellä oli 14 A-maaottelua). On ihan eri asia kasvattaa näitä "raakileita" kuin vaikka esimerkiksi Viinasta ja Vidmania, jotka eivät ole mahtuneet TPS:n kuvioihin tai Purontakasta, joka ei muutama vuosi sitten mahtunut Kärppien A-junioreihin

Kaikki kunnia Jypille, Lukolle ja vähän HIFK:llekin, ensi kaudella myös Ässät?

Tiedän, ettei vertaukseni osunut aivan asian ytimeen, mutta toinpahan kuitenkin esille. Jursihan näistä pelaajista sai viimeiset mehut irti ja sai miehet lyömään itsensä lopulta läpi. Olihan tuo eri asia, kuin ei-ikäluokkansa-huippujen kasvattaminen, mutta jonkinnäköistä vertailupohjaa siinä silti on, mielestäni.

Olen samaa mieltä siitä, että kuluneella kaudella kunnia uusien nuorien kasvattamisesta kuuluu mainitsemillesi joukkueille.
 

TheAnimal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Unbreakable
Lahjakkain!? Eiköhän Pitkäsen Joni ole tällä hetkellä Kärppien ylivoimaisesti lahjakkain junnu!


Minulla ainakin on kohtalaisia vaikeuksia luokitella ammattilaista enää junnuksi. Pitkänen sellainen kiistatta on (Ei yhtään peliä enää junnuissa), vaikka ikää onkin varsin vähän. Ikä sinällään ei ole mikään peruste tai sitten voidaan saman ikäinen Ilya Kovalchuk myös lukea junnuksi, vaikka mies on yksi NHL:n seuratuimpia pelaajia. Kiistatta Pitkänen on lahjakkaampi kuin Mustonen, jos miehen junnuksi haluaa lukea.

Jokisen Jussilla on peräti kaksi(!) peliä vielä nuorissa, joten hänet voidaan junnuksi vielä ehkä lukea. Korjataan siis, että Kärppien A-nuorten pistepörssin voittanut Mustonen ei ollut lahjakkain junnu. Yksi lahjakkaimmista kylläkin. Varataan yhdessä Pitkäsen kanssa tulevassa draft-tilaisuudessa. Jokisellahan varaus jo onkin. Korpela ja muut sen kaltaiset nimet voivat vain haaveilla draftista ja maajoukkueesta.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
TheAnimal

"Tiedät siis, että joku muu seura tarjosi Mustoselle enemmän kuin JYP?"

Noinko minä olen sanonut? Tarkoitin sitä, että JYP tuskin on pystynyt tai edes välttämättä halunnut lähteä maksamaan Mustoselle palkkaa, mitä muualla, ehkä jopa Kärppien viltissä istuessaan, olisi pystytty maksamaan. Mustonen todennäköisesti siirtyi Jyppiin, koska tietää kehittyvänsä ja saavansa vastuuta täällä.

"Ota huomioon myös se, että raha ratkaisee varsin paljon myös silloin, jos ja kun Mustonen siirtyi Jyväskylään NHL-mielessään. NHL ja rahat ovat varmasti paljon lähempänä Jyväskylästä käsin, kun mies saa riittävästi peliaikaa ja vastuuta. Jyväskylässä on hyvä kehittyä, kun saa vastuuta."

Ilman muuta, noinhan se menee. Jos JYP saa kehitettyä miehestä NHL-pelaajan, sittenhän kaikki on mennyt nappiin. Me saamme siirtokorvaukset ja NHL kelpo pelimiehen. Typerää olisi edes kuvitella, että JYP tai mikään muukaan liigaseura edes yrittäisi pidätellä pelaajia lähtemästä änäriin, jos kysyntää vain on. Jyväskylään tullaan nimen omaan sen takia, että täällä kasvatetaan untuvikoista ammattilaisia. Siihenhän koko juttu perustuu. Halutaankin profiloitua juuri tuollaiseksi joukkueeksi.

"Sen jälkeen onkin aika jatkaa matkaa muualle ja Jyväskylässä ei voida kuin pyöritellä päätä."

Luuletko sinä, että Mustonen on viimeinen lahjakas pelimies tässä maassa? Muuten viittaan edelliseen kommenttiin.

"Vääränlaisuudesta saadaan näyttöä sitten taas, kun JYP joutuu jälleen kerran luopumaan helmistään muille seuroille."

Et ilmeisesti noteerannut ollenkaan ensimmäistä viestiäni, missä esitin faktoja JYP:n "nuorille miehille vastuuta"-projektin tuloksista... Kannattaa lukea.

"Kovasti tuntuu olevan kiivas tahti esimerkiksi Jyväskylästä Tampereelle."

Onko taas? Minä en ole kyllä huomannut. Varmaksi Tampereelle siirtyjäksi sanottu Pihlmankin teki JYP:n kanssa jatkosopparin. JYP:n periaatteena on, että ketään ei pidetä väkisin, minusta se on hyvä periaate. Mutta jos mies haluaa kehittyä, hänet toki mielellään pidetään. Ymmärrä, että tämä on pitkä projekti, ei mikään hätäisesti kasattu joukkue ja taas ensi vuonna hätäisesti kasattu joukkue, jne...

"Ja marinaa riittää Jyväskylässä siitä miten Tappara aina kuppaa Jussi Tarvaiset, Timo Vertalat ja kumppanit."

Niin, ikäväähän se aika oli, mutta kuten sanottua, tänä keväänä tuokin juna on alkanut yskimään. Liekö sitten merkitystä sillä, että JYP:n projekti alkaa kantamaan yhä kauniimpaa hedelmää... Ideaalinen tilannehan olisi se, että pelaajat lähtisivät suoraan JYP:stä Rapakon taakse.

"Ei kovin positiiviselta vaikuta myöskään JYPin Hassisen lausunnot, kun seura menettää jatkuvasti parhaat pelaajansa."

Ton on lähtenyt pelattuaan kolme kautta JYP:ssä. Kolme kautta on pitkä aika ja vain hullu olisi kieltäytynyt kunniasta, kun toinen seura maksaa liigan mittapuun mukaan tähtitieteellisen summan. Mitä muuten tarkoitat, en tiedä. Sekö ei vaikuta positiiviselta, että Hassinen ilmoitti JYP:n hankkivan vielä 2-4 niin sanottua kovaa pelimiestä? Minusta se ei vaikutakaan muulta kuin positiiviselta...

"Niin kauan kuin Jyväskylän budjetti on minitasoa, niin se on eräänlaisen kasvattajaseuran tilanteessa."

Totta, mutta juuri tuo kasvattajaseuran maine on JYP:n valttikortti. Sitä sinä et tunnu ymmärtävän. Siinä missä esimerkiksi Blues ostaa kalliilla usein täysiä floppeja, JYP jalostaa rosopintaiset timantit kirkkaiksi. Homma on erilaista, mutta typerää väittää, että jälkimmäisen tapa olisi pelkästään tuhoon tuomittu.

"Todellista valmiutta pitää huippupelaajia ei ole."

JYP:n periaate on, että muutama valmis huippu joukkueessa on. Edelleen viittaan ensimmäiseen viestini, jonka toivoisin lukevasi. Todellista valmiutta maksaa terävälle kärjelle on. Ei Jyppikään sentään mikään kerjäläinen ole, kuten jotkut tuntuvat ajattelevan. Mutta hullutuksiin täällä ei lähdetä, kuten ehkä jossain muualla.

"Raha siis ratkaisee, haluttiin tai ei."

Toki saat ajatella, kuten haluat. En vain ole ihan samaa mieltä, että se kaikkea ratkaisisi. Mielenkiintoista olisi tietää, minkä joukkueen fani itse olet, ehkä se selittäisi jotain... Onhan tuossa tuo Vaasankadun Vankkurit, mutta valitettavasti se ei sano minulle mitään. Onko jotain liigajoukkuetta?

EDIT: loppua täydentelin
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös