Joukkueen rakennus kaudelle 2023–2024

  • 229 151
  • 1 159

Puttepossu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karjalaisen mikkihiiret (23-24)
Tämän päivän Savon Sanomissa:
Pelaajabudjettiimme emme korotuksia ensi kaudeksi tee. Jätämme pelivaraa, että voimme täydentää joukkuettamme tarvittaessa, Saksman mietiskelee.

Eiköhän tuo ollut vika niitti sille, ettei ennen kauden alkua ketään tule. Ei voi kun ihmetellä taas tätä toimiston touhua.

Omavaraisuusaste erinomainen, viime kaudella huipputulos (urheilullisesti + taloudellisesti), joukkueessa todella hyvä jatkuvuus ja rosterin puolesta täydet saumat pelata mitaleista ja lisätä seuran taloudellista vakautta myös urheilullisen menestyksen kautta.

Mutta ei. Jarru pohjaan ja jätetään kärkilaituri hommaamatta, toivotaan että sääleihin mennään ja joku eksyisi hallille katsomaan peliä. Vittu mitä paskaa taas.
Samaan aikaan lähes samoista lähtökohdista tätä kautta rakentamaan lähteneen Pelicansin Pöyhönen kommentoi vastaavasti näin ”Ensi kauden joukkue on historiallisen kallis.
Ensi kaudella aiomme voittaa mestaruuden.”

Tämä voisi olla myös KalPa. Mutta ei meillä näin toimita. Silloin kun menee hyvin, jätetään panostamatta, mutta kun menee huonosti, jätetään myös panostamatta. Aina näihin samoihin teennäisiin syihin vedoten.
 

KiekkoMes

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Detroit Red Wings, KuPS
Tämä voisi olla myös KalPa. Mutta ei meillä näin toimita. Silloin kun menee hyvin, jätetään panostamatta, mutta kun menee huonosti, jätetään myös panostamatta. Aina näihin samoihin teennäisiin syihin vedoten.
Toki moni muukin toimii samalla tavoin kuin KalPa, Pelicans oikeastaan poikkeus kaikkiin keskikastin joukkueisiin verrattuna.
 

Saaaakuu!

Jäsen
Suosikkijoukkue
SikaKalPa
Kaikista erikoisinta on tämä ajankohta, jossa aletaan himmailemaan. Meillä on kasassa historiallinen jatkuvuus ja yksi kaikkien aikojen kovimmista keskikaistoista mitä KalPalla on koskaan ollut. Jokainen osa-alue kärkilaituria lukuunottamatta on hyvin balanssissa.

Ensi kauden jälkeen runko menee kokonaan säpäleiksi ja uuden rakennus alkaa. Olisi loogista, että nyt satsattaisiin hieman (kun olisi realistinen sauma pärjätä) ja tarvittaessa ensi kauden jälkeen annettaisiin enemmän tilaa omille junnuille ja katsottaisiin millainen joukkue saadaan kasaan taloudellisten raamien puitteissa.

En tarkoita, että tarvitsisi välttämättä alkaa Pelicansin tyyliin hurjastelemaan ja lyödä all in, mutta KalPan 53.3% omavaraisuusasteella kärkilaituriin tehtävä 150 000€ sijoitus ei hetkauttaisi tuota laivaa mihinkään suuntaan. Kyse on enemmänkin jäykästä ajattelutavasta sekä tilannetajun puutteesta.
 
Viimeksi muokattu:

Dragon's Den

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS
Ehkäpä lienee paikallaan hetkeksi pysähtyä pohdiskelemaan tuota KalPan hyökkäyksen rakennetta ennen toimiston väen hengiltä kivittämistä. Edustan todennäköisesti mielipiteineni jälleen kerran oppositiota, mutta nyt kun Kantnerin jatko varmistui, ei tuo tilanne näytä mielestäni lainkaan niin pahalta kuin palstalaisten viesteistä saattaisi äkkiseltään kuvitella.

Vaikka Görtzille ei suoraa korvaajaa hankittaisikaan, on KalPalla useita nuoria pelaajia, jotka voivat nuo saappaat onnistuessaan täyttää. Benjamin Korhonen, Konsta Kapanen ja Elias Koponen, viimeksi mainittu heikosta viime kaudesta huolimatta, ovat pelaajia, joilla on potentiaalia nousta tulosketjujen pelaajiksi lyhyelläkin aikavälillä. Myös Aleksi Klemetin luen kuuluvaksi tähän kategoriaan. Mieluusti näkisin näiden pelaajien lyövän ensi kaudella itsensä isosti läpi.

KalPalla on itseasiassa tällä hetkellä jopa hieman tunkua hyökkäyspään kokoonpanoon. Siitä vaan rohkeasti poikanen kerrallaan kokeilemaan siipiään tuohon Rissasen ja Mäenpään rinnalle. Uskon, että kyllä heistä se tuloksen tekijäkin vielä löytyy.

Viime kauteen peilaten KalPan hyökkäys näyttää nyt jotakuinkin tältä:

Mäenpää - Rissanen - Korhonen
Kantner - Räsänen - Simontaival
K. Kapanen - O. Kapanen - Kiiskinen
Klemetti - Lantta - Tavernier
Koponen - Immonen - Okany
Vallius - Pulkkanen

Korhosen, K. Kapasen, Klemetin ja Koposen paikkoja saa tuossa hahmotelmassa mielensä mukaan vaihdella. Kiinnittäisin myös huomionne tuohon "vitosketjuun", joka luo joukkueen sisälle aidon kilpailutilanteen pelipaikoista.

Minusta tuo hyökkäyksen rakenne näyttää todella hyvältä. Olen varmaan jälleen kerran mielipiteeni kanssa yksin.

Edit. kirjoitusvirheet
 
Viimeksi muokattu:

Kuopionkukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Red Wings, ManU, Kups
Ehkäpä lienee paikallaan hetkeksi pysähtyä pohdiskelemaan tuota KalPan hyökkäyksen rakennetta ennen toimiston väen hengiltä kivittämistä. Edustan todennäköisesti mielipiteineni jälleen kerran oppositiota, mutta nyt kun Kantnerin jatko varmistui, ei tuo tilanne näytä mielestäni lainkaan niin pahalta kuin palstalaisten viesteistä saattaisi äkkiseltään kuvitella.

Vaikka Görtzille ei suoraa korvaajaa hankittaisikaan, on KalPalla useita nuoria pelaajia, jotka voivat nuo saappaat onnistuessaan täyttää. Benjamin Korhonen, Konsta Kapanen ja Elias Koponen, viimeksi mainittu heikosta viime kaudesta huolimatta, ovat pelaajia joilla on potentiaalia nousta tulosketjujen pelaajiksi lyhyelläkin aikavälillä. Myös Aleksi Klemetin luen kuuluvaksi tähän kategoriaan. Mieluusti näkisin näiden pelaajien lyövän ensi kaudella itsensä isosti läpi.

KalPalla on itseasiassa tällä hetkellä jopa hieman tunkua hyökkäyspään kokoonpanoon. Siitä vaan rohkeasti poikanen kerrallaan kokeilemaan siipiään tuohon Rissasen ja Mäenpään rinnalle. Uskon, että kyllä heistä se tuloksen tekijäkin vielä löytyy.

Viime kauteen peilaten KalPan hyökkäys näyttää nyt jotakuinkin tältä:

Mäenpää - Rissanen - Korhonen
Kantner - Räsänen - Simontaival
K. Kapanen - O. Kapanen - Kiiskinen
Klemetti - Lantta - Tavernier
Koponen - Immonen - Okany
Vallius - Pulkkanen

Korhosen, K. Kapasen, Klemetin ja Koposen paikkoja saa mielensä mukaan vaihdella. Kiinnittäisin myös huomionne tuohon "vitosketjuun", joka luo joukkueen sisälle aidon kilpailutilanteen pelipaikoista.

Minusta tuo hyökkäyksen rakenne näyttää todella hyvältä. Olen varmaan jälleen kerran mielipiteeni kanssa yksin.
Näyttäähän se toki nyt hyvältä mutta tuohon kun tulee perinteinen koko kauden loukki jollekkin, pari muutaman kuukauden saikkua + nuharipulit pelipäivinä niin siellä on kaks kenttää poissa
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Mielestäni tuossa @Dragon's Den hahmotelmassa Korhonen, Kantner, Simontaival ja K. Kapanen ovat liian isoissa rooleissa. Pitäisi olla ennemmin näin:

Mäenpää - Rissanen - X
Klemetti - Räsänen - Simontaival
Kantner - O. Kapanen - Kiiskinen
Korhonen - Lantta - Tavernier
Koponen - Okany - K. Kapanen
Immonen - Vallius - Pulkkanen

Eli pitäisi olla 1. varma tulosyksikön pelaana. Simontaival Klemetti Kantner eivät ole kukaan 1-2 ketjun tasolla. Toki osan pelattava ja oltava niillä paikoilla. Mutta imo yhtä tekijää rosteri vielä huutaa niin laidalle kuin pakistoonkin.

Mutta näillä mennään kun tavoitteena ei ole voittaa. Vaan pelata ja kehittää pelaajia. Toki "hullujen vuosien" tasoiseen rumbaan en halua lähteä. Mutta edes joskus. Nyt esim kova runko vikaa vuotta kasassa. Jos ei nyt niin milloin?
 

Dragon's Den

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS
Samaan aikaan lähes samoista lähtökohdista tätä kautta rakentamaan lähteneen Pelicansin Pöyhönen kommentoi vastaavasti näin ”Ensi kauden joukkue on historiallisen kallis.
Ensi kaudella aiomme voittaa mestaruuden.”

Tämä voisi olla myös KalPa. Mutta ei meillä näin toimita. Silloin kun menee hyvin, jätetään panostamatta, mutta kun menee huonosti, jätetään myös panostamatta. Aina näihin samoihin teennäisiin syihin vedoten.
Voi kunpa se olisikin noin helppoa. On sitä meilläkin joskus kokeiltu, ja seuraukset ovat kaikkien tiedossa. Pelicans ottaa ison riskin.

Kannattaa myös pitää mielessä, että KalPalla on edelleen muutaman heikommin menneen kauden jälkeen velkaa lyhennettävänään. En halua, että KalPa kokee JYP:n tai HPK:n kohtalon, kun mopo karkaa käsistä.
 

tipsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Itse odotan Simontaipaleen läpimurtoa, viime kauden lopulla nähtiin väläytyksiä herran laukauksesta. Ymmärrän hyvin, miksi tuota mahdollista hyökkääjähankintaa "panttaillaan". Onhan tuossa rosterissa omia kasvatteja, keiden läpiölyönnille on mahdollisuus.

Vaikea silti ymmärtää seikkaa, missa Görtz poistui ja hankinnat ovat tasoa Elorinne. Joo, tiedostan varsinkin Kantnerin sopimuksen arvon nousseen, kuten myös Rissasen ynnämuiden. Vaikea silti nähdä, että Simontaival pystyisi samaan kuin Görtz pudotuspeleissä, olemaan siis hyökkäyspään uhan lisäksi erittäin käyttökelpoinen mies alivoimalla.

Jos nyt jälkiviisaana saisi sanoa, niin olisin Tavernierin sopimuksen jättänyt tekemättä ja panostanut kärkiketjuihin. Tuon nelosketjun roolin hoitaisi varmasti joku potenttiaalisempi juniori.

Saarelainen, Pulkkanen sekä Muhonen saalistivat muuten eilen pisteen mieheen, kun Suomen u18 maju vei Kanadan lukemin 6-9 Hlinka-Gretzky turnauksen avausottelussa. Saarelaisen maali varsinkin oli väkevä näyttö: Kaveri työnsi Kanadan puolustajan tieltään pois ja viimeisteli erittäin taidokkaasti tuosta vauhdista sekä asennosta. Toivottavasti pojat saavat harkkakaudella aidon mahdollisuuden näyttää taitonsa. Heistä jokainenhan on huudettavissa ensi juhannuksen aikoihin NHL-draftissa..
 

Zibbazubba

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Viime kauden alkuun nähden Görtz "korvattu" Kantnerilla ja Simpson Lantalla. Könösen tilalle junnuosastoa. Toki junnut lähtökohtaisesti vuoden parempia. Jospa sieltä sitten kesken kauden tulis taas "Kantner" ja "Kantola".

Päässä kävi hieman villi idea: Jos ketään ei ole tulossa olisiko mitään järkeä laittaa sentteriosastoa muotoon Rissanen-Räsänen-Lantta-Immonen ja O. Kapanen laituriksi Mäenpään ja Rissasen kenttään? Ymmärrän kuitenkin, että sentteriosasto on äärimmäisen tärkeä osa hyvää joukkuetta, että ei mielellään.
 

Pande30

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Itse odotan Simontaipaleen läpimurtoa, viime kauden lopulla nähtiin väläytyksiä herran laukauksesta. Ymmärrän hyvin, miksi tuota mahdollista hyökkääjähankintaa "panttaillaan". Onhan tuossa rosterissa omia kasvatteja, keiden läpiölyönnille on mahdollisuus.

Vaikea silti ymmärtää seikkaa, missa Görtz poistui ja hankinnat ovat tasoa Elorinne. Joo, tiedostan varsinkin Kantnerin sopimuksen arvon nousseen, kuten myös Rissasen ynnämuiden. Vaikea silti nähdä, että Simontaival pystyisi samaan kuin Görtz pudotuspeleissä, olemaan siis hyökkäyspään uhan lisäksi erittäin käyttökelpoinen mies alivoimalla.

Jos nyt jälkiviisaana saisi sanoa, niin olisin Tavernierin sopimuksen jättänyt tekemättä ja panostanut kärkiketjuihin. Tuon nelosketjun roolin hoitaisi varmasti joku potenttiaalisempi juniori.

Saarelainen, Pulkkanen sekä Muhonen saalistivat muuten eilen pisteen mieheen, kun Suomen u18 maju vei Kanadan lukemin 6-9 Hlinka-Gretzky turnauksen avausottelussa. Saarelaisen maali varsinkin oli väkevä näyttö: Kaveri työnsi Kanadan puolustajan tieltään pois ja viimeisteli erittäin taidokkaasti tuosta vauhdista sekä asennosta. Toivottavasti pojat saavat harkkakaudella aidon mahdollisuuden näyttää taitonsa. Heistä jokainenhan on huudettavissa ensi juhannuksen aikoihin NHL-draftissa..
Itse uskon että vielä yksi laituri tulee jossain vaiheessa, olipa loukkaantumisia tai ei, mutta jotenkin olisin toivonut että alkavaan kauteen olisi käytetty vaikkapa 50 % edellisen tilikauden voitosta ja yritetty tosissaan kasata ryhmää, jolla olisi realistiset mahdollisuudet voittaa mitali. No kaipa sitä tälläkin joukkueella voi pärjätä hyvin, mutta se vaatii mielestäni nappikautta ja kenties jonkun "suurseuran" konttaamista. Nuorista pelaajista on mielenkiintoista nähdä saako Muhonen jo alkavalla kaudella näyttöpaikan liigassa. Muhosella oli pitkä loukki viime kaudella, mutta siitä huolimatta on kehittynyt paljon viimeisen kahden kauden aikana.
 

Nukkemurhaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Läpsytinpoppoo
Itse odotan Simontaipaleen läpimurtoa, viime kauden lopulla nähtiin väläytyksiä herran laukauksesta. Ymmärrän hyvin, miksi tuota mahdollista hyökkääjähankintaa "panttaillaan". Onhan tuossa rosterissa omia kasvatteja, keiden läpiölyönnille on mahdollisuus.
Samoin Allu Klemetti on varmasti uudella kahden vuoden sopimuksellaan kallistunut mies ja hänen paikkansa pitää löytyä top-9 hyökkäyksestä. Nyt tarvitaan häneltä myös lopullista läpimurtoa, että tuossa jatkosopimuksessa on jotain järkeä.

Muuten palstatoveri @Dragon's Den aikaisemmin hyviä pohdintoja ja olen itse aikalailla samaa mieltä hänen kanssaan asioista. Top-9 hyökkäys muodostuu mielestäni pelaajista Rissanen, Räsänen, Klemetti, Katiska, O.Kapanen, Kiiskinen, Mäenpää, Simontaival ja yhdestä paikasta käydään lähtökohtaisesti taistelua Korhonen, K.Kapanen, Tavernier kolmikon kesken. Tähän yksi ulkopuolinen hankinta tiputtaisi jonkun em. kolmikon pelaajan peliaikaa ja läpimurron mahdollisuutta mikä ei mielestäni kuulu KalPan tyyliin, kun lähtökohta on kasvattaa "omista miehistä" liigapelaajia myös tuleville kausille.

Lantta on tästä laskettu pois koska miehen sijoitus pelipaikkansa vuoksi on nelosketjun keskellä eikä kolmessa ensimmäisessä vitjassa.
 

Maalainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Lähteepä täällä taas aivan järkyttävä panikointi itse kullakin jostain Saksmanin epämääräisistä kommenteista jotka ollaan kuultu jo ajat sitten Laineenkin suusta. "Pelaajabudjetti pysyy samana." Lähtijöitä ovat Görtz, Könönen, Riekkinen ja Puutio, joista ainakin Könöllä ja Görtzilla on varmasti aika kovakin sopimus ollut. Hankintoina tähän mennessä Tanskasta Lekkas ja Ranskasta Elorinne eivät varmasti lähellekkään vastaa noiden neljän lähtijän budjetista viemää palasta. Vaikka ottaa huomioon paremmat sopimukset osalle pelaajista ensi kaudelle, niin kyllä tuosta helpostikin jää yhteen kärkilaituriin varaa ja vaikka vähän pelivaraa kauden aikana tehtäville hankinoille. @Kuopionkukko mukaan yksi sopimus on vielä julkaisematta, enkä nää mitään syytä tätä olla uskomatta.
 

Kopari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jokipojat, Mikkelin Kittaajat
Joukkue näyttää paperilta hyvältä ja tarvittaessa voidaan varmasti hankkia pari hätäapua kauden aikana, mikäli homma ei lähde putkeen. Junnuosastolle vain rohkeasti luottoa ja peliaikaa, samalla tavallahan ne Pesutkin tekivät tulosta viime kaudella. Kyllähän se suurin uhka onnistumiselle on kokemattomassa valmennuksessa. Jos tulee tappioputkea kauden alkuun, niin saattaa käydä Pasituutit. Siksi hyvä, että joukkueessa myös Kiiskisen ja Rissasen kaltaisia konkareita, jotka pystyvät neuvomaan poikasia.
 

koleslaw

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa pittsburgh Penguins
Savon Sanomissa oli kesällä juttua että Kantner ja Karlsson jatkaa no ne jatkoi mutta ei Kantner voi olla se Görtzin korvaaja ettei jos ei tule Rissasen ja Mäenpää kaveriksi 1 ketjuun ennen kauden alkua nii oon kyllä tosi pettynyt Simontaival ja Klementi potentiaalia tiedetää ja toivottavasti onnistuu ensi kaudella koko kesällä 2 pelaaja sopimusta taitaa olla vähiten liigajoukkueista tuolla rosterilla mikä on nyt nii hyvä jos sääleissä ollaan
 

Brentti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Savon keltamustat
Savon Sanomissa oli kesällä juttua että Kantner ja Karlsson jatkaa no ne jatkoi mutta ei Kantner voi olla se Görtzin korvaaja ettei jos ei tule Rissasen ja Mäenpää kaveriksi 1 ketjuun ennen kauden alkua nii oon kyllä tosi pettynyt Simontaival ja Klementi potentiaalia tiedetää ja toivottavasti onnistuu ensi kaudella koko kesällä 2 pelaaja sopimusta taitaa olla vähiten liigajoukkueista tuolla rosterilla mikä on nyt nii hyvä jos sääleissä ollaan
Toki kahdessa sopimuksessa voidaan myös muistaa, että meiltä lähti myös varmaan vähiten pelaajia. Kyllä tuo silti laituria huutaa
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Eikö lähtijöitä ole Kantola, Könönen, Görtz ja tilalle tullut: -

Pakistossa Puutio, Riekkinen
Sisääntullut: Elorinne
 
Suosikkijoukkue
Kalpa
Maaleja tekevä kova naama siis olisi koodi nimitys, "sika" kalpaan sopiva kaveri siis :)

Sen mitä jää 28 maalista vajaaksi, heittää Taverna loput, kun viime kaudelta jäi kaverilta maalit tekemättä..

Eli heittämällä menee yksiin kun viimeinen sopimus vain julkaistaan..
 

Pande30

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Miksiköhän Eetu Randelin ei kelvannut Kalpaan, Tapparaan kelpasi.
Ei varmaan ole syy ettei kelvannut KalPaan, vaan Anssi piti Randelinia itsestään selvyytenä siirtymään KalPaan, jos jompi kumpi veskari loukkaantuu. Toki herää kysymys, miksi Randelinista ei tehty yhteistyöpelaajaa?
Toivottavasti vastaus ei ole se että KalPan ja Ipk:n yhteistyö ei tällä hetkellä oikein toimi.
Mielenkiintoista on nähdä minkälainen pelaajaliikenne on KalPan ja Ipk:n välillä alkavalla kaudella, jos KalPalla ei ole loukkaantumisia, niin pelaako esimerkiksi jo U20 mm kisoissa esiintynyt Ruotsalainen u20 joukkueessa vai Iisalmessa ja samoin viime kauden u20 sm sarjan paras pakki Leevi Sorvali.
 

Kuopionkukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Red Wings, ManU, Kups
Ei varmaan ole syy ettei kelvannut KalPaan, vaan Anssi piti Randelinia itsestään selvyytenä siirtymään KalPaan, jos jompi kumpi veskari loukkaantuu. Toki herää kysymys, miksi Randelinista ei tehty yhteistyöpelaajaa?
Toivottavasti vastaus ei ole se että KalPan ja Ipk:n yhteistyö ei tällä hetkellä oikein toimi.
Mielenkiintoista on nähdä minkälainen pelaajaliikenne on KalPan ja Ipk:n välillä alkavalla kaudella, jos KalPalla ei ole loukkaantumisia, niin pelaako esimerkiksi jo U20 mm kisoissa esiintynyt Ruotsalainen u20 joukkueessa vai Iisalmessa ja samoin viime kauden u20 sm sarjan paras pakki Leevi Sorvali.
Kalpa valitsi miehen nimeltä Lekkas ja sen jälkeen Randelin teki omat johtopäätökset.
 

Pande30

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Kalpa valitsi miehen nimeltä Lekkas ja sen jälkeen Randelin teki omat johtopäätökset.
Sen mitä olen kuullut, niin Randelin ei missään vaiheessa ollut kaksikon Laine / Kauhanen suunnitelmissa KalPaan toiseksi maalivahdiksi, vaan haettiin ulkomaalaista veskaria.
No Randelinilla on kuulemma Ipk:n kanssa sopimus, jossa hän voi siirtyä liigaan milloin haluaa ja nyt sitten Tappara tarvitsi maalivahtia. Laine vaan taisi pitää Randelinia Ipk:n veskarina, jonka voi tarvittaessa kutsua KalPaan, mutta nyt tuo ei onnistune ainakaan ennen marraskuuta, jos senkään jälkeen. Toivottavasti vaan Jatkola pysyy ehjänä, sekä Lekkas myös saa jotain kiinni, niin KalPan osalta maalivahtitilanne näyttää ihan hyvältä.
 

hessum63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalpa, Jokipojat ja SuKiKa
Ei Kake sillä yhdellä nollapelillä liigassa päässyt kuin Tapparan listoilla korkealle. Mikä tahansa muukin joukkue olis Kaken jo voinut kiinnittää koko kaudeksi. Hyvä ratkaisu hänen kannalta tämä Tappara siirto ja tuskin se poistaa mahdollisuutta pelata KalPassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös