Joukkueen rakennus kaudelle 2022–2023

[Zeta03]

Eikö näin tarvittaisi vielä pari hyökkääjää kärkiketjuihin?

Muutama viesti sitten puhuit vain kärkisentteristä, olisit voinut lisätä jo siihen mukaan kärkilaiturin epäselvyyksien välttämiseksi

 

[Naurava Kulkuri]

Tämä nyt on ihan roskaa, eivät taatusti ole.. Jesse vieläpä sanoi omissa haastatteluissaankin, että hän pelaa roolipelaajana siellä missä käsketään, että siellä täytyy olla muut miehet jotka pitävät kiekkoa ja vastaavat enemmän tuloksenteosta, hän sitten tukee roolipelaajana. Jotkut täällä taisivat epäillä, ettei Jesse edes "kestä" kuin kolmosen peliminuutteja ja yv-vastuun päälle, että hänestä siis saadaan optimaalinen hyöty irti. Toki itsekin oletan, että Jesse pelaa kahdessa ensimmäisessä ketjussa ainakin/etenkin kauden alkaessa, mutta missään nimessä se pelipaikka ei ole mikään lähtökohta hänen sopimukselleen..

Talaja taas on pelannut Sportissa jopa nelosessa, koska on nimenomaan kovan luokan yleispelaaja ketjuun kuin ketjuun. Ei hänellä ole enää nykyvaiheessa uraansa mitään papua esittää vaatimuksia TOP-4 laiturin paikasta

Siis Joensuu on roolipelaaja, mutta nimenomaan tulosyksikön roolipelaaja. Ja tuolla kun Jesse sanoi, että täytyy olla muut jätkät jotka pitää kiekkoa ja takoo tulosta Jesse tarkoitti nimenomaan sitä omaa kenttäänsä. Ei siis sitä, että muut ketjut tekisi tulosta ja Jesse vetää ketjunsa kanssa jotain nolla nollaa.

Se kuinka Jesse kestää peliminuutteja on tosiaan kysymysmerkki, mikä selviää vasta kauden edetessä. Joku 15-17 minuuttia lienee aika lähellä optimia. Keväällä voi sitten ehkä nostaa kuormaa tarvittaessa.

 

[Nigi]

Niin, eiköhän Talajalle voisi lähtökohtaisesti suunnitella paikkaa kolmosketjusta, ylivoimalta ja alivoimalta. Siinä niitä minuutteja tulee jo ihan kivasti. Ei Talaja tule mitään +20min/peli aikoja kellottamaan Porissa(kaan).

Hankintalistalle VL, OL, KH, OP x2 ja MV.

 

[TosiFani]

...Kahden ensimmäisen ketjun laitureina Joensuu, Talaja, Viitala ja Erholtz on lähinnä tasoa huumori Liigassa. Tuolla ei tapella edes 13 sijasta.

Talaja teki 11 ja Erholtz 10 maalia viime kaudella, uskoisin Jessen pystyvän myös noin kymmeneen maaliin.

Tutkin Liigan tällä kaudella säälipleijareihin päässeiden joukkueiden (Pelicans, Lukko, HPK ja Kookoo) tilastoja. Noilla maalimäärillä oltaisiin oltu noiden joukkueiden kuuden tehokkaimman hyökkääjän joukossa.

Jos lähtökohta on, että Barach jatkaa maalien tekemistä ja kärkihankinnat ovat astetta parempia, väitteesi vaatii lisäperusteluja.

Monella on pieni vauhtisokeus taas päällä tässä vaiheessa vuotta.

 

[Naurava Kulkuri]

Niin, eiköhän Talajalle voisi lähtökohtaisesti suunnitella paikkaa kolmosketjusta, ylivoimalta ja alivoimalta. Siinä niitä minuutteja tulee jo ihan kivasti. Ei Talaja tule mitään +20min/peli aikoja kellottamaan Porissa(kaan).

Hankintalistalle VL, OL, KH, OP x2 ja MV.

Talaja tuskin tulee pelaamaan alivoimaa.

 

[TosiFani]

Muutama viesti sitten puhuit vain kärkisentteristä, olisit voinut lisätä jo siihen mukaan kärkilaiturin epäselvyyksien välttämiseksi

Kärkisentteri, -pakki ja -maalivahti ovat tärkeimmät, näiden jälkeen katsotaan mitä kassassa on. Jos on rahaa, niin hankitaan se laituri, mutta tarvittaessa uhraisin laiturin palkan noihin kolmeen.

 

[Nigi]

Talaja tuskin tulee pelaamaan alivoimaa.

Sportissa Riston luottomiehet (Riskat, Jonne) taisivat syödä paljon av-minuutteja.

Itse uskon, että tulee ainakin jonkin verran pelaamaan. Tiedä sitten.

 

[Hecquefeuille]

Talaja teki 11 ja Erholtz 10 maalia viime kaudella, uskoisin Jessen pystyvän myös noin kymmeneen maaliin.

Tutkin Liigan tällä kaudella säälipleijareihin päässeiden joukkueiden (Pelicans, Lukko, HPK ja Kookoo) tilastoja. Noilla maalimäärillä oltaisiin oltu noiden joukkueiden kuuden tehokkaimman hyökkääjän joukossa.

Jos lähtökohta on, että Barach jatkaa maalien tekemistä ja kärkihankinnat ovat astetta parempia, väitteesi vaatii lisäperusteluja.

Monella on pieni vauhtisokeus taas päällä tässä vaiheessa vuotta.

Jos tälle tiellä lähdetään niin Salmisen korvaajan ollessa nyt esim Leevi Viitala. Viitalan pitää tehdä 33 pinnaa, että olisi Salmisen korvaajana edes samalla tasolla. Sekin johtaisi jumbosijaan. Jos hankinnat jää kärkikenttien osalta yhteen sentteriin niin Ässien on turha unelmoida mistään sijoituksien nousuista.

Ässät teki viime kaudella 127 maalia. Sillä oltiin toiseksi viimeisenä tehdyissä maaleissa.

 

[ks]

Ässien listalla on nyt 18pelaajaa. Vaikka nuorten sopimukset, 4kpl, tuohon lisätään, niin tulee 22 sopimusta vasta. Jostain syystä niitä ei ainakaan vielä listalla ole, vaikka esim Karnaranta jo pelasi aika paljon ylhäällä.

Oletan tuohon tulevan kaksi kärkihankintaa niin pakistoon kuin hyökkäykseenkin. Lisäksi kolme molaria ja joukkue alkaa olemaan siinä.

Hämeenaho vielä niin olisi 30 sopimusta.

Isot pihvit puuttuvat vielä, joten odotuksia riittää.

 

[Elanko]

Tutkin Liigan tällä kaudella säälipleijareihin päässeiden joukkueiden (Pelicans, Lukko, HPK ja Kookoo) tilastoja. Noilla maalimäärillä oltaisiin oltu noiden joukkueiden kuuden tehokkaimman hyökkääjän joukossa.

Ontuva vertaus kun mainitsemallasi Lukolla yksi puolustaja teki 17 maalia ja 2 noista 10 maalia ylittäneistä teki noin 20 maalia.

Ei oikeasti riitä jos 5 hyökkääjää ylittää juuri ja juuri 10 maalia ja vain yksi lähentelee 20 maalia.

 

[PataJaska]

Hankintalistalle VL, OL, KH, OP x2 ja MV.

Niin ja siis tämä on aivan absoluuttinen minimi hankintalista. Pelaajia on nyt rosterissa 19, ja kaikki ne listalla olevat noin kymmenen U20-pelaajaa eivät tule pelaamaan samaan aikaan, sen on Kivi jo sanonut. Eli kun nuo kuusi pelaajaa on hankittu ("ykkösketju", kaksi TOP-4 pakkia ja ykkösveska), niin sen jälkeen katsotaan erikseen mitä sitten vielä tarvitaan..

EDIT: no suoraanhan voi sanoa, että pakkeja tarvitaan määrällisesti joka tapauksessa vielä neljä. Näistä kahden on oltava niitä timanttisia TOP-4 pakkeja hiukan eri painotuksilla. Yhden on oltava vakaa pelaavan kuusikon pakki (esimerkiksi täällä nimenä heitetty Aleksi Elorinne), ja neljäs on sitten se 8.-9. leveyspakki, joka voi olla esimerkiksi jossain vaiheessa huhuna ollut Julius Reini

 

[TosiFani]

Jos tälle tiellä lähdetään niin Salmisen korvaajan ollessa nyt esim Leevi Viitala. Viitalan pitää tehdä 33 pinnaa, että olisi Salmisen korvaajana edes samalla tasolla. Sekin johtaisi jumbosijaan. Jos hankinnat jää kärkikenttien osalta yhteen sentteriin niin Ässien on turha unelmoida mistään sijoituksien nousuista.

Ässät teki viime kaudella 127 maalia. Sillä oltiin toiseksi viimeisenä tehdyissä maaleissa.

En oikein ymmärrä, mitä yrität sanoa. Väitit edellisessä viestissä:

...Kahden ensimmäisen ketjun laitureina Joensuu, Talaja, Viitala ja Erholtz on lähinnä tasoa huumori Liigassa. Tuolla ei tapella edes 13 sijasta.

Avasin minkälaisilla maalimäärillä ollaan pärjätty tällä kaudella, sinusta nämä maalimäärät eivät riitä. Joensuu, Talaja ja Erholtz riittävät varmasti säälipleijareihin, Viitala on kieltämättä epävarmempi kortti.

 

[TosiFani]

Ontuva vertaus kun mainitsemallasi Lukolla yksi puolustaja teki 17 maalia ja 2 noista 10 maalia ylittäneistä teki noin 20 maalia.

Ei oikeasti riitä jos 5 hyökkääjää ylittää juuri ja juuri 10 maalia ja vain yksi lähentelee 20 maalia.

Tätä keskustelua ei kannata ottaa pelaaja vst. pelaaja vertailuna, nostin vaan esiin tason, jolla tällä kaudella pärjättiin.

Ässien pitää hankkia kolme kärkipelaajaa, joiden kokonaiskustannukset liikkuvat varmasti/ toivottavasti 200.000€+/ pelaaja eli kolme pelaajaa vie vähintään kolmasosan pelaajabudjetista. Toivottavasti näiden jälkeen olisi vielä rahaa siihen laituriin, Viitalan olisi hyvä kehittyä kolmosessa.

 

[Hecquefeuille]

Avasin minkälaisilla maalimäärillä ollaan pärjätty tällä kaudella, sinusta nämä maalimäärät eivät riitä. Joensuu, Talaja ja Erholtz riittävät varmasti säälipleijareihin, Viitala on kieltämättä epävarmempi kortti.

Verrataan vaikka KalPaan:

Kärkikenttien laiturit:
Kiiskinen 14+26=40
Klemetti 15+20=35
Pitkänen 12+18=30
Könönen 12+12=24

Noilla laitureilla KalPa jäi sääleistä pihalle. Jos Ässät laittaa sinne yhden epävarman junnun ja edelliskaudella 12 pistettä tehneen Talajan niin en kauheasti kyllä säälipaikkoja julistaisi.

 

[Zeta03]

Toivottavasti näiden jälkeen olisi vielä rahaa siihen laituriin, Viitalan olisi hyvä kehittyä kolmosessa.

Viitalan kolmosen tontti on riippuvainen Ruuttusta. Jos jatkaa niin minun papereissa hänellä on se kolmosen kiintiölaituripaikka. Kolmonen voisi olla vaikka Talaja-Myllymaa-Ruuttu. Jos Ruuttu käyttää ulkomaanoptionsa niin sitten siihen aukeaisi vaikkapa Viitalalle tonttia.

Erikssonille on erittäin vaikea löytää pelipaikkaa pelaavasta kokoonpanosta.

 

[Domi28]

Talaja ei missään tapauksessa saa olla tasakentällisin kolmosta korkeammalla, mikäli halutaan taistella edes 14. sijasta.

 

[TosiFani]

Verrataan vaikka KalPaan:

Kärkikenttien laiturit:
Kiiskinen 14+26=40
Klemetti 15+20=35
Pitkänen 12+18=30
Könönen 12+12=24

Noilla laitureilla KalPa jäi sääleistä pihalle. Jos Ässät laittaa sinne yhden epävarman junnun ja edelliskaudella 12 pistettä tehneen Talajan niin en kauheasti kyllä säälipaikkoja julistaisi.

Talajan pisteet olivat viime kaudella 11 + 11 = 22.

Barach 18 + 14 = 32
Erholtz 10 + 16 = 26

Ja tähän ykkössentteri, miksi ei pärjättäisiin?

 

[Hecquefeuille]

Talajan pisteet olivat viime kaudella 11 + 11 = 22.

Barach 18 + 14 = 32
Erholtz 10 + 16 = 26

Ja tähän ykkössentteri, miksi ei pärjättäisiin?

Sitten pitää Viitalan lyödä kunnolla läpi. KalPalla sentterit 38p, 35p, 27p. Jos kärkikenttien pelaajissa aletaan toivoa läpilyöntiä niin ohuessa on säälisaumat.

 

[TosiFani]

Viitalan kolmosen tontti on riippuvainen Ruuttusta. Jos jatkaa niin minun papereissa hänellä on se kolmosen kiintiölaituripaikka. Kolmonen voisi olla vaikka Talaja-Myllymaa-Ruuttu. Jos Ruuttu käyttää ulkomaanoptionsa niin sitten siihen aukeaisi vaikkapa Viitalalle tonttia.

Erikssonille on erittäin vaikea löytää pelipaikkaa pelaavasta kokoonpanosta.

Viitala tuskin teki kahden vuoden sopimusta Ässien kanssa nelosketjun paikasta.

 

[Zeta03]

Viitala tuskin teki kahden vuoden sopimusta Ässien kanssa nelosketjun paikasta.

Oletko nähnyt monta kertaa minun sijoittelevan Viitalaa neloseen?

X-X-Viitala
Joensuu-Barach-Erholtz
Talaja-Myllymaa-Ruuttu
Loput

Noilla voisi kauden yrittää aloittaa. Ruuttu jos lähtee, niin Viitala kolmoseen. Tarvitaan vielä vähintään kärkisentteri ja -laituri.

 

[TosiFani]

Sitten pitää Viitalan lyödä kunnolla läpi. KalPalla sentterit 38p, 35p, 27p. Jos kärkikenttien pelaajissa aletaan toivoa läpilyöntiä niin ohuessa on säälisaumat.

Moni seura on luottanut nuoriin, onnistuneesti.

Ässillä on Erholtz, jolla on iso potentiaali Liigan kärkipelaajaksi, saa nyt hyvää oppia maajoukkueessa. Toisaalta Barach tietää minne on tulossa ja kaiken järjen mukaan tason pitäisi nousta.

 

[Tribal Chief]

Verrataan vaikka KalPaan:

Kärkikenttien laiturit:
Kiiskinen 14+26=40
Klemetti 15+20=35
Pitkänen 12+18=30
Könönen 12+12=24

Noilla laitureilla KalPa jäi sääleistä pihalle. Jos Ässät laittaa sinne yhden epävarman junnun ja edelliskaudella 12 pistettä tehneen Talajan niin en kauheasti kyllä säälipaikkoja julistaisi.

Ja sitten verrataan vaikka Tepsiin:

Kärkikenttien laiturit:
Nurmi 20+19=39
Pyyhtiä 21+14=35
Steenbergen 7+10=17
Slafkovsky 5+5=10 (toki vain 31 ottelua)

Noilla kärkikenttien laitureilla TPS pelaa Suomenmestaruudesta.

 

[PataJaska]

Viitala tuskin teki kahden vuoden sopimusta Ässien kanssa nelosketjun paikasta

Viitala sanoi omassa haastattelussaan juuri, että hänen ensi kaudella hänen tavoitteensa on ylipäätään vakiinnuttaa pelipaikkansa pysyvästi liigassa. Mistään sen kummemmasta ei puhunut. Eli ei, Viitala(kaan) ei asettanut mitään ehtoja pelipaikkansa suhteen sopimukselle. Lähdetään siitä, että ensi kaudella liigapaikka on vakaa Viitalalla (ketjuhan tulee varmasti vaihtelemaan kauden mittaan ainakin jonkin verran) ja ainakin pienimuotoinen läpimurto tapahtuu. Ja sitten kaudeksi 23-24 pysyvämpiluonteisesti TOP-4 laiturin rooliin..

On se kumma, kun pakkomielteen omaisesti täytyy pimpparoida päivänselviä asioita vastaan..

 

[WestCoast110]

Ja sitten verrataan vaikka Tepsiin:

Kärkikenttien laiturit:
Nurmi 20+19=39
Pyyhtiä 21+14=35
Steenbergen 7+10=17
Slafkovsky 5+5=10 (toki vain 31 ottelua)

Noilla kärkikenttien laitureilla TPS pelaa Suomenmestaruudesta.

Täytyy tähän senverran ottaa kantaa, että TPS alkoi tehdä maaleja vasta sarjan runkosarjan lopussa ja pudotuspeleissä, tehokkuus vaivasi ensimmäiset ~40 peliä. Alkukauden tehokkuudella ei olisi finaaleissa tällä hetkellä.

Huomioitavaa myös vähäinen päästettyjen maalien määrä ja kova pakisto, joka on Ässillä uhkaavasti tulee puuttumaan myös ensi kaudella, jollei ainakin 3 kärkipakkia vielä tule. Tästä johtuen veikkaan, että ensi kaudella maaleja tulee tehdä enemmän, kuin esim. TPS saavuttaakseen niitä 3p voittoja. Aika pitkä putki Turussa pelattiin 2-1 voittoja esimerkiksi viime syksynä, maalit kiersivät kaukaa, mutta omiin ei päästetty sitten millään.

 

[Hecquefeuille]

Ja sitten verrataan vaikka Tepsiin:

Kärkikenttien laiturit:
Nurmi 20+19=39
Pyyhtiä 21+14=35
Steenbergen 7+10=17
Slafkovsky 5+5=10 (toki vain 31 ottelua)

Noilla kärkikenttien laitureilla TPS pelaa Suomenmestaruudesta.

Näyttäisi olevan pari 20 maalin äijää. Taustalla vielä laatua. Tammela alle 40 peliin yli 10 maalia lisäksi Rodewald yli 10 maalia.

Yhteensä 151 maalia runkosarjaan. Isommalla rahanipulla saa paljon enemmän syvyyttä jengiin.