Joukkueen rakennus kaudelle 2021–2022

[madeOFspade]

Eli noin yksi aloittaja per joukkue eli aika vähissä ovat. Sivuutat jatkuvasti muut tilastot, joissa Appelgren hyvä.

Missä muissa tilastoissa Appelgren on hyvä joka liittyisi aloituksiin?

1 kova aloittaja per joukkue, Ässillä ei ole nyt yhtään. Aloituksetkin ovat erikoistilanteita. Pelit ratkeavat pieniin asioihin ja turha on antaa etua toiselle jos ei ole pakko.

Kylmä fakta se on, että Appelgren on surkea aloittaja.

 

[TosiFani]

Missä muissa tilastoissa Appelgren on hyvä joka liittyisi aloituksiin?

1 kova aloittaja per joukkue, Ässillä ei ole nyt yhtään. Aloituksetkin ovat erikoistilanteita. Pelit ratkeavat pieniin asioihin ja turha on antaa etua toiselle jos ei ole pakko.

Kylmä fakta se on, että Appelgren on surkea aloittaja.

Appelgren on liigan tilastojen mukaan aika keskimääräinen aloittaja, jos käytetään Gaussin käyrää. Olet nyt jäänyt jumiin aloittamiseen, Appelgren aloitti puolustusalueella 227 kertaa, prosentti 44,1%. Ei missään tapauksessa hyvä, mutta ei myöskään surkea, ottaa siis yli neljä kymmenestä aloituksesta.

 

[Fuzzy]

Eikös Tiivola oo ihan hyvä aloittaja? Viime kaudella (yhtän tilastoja vilkaisematta) niin vaikutti hyvin kaapivan aloituksia kämmenellä.

 

[madeOFspade]

Appelgren on liigan tilastojen mukaan aika keskimääräinen aloittaja, jos käytetään Gaussin käyrää. Olet nyt jäänyt jumiin aloittamiseen, Appelgren aloitti puolustusalueella 227 kertaa, prosentti 44,1%. Ei missään tapauksessa hyvä, mutta ei myöskään surkea, ottaa siis yli neljä kymmenestä aloituksesta.

Liigassa oman pään aloituksia yli 200 on ottanut 33 pelaajaa. Heistä Appelgrenia huonommin on suoriutunut 4 pelaajaa.

Alivoiman tappokin on helpompaa kun se eka aloitus voitetaan. Usein voittoa seuraa purkukiekko ja alivoimasta vähintään 20s tapettu.

Nyt Ässillä on ilmeisesti senttereinä Tiivola Ruuttu ja Appelgren. Tuohon ei voida hankkia mitään töppöstä joka aloittaa myös 40-45 pinnan teholla.

Tiivolan arvo nousee liian suureksi jos takaa jätkät ei saa aloituksia kaavittua.

 

[TosiFani]

Liigassa oman pään aloituksia yli 200 on ottanut 33 pelaajaa. Heistä Appelgrenia huonommin on suoriutunut 4 pelaajaa.

Alivoiman tappokin on helpompaa kun se eka aloitus voitetaan. Usein voittoa seuraa purkukiekko ja alivoimasta vähintään 20s tapettu.

Nyt Ässillä on ilmeisesti senttereinä Tiivola Ruuttu ja Appelgren. Tuohon ei voida hankkia mitään töppöstä joka aloittaa myös 40-45 pinnan teholla.

Tiivolan arvo nousee liian suureksi jos takaa jätkät ei saa aloituksia kaavittua.

Eli kun pelaaja ottaa viisi kymmenestä, hän on huippu, mutta kun tulos on vähän yli neljä kymmenestä hän on surkea?

5o% aloittaja ottaa 200:sta aloituksest 100, 44% aloittaja ottaa 200:sta 88. Tämä ero tekee toisesta loistavan ja toisesta surkean?

 

[madeOFspade]

Eli kun pelaaja ottaa viisi kymmenestä, hän on huippu, mutta kun tulos on vähän yli neljä kymmenestä hän on surkea?

5o% aloittaja ottaa 200:sta aloituksest 100, 44% aloittaja ottaa 200:sta 88. Tämä ero tekee toisesta loistavan ja toisesta surkean?

Kuka on sanonut, että 50 on loistava?

Aloitustaidon aliarvioimista jos kokee merkityksettömänä eron onko 40% aloittaja vai 50%.

Lisäksi, kun on oikeasti kova aloittaja niin hän myös ottaa niitä aloituksia paljon ja myös useammin vastustajan parhaita vastaan. Jos lyötäisiin esim. Björninen Appelia vastaan keskiympyrään, 500 aloitusta ja lasketaan sen jälkeen prosentit. Tuo olisi surullista katsottavaa.

Appelgren on huono aloittaja, sitä ei saa mitenkään selitettyä muuksi. Kokonaisuutena karvan päälle 40.

Hyvä joukkue on hyvin roolitettu ja siellä on myös tämän erikoisosaamisen osaavia pelaajia. Nyt Ässillä ei ole kuin yksi yli 50 pinnan aloittaja jonka pelaaminen Ässissä ei ole vielä edes varmaa.

 

[TosiFani]

Kuka on sanonut, että 50 on loistava?

Aloitustaidon aliarvioimista jos kokee merkityksettömänä eron onko 40% aloittaja vai 50%.

Lisäksi, kun on oikeasti kova aloittaja niin hän myös ottaa niitä aloituksia paljon ja myös useammin vastustajan parhaita vastaan. Jos lyötäisiin esim. Björninen Appelia vastaan keskiympyrään, 500 aloitusta ja lasketaan sen jälkeen prosentit. Tuo olisi surullista katsottavaa.

Appelgren on huono aloittaja, sitä ei saa mitenkään selitettyä muuksi. Kokonaisuutena karvan päälle 40.

Hyvä joukkue on hyvin roolitettu ja siellä on myös tämän erikoisosaamisen osaavia pelaajia. Nyt Ässillä ei ole kuin yksi yli 50 pinnan aloittaja jonka pelaaminen Ässissä ei ole vielä edes varmaa.

Missä joukkueissa näitä yli 50% aloittajia on enemmän kuin yksi?

Björninen on liigan paras aloittaja, veisi varmaan 6 -7 aloitusta kymmenestä Appelgrenilta.

 

[Pratu]

Missä muissa tilastoissa Appelgren on hyvä joka liittyisi aloituksiin?

1 kova aloittaja per joukkue, Ässillä ei ole nyt yhtään. Aloituksetkin ovat erikoistilanteita. Pelit ratkeavat pieniin asioihin ja turha on antaa etua toiselle jos ei ole pakko.

Kylmä fakta se on, että Appelgren on surkea aloittaja.

Puolustus- ja hyökkäysalueen aloituksissa Appelgren hävisi molemmissa keskimäärin 0,71 aloitusta/ottelu enemmän kuin vastustajansa, ei siis edes yhtä aloitusta ottelua kohden. Onko se sitten kuinka paljon...

Pitemmän ajanjakson otannalla aloitusten jälkitilanteista syntyy maaleista noin 5%. Jos ajatellaan että Appelgren olisi ollut puolustusalueen aloituksissa 50% aloittaja, eli voittanut koko kauden aikana 13,5 aloitusta enemmän. Tällöin koko kauden aikana Ässiä vastaan olisi tehty 0,2 maalia vähemmän.

 

[madeOFspade]

Missä joukkueissa näitä yli 50% aloittajia on enemmän kuin yksi?

Björninen on liigan paras aloittaja, veisi varmaan 6 -7 aloitusta kymmenestä Appelgrenilta.

Lukko, Tps, Hpk, Tappara, Saipa, Sport, Kookoo, Pelicans, Ilves...näissä ainakin.

Ässät menetti Hirvosen joka oli joukkueen paras aloittaja.

 

[madeOFspade]

Puolustus- ja hyökkäysalueen aloituksissa Appelgren hävisi molemmissa keskimäärin 0,71 aloitusta/ottelu enemmän kuin vastustajansa, ei siis edes yhtä aloitusta ottelua kohden. Onko se sitten kuinka paljon...

Pitemmän ajanjakson otannalla aloitusten jälkitilanteista syntyy maaleista noin 5%. Jos ajatellaan että Appelgren olisi ollut puolustusalueen aloituksissa 50% aloittaja, eli voittanut koko kauden aikana 13,5 aloitusta enemmän. Tällöin koko kauden aikana Ässiä vastaan olisi tehty 0,2 maalia vähemmän.

Mikä lasketaan tilastossasi aloituksen jälkitilanteeksi. Hävitty aloitus alivoiman aluksi, minuutin paine omiin ja kiekko maaliin. Aloituksen merkitys suuri vaikka ei olekaan aloituksen jälkitilanne.

Jos näillä ei olisi suurtakaan merkitystä, ei siellä tiettyjä miehiä käytettäisi useammin. Toisissa seuroissa peluutetaan erikoisosaamisten mukaan, toisissa ei.

 

[sohvakoutsi]

Voiko Ässille vielä jäädä ns. Luu käteen Tiivolasta? Nyt nimettiin mm-ryhmään ja ainakin tänään pelasi hyvää peliä mitä muutaman vaihdon ehdin siivoukselta katsoa

edit. Koska eikö Tiivolalla ole ulkomaanoptio ensi kaudelle vai muistanko väärin

 

[TosiFani]

Ai niin, Ässillä oli kuusi yli 50 % aloittajaa.

 

[Barney]

Missä joukkueissa näitä yli 50% aloittajia on enemmän kuin yksi?

SaiPalla näitä on ainakin kolme. Koskiranta viime kaudella 57,4%, Lantta 54,5% ja McIntyre edellisellä liigakaudellaan 56,4%. Neljänneksi vakituiseksi sentteriksi kaavailtu Petman on ainut alle 50% mies ja hänenkin aloitusprosenttinsa oli viime kaudella 48,2%.

Kyllä tuolla pitkässä juoksussa on melko suuri ero, että onko se aloitusprosentti 50% vai 40%. Tasakentällisin se vaikuttaa pelin virtaukseen ja erikoistilanteissa siihen, saako oma joukkue/vastustaja aloitusten myötä enemmän purkuja vai ei ja sen myötä suoraan erikoistilanteiden tehokkuuteen.

 

[Nigi]

Voiko Ässille vielä jäädä ns. Luu käteen Tiivolasta? Nyt nimettiin mm-ryhmään ja ainakin tänään pelasi hyvää peliä mitä muutaman vaihdon ehdin siivoukselta katsoa

edit. Koska eikö Tiivolalla ole ulkomaanoptio ensi kaudelle vai muistanko väärin

Tottakai voi. Toivottavasti näin ei käy, MM-tason pelaajaa ei pysty kyllä Ässät korvaamaan millään...

 

[madeOFspade]

Ai niin, Ässillä oli kuusi yli 50 % aloittajaa.

Tähän taas menit kun olit väärässä.

 

[Pratu]

Mikä lasketaan tilastossasi aloituksen jälkitilanteeksi. Hävitty aloitus alivoiman aluksi, minuutin paine omiin ja kiekko maaliin. Aloituksen merkitys suuri vaikka ei olekaan aloituksen jälkitilanne.

Jos näillä ei olisi suurtakaan merkitystä, ei siellä tiettyjä miehiä käytettäisi useammin. Toisissa seuroissa peluutetaan erikoisosaamisten mukaan, toisissa ei.

Minuutin paineen jälkeen aloituksella ei enää mitään merkitystä. Ylivoimallakin aloituksen merkitys on käytännössä kadonnut 20 sekunnin kohdalla.

 

[madeOFspade]

Minuutin paineen jälkeen aloituksella ei enää mitään merkitystä. Ylivoimallakin aloituksen merkitys on käytännössä kadonnut 20 sekunnin kohdalla.

Miksi ei ole?

Ihan 5vs5 pelissäkin kun häviät aloituksen, aloitat vaihdon puolustamalla. Kun tulee oma vuoro hyökätä, ei olla enää tuoreita.

Aloitusten merkitystä ei voi väheksyä pelissä.

 

[sohvakoutsi]

Tottakai voi. Toivottavasti näin ei käy, MM-tason pelaajaa ei pysty kyllä Ässät korvaamaan millään...

Paha paikka kyllä Padalle on, jos Tiivola vetää tykkikisat ja isot liigat vie. Itse näen Tiivolan Ässien kasvona tällä hetkellä ja eräänlaisena franchisepelaajana. Mahtaako olla pisimpään tällä hetkellä Ässäpaitaa kantanut?

Uskon silti, että Kerttulalla on joku backup-pelaaja siltä varalta jos Ässien kannalta pahin tapahtuu. Kunhan vain tulisi kesän aikana jo mukaan, eikä vasta Pitsin jälkeen

 

[Pratu]

Miksi ei ole?

Ihan 5vs5 pelissäkin kun häviät aloituksen, aloitat vaihdon puolustamalla. Kun tulee oma vuoro hyökätä, ei olla enää tuoreita.

Aloitusten merkitystä ei voi väheksyä pelissä.

Yksittäisissä tapauksissa niin käy, mutta kun otanta on tarpeeksi iso muut muuttuvat tekijät kumoaa ne. Niin ne todennäköisyydet toimivat.

 

[madeOFspade]

Yksittäisissä tapauksissa niin käy, mutta kun otanta on tarpeeksi iso muut muuttuvat tekijät kumoaa ne. Niin ne todennäköisyydet toimivat.

Harmi vain, että otteluissa yksittäiset tilanteet ovat ratkaisevassa roolissa.

Siksi ne pienetkin asiat on hoidettava huolella ja parhaalla tavalla. Jos mahdollista, niin kun lähdetään alivoimalle tai oman pään aloitukseen, laitetaan paras mahdollinen ratkaisu sinne. Ei sitä kenen vuoro on vaihtorumbassa.

 

[TosiFani]

Tähän taas menit kun olit väärässä.

No, tuota aloitusten määrä vaan katselin, esim. Pelicans ja Ilves pääsi listoillesi aika pienillä aloitusmäärillä. En kiellä aloitusten merkitystä, mutta ihmettelen tapaasi unohtaa kaikki muut Appelgrenin ominaisuudet. Hyvä aloittaja on tärkeä alivoimalla, mutta ei keskinkertainen aloittaja kakkosalivoimassa nyt täysi katastrofi ole.

 

[Pratu]

Harmi vain, että otteluissa yksittäiset tilanteet ovat ratkaisevassa roolissa.

Siksi ne pienetkin asiat on hoidettava huolella ja parhaalla tavalla. Jos mahdollista, niin kun lähdetään alivoimalle tai oman pään aloitukseen, laitetaan paras mahdollinen ratkaisu sinne. Ei sitä kenen vuoro on vaihtorumbassa.

Samaa mieltä että pienetkin asiat on ratkaisevassa roolissa, mutta niitä pieniä asioita on älyttömän paljon ja aloitukset on vain yksi niistä pienistä asioista.
Et varmaan olisi laittanut väsynyttä Hirvosta av aloitukseen vaikka on hieman Appelgreniä parempi aloittaja? Yksi pieni yksittäinen asia lisää, Hirvonen 0,07 blokkia/ottelu Appelgren 0,53 blokkia/peli.

 

[madeOFspade]

Samaa mieltä että pienetkin asiat on ratkaisevassa roolissa, mutta niitä pieniä asioita on älyttömän paljon ja aloitukset on vain yksi niistä pienistä asioista.
Et varmaan olisi laittanut väsynyttä Hirvosta av aloitukseen vaikka on hieman Appelgreniä parempi aloittaja? Yksi pieni yksittäinen asia lisää, Hirvonen 0,07 blokkia/ottelu Appelgren 0,53 blokkia/peli.

Juuri näin. Kun parempi aloittaja on väsynyt, niin sitten laitetaan toinen vaihtoehto.
Tällä tavalla kun kasattu, on Tiivolan rooli niin suuri, että joudutaan väkisin laittamaan tärkeisiin aloituksiin heikompia pelaajia.

Esim. Jukurit heittää Jarkko Immosen ja Ässät joutuu laittamaan Ruuttun tai Appelin. Tuossa alkaa olemaan jo iso edge vastustajalle.

Appelgrenin kuuluu pelata alivoimaa, mutta jos mahdollista niin ei ottaa aloituksia.

 

[regularflex]

@Pratu mielenkiintoinen tuo aloitusgraafi. Mistä se on?

 

[Pratu]

@Pratu mielenkiintoinen tuo aloitusgraafi. Mistä se on?

Löytyy täältä.