Joukkueen rakennus kaudelle 2019–2020

[liigajyrä]

Niin voisi kait heittää ilmaan mistä Jokerit saisi Kontiolaa paremman sentterin? Jos tulisi?
Viime kaudella venailtiin tiettyjä ukkoja kunnes puff tekivät NHL diilin ja luu jäi käteen.
Ylivoimalle tarvitaan joku muu kuin Regin.

 

[Sämppäri]

Niin voisi kait heittää ilmaan mistä Jokerit saisi Kontiolaa paremman sentterin? Jos tulisi?

Ei mistään. Tai odottelemalla voisi saada, mutta odottelemalla voi jäädä luu käteen.

Joukkue on siinä pisteessä, että nyt ei oo vara odotella. Regin jos ei olisi rasitteena, niin sitten tilanne toinen.

 

[massaonvoimaa]

Ei mistään. Tai odottelemalla voisi saada, mutta odottelemalla voi jäädä luu käteen.

Joukkue on siinä pisteessä, että nyt ei oo vara odotella. Regin jos ei olisi rasitteena, niin sitten tilanne toinen.

Niin. Reginin Jokerikausien pisteet ovat 48,48,31 ja 10. Kontiola meanwhile 32, 40, 27 ja 21. En allekirjoita täysin tuota väitettä Reginin olemisesta rasitteena. Toisekseen en myöskään usko aukottomasti Kontiolan olevan avain aurinkoon - edes ylivoimalla. Kovemmat nuo Reginin pisteet samalla vastuulla ja jopa samalla ketjukaverilla(Kozun) on kuin Konnalla.

 

[sporttipappa]

@massaonvoimaa Eiköhän puhe Reginin rasitteesta joukkueelle suhteudu siihen, millaista palkkaa tämän oletetaan saavan, ja millainen tämän panoksensa joukkueen pelaamiseen täten tulisi olla?

Onhan Regin ihan mukava sympaattinen juttukaveri, kaukalossakin yrittää kovasti eikä tee omia maaleja. Mutta joukkueen yhdeltä kalleimmalta pelaajalta (korjatkaa jos väärässä?) tulee voida vaatia paljon enemmän kuin mitä vaikka viime kaudella saimme nähdä. Reginiä ei esim ylivoimalle olisi viime kaudella laittaa ollenkaan.

Sinänsä Reginin ja Kontiolan vertaaminen toisiinsa on osittain aika oivallista. Eri vahvuudet, heikkoudet ja upsidet.

 

[Giroux]

Onhan Regin ihan mukava sympaattinen juttukaveri, kaukalossakin yrittää kovasti eikä tee omia maaleja. Mutta joukkueen yhdeltä kalleimmalta pelaajalta (korjatkaa jos väärässä?) tulee voida vaatia paljon enemmän kuin mitä vaikka viime kaudella saimme nähdä. Reginiä ei esim ylivoimalle olisi viime kaudella laittaa ollenkaan.

Juuri näin. Playoffeissa Regin kyllä nosti tasoa, mutta vajosi sitten muun joukkueen kanssa lopulta. Kapteenistatusta voisi tietysti kyseenalaistaa, mutta toisaalta siihenkin pestiin liittyy niin paljon asioita, jotka eivät ole nähtävissä tällaiselle peruspulliaiselle.

Niin voisi kait heittää ilmaan mistä Jokerit saisi Kontiolaa paremman sentterin? Jos tulisi?

Kontiolaa varmempaa nimeä tuskin mistään saa, tai jos saa niin tulisi todnäk olemaan kalliimpi. Hiljalleen olen alkanut itse lämpeämään Konnalle, koska kaikista vaivoista huolimatta on edelleen erinomainen kiekonkäsittelijä ja varsinkin ylivoimalle tällaiselle on tarvetta. Eikä se nopeus ole kaikki kaikessa, jos joukkue pelaa vaan tarpeeksi sitoutuneesti.

 

[massaonvoimaa]

@sporttipappa olen samaa mieltä. Pitää vaatia ja Reginin C rinnassa velvoittaa paljon parempaan. Pudotuspelit oli joukkueelta kauheat ja viimeinen peli anteeksiantamaton. Kapteenia myöten järkyttävää tekemistä. Siltikin Regin oli niissä parhaita Jokereita. Kertoo enemmän viime kauden Jokereista kuin Reginin "kovasta" tasosta. Itse ottaisin C:n pois vaikka Lepälle jos sillä saisi palautettua rentouden Reginin peliin. About 2 ja puoli kautta Reginiltä on se vastine oletetulle isolle rahalle saatu. Sitten tuli eka paha loukkaantuminen ja taso putosi ja tuli uusi loukkaantuminen.

Tähän kokonaisuuteen kun lisätään se, että Konna on jo paljon pidempään kärsinyt vammoista niin onhan tuo Kontiola riskihankinta, jonka upsidea en näe itse tuon riskin arvoisena kun mies on vielä pari vuotta Reginiä vanhempi. Konna ei myöskään ole tuon enempää tehnyt pisteitä ja jauhanut monta kautta yyveetä viisikossa jossa on Kozun-Talbot-Nakladal-Kronwall. Viimeinen huippukausi Konnalta on 10-11.

Siltikin molemmille täysi tuki jos ja kun myös Kontiola narrinutun niskaan vetää.

 

[Sämppäri]

Marjamäki kertoi lehtihaastattelussa, että maalivahtiosastolle tulee muutosta. Uusi molari haussa. Plussat tästä.

 

[olmivaara]

Lähde ois aina kiva nähdä näissä uutisissa/huhuissa. Mutta hyvä mikäli totta!

 

[Sämppäri]

Lähde ois aina kiva nähdä näissä uutisissa/huhuissa. Mutta hyvä mikäli totta!

Sorry. Yksi pieni sana jäi välistä. JÄÄKIEKKOlehden haastattelussa.

-Kaikki sopimukset ovat aina purettavissa. Haussa on uusi maalivahti. Marjamäki myöntää.

 

[HokiTero87]

Toivon et Jänis jäis, kehityspotentiaali aivan eriluokkaa kun Zapolla.

 

[TheAnswer]

Onko tämä nyt samaa hassuttelua kuin Säterin lopettaminen, vai miksi Hansen lopettaisi lätkän 32 vuoden iässä? Ei sillä että uskoisin hetkeäkään kaverin olevan tulossa tänne.

Lopetti uransa tähän kauteen. Vetosi vammoihin ja palasi perheensä luo Kanadaan.

 

[Sämppäri]

Eli lauantain jälkeen 98% todennäköisyydellä kentälliset voi muodostaa seuraavista pelaajista.

Joensuu - Kontiola - O'Neill
Jensen - Norman - Oksanen
Savinainen - Regin - Moses
Phil - Niemi - Anttila

X - Lehtonen
Kivistö - Grant
Eronen - Lauridsen
Räsänen - Lööv


Hyökkäykseen tulee luultavasti kesällä vielä yksi tekijämies (Haapala?). Jos näin, niin antaisin Haapalan vuorotella Joensuun ja Moseksen paikalla. Oksaselle rohkeasti näytönpaikkaa huippujätkien rinnalla.

Tai vaikka näin.

Joensuu - Kontiola - O'Neill
Jensen - Norman - Haapala
Savinainen - Regin - Moses
Oksanen - Niemi - Anttila

I like this.

 

[sporttipappa]

Paha sanoa @sämpylä89 oletko sarkastinen kun pidät tälläisestä kokoonpanosta jonka tässä esität. Sen sijaan mitä ilmeisimmin "98% todennäköisyydellä" esittämäsi hahmotelma kokoonpanosta on omastakin mielestäni kenties jopa osin mahdollinen seuraavan viikonlopun jälkeen. Sinänsä en kyllä laittaisi ketjuja kuten esität.

Kysyn sinulta, kaikella kunnioituksella, minne asti luulet tälläisellä kokoonpanolla olevan mahdollisuuksia menestyä ensi kaudella? Vetoa en aio asiasta kanssasi lyödä.

 

[Sämppäri]

Kysyn sinulta, kaikella kunnioituksella, minne asti luulet tälläisellä kokoonpanolla olevan mahdollisuuksia menestyä ensi kaudella?

Alempi hahmotelma + ykköspakki (Lepistö) + ykkösmolari, niin kasassa on ilman sarkastisuutta mielestäni kovin porukka KHL-aikana. Mihin se ikinä riittääkään, sitä on mahdoton sanoa, mutta aikalailla parasta mitä resursseilla on saatavilla tällä hetkellä.

Toki Kontiola on ISO riski, mutta myös palautus voi olla iso.

 

[HokiTero87]

Kyllä @sämpylä89 :n idea ketjuihin minusta on hyvä. Tarvitsee kuitenkin muistaa Jokereiden resurssit, joten ei me sinne mitään khl:n ykköshevosia tulla saamaan. Kyllä HPK on tän kauden liigassa näyttänyt että kaikki on mahdollista kun oikein natsaa.

 

[sporttipappa]

Joo eihän kaikki ole mahdollista koskaan @HokiTero87 , mutta vaihtaisin tosta hahmotelmasta koko kolmosketjun yhteen kagarlitskyyn. Ja jäisi rahaa vielä yli yhteen kolmosketjun pelaajaan.

 

[HokiTero87]

Jos kagarlitsky saa nyt 1-1.5 mil.€ ja venäjän verotuksella niin saa jokerit aika kovan sopimuksen tarjota että jäis kaverille samanverran edes käteen. Pidetään nyt joku järki näissä haaveiluissa.

 

[63lmo]

Joo eihän kaikki ole mahdollista koskaan @HokiTero87 , mutta vaihtaisin tosta hahmotelmasta koko kolmosketjun yhteen kagarlitskyyn. Ja jäisi rahaa vielä yli yhteen kolmosketjun pelaajaan.

Tuollaiseen kaveriin saisi vaihtaa jo muutaman kentällisen, jotta ruplat riittäisivät. Meille epärealismia, valitettavasti.

 

[sporttipappa]

Mehän voidaan vain olettaa palkoista jotakin, koska ne eivät ole virallisia. Savinainen-Regin-Moses tienannee yhteensä noin miljoonan, tai enemmän. Sen miljoonan voisi käyttää paremminkin todelliseen ykköskorin pelaajaan.

Mutta jostain syystä Jokerit haluaa kasata kaikkien sylinterien mankelia, jolla jyrätään runkosarjassa oman tason joukkueiden yli. Ja sitten törmätään seinään pudotuspeleissä.

Minä kasaisin joukkueen ihan toisin, kärki edellä.

 

[DonTirri]

Mehän voidaan vain olettaa palkoista jotakin, koska ne eivät ole virallisia. Savinainen-Regin-Moses tienannee yhteensä noin miljoonan, tai enemmän. Sen miljoonan voisi käyttää paremminkin todelliseen ykköskorin pelaajaan.

Mutta jostain syystä Jokerit haluaa kasata kaikkien sylinterien mankelia, jolla jyrätään runkosarjassa oman tason joukkueiden yli. Ja sitten törmätään seinään pudotuspeleissä.

Minä kasaisin joukkueen ihan toisin, kärki edellä.

Ja sitten kyseinen kärki loukkaantuu joko vahingossa tai vastapuolen suosiolla avustuksella.

Mitäs sitten tehään?

 

[McMulligan]

Ja sitten kyseinen kärki loukkaantuu joko vahingossa tai vastapuolen suosiolla avustuksella.

Mitäs sitten tehään?

Mä oon tässä @sporttipappa :n linjoilla. Toi olis oikein hyvä harkittu riski vrt. Dynamo, ykkösketju ja muu joukkueellinen tasapaksuutta. Tasapaksua joukkuetta on nähty nyt useamman kauden ja lopputulos on hyvin ennustettavissa. Jos loukkaantuu niin paska tsägä, mut sellaista urheilu vaan joskus on. 3-4 ketjut voisi olla ihan hyvin Oksasia, Niemiä ja Anttiloita, ykkösketju timanttia ja kakkosketju jotain ReginMosesta. Ei vaan taida siihenkään riittää Jokereitten rahat.

 

[sporttipappa]

Ja sitten kyseinen kärki loukkaantuu joko vahingossa tai vastapuolen suosiolla avustuksella.

Mitäs sitten tehään?

Jos pelaaja loukkaantuu, hänet kuntoutetaan. Jos pelaaja jätetään hankkimatta siksi, että tämän loukkaantuminen olisi ikävä asia joukkueen menestyksen kannalta, lähestytään joukkueen menestymistä ja kasaamista väärällä tavalla. Tietenkin Jokereiden täytyy hankkia parhaat mahdolliset pelaajat. Oma näkemykseni on että sitä on koko KHL-aika tehty laadun sijaan leveys edellä, mikä on osoittautunut vääräksi tavaksi (perustelu joukkueen menestymättömyys keväisin). Terävämpi kärki, nuorempia eteenpäin meneviä nälkäisiä pelaajia 3-4 ketjuihin nykyiseen kokoonpanoon verrattuna.

Sinällään olen kyllä sitä mieltä, että meidän ykköspelaajat ovat kadonneet kuvasta pudotuspeleissä. Tämä on luonnollista kun vastus kovenee, MUTTA myös laadullinen arvio pelaajien asenteesta ja halusta/kyvystä voittaa on loistanut poissaolollaan. Ikävä sanoa mukavista ihmisistä taas kerran samaa, mutta ei Regin, Oneill, Moses ole voittajaluonteita, tai pelaajia jotka ovat parhaimmillaan haastettuna. Oneill esimerkiksi lähinnä virnuilee tuomareille tai äksyilee vaihtopenkillä pelikavereille kun peli ei kulje.

Joukkueen valmentamisessa ja yksilön psyykkäämisessä on siis myös puutteensa, joista mitä ilmeisimmin Marjamäki on perillä ainakin puheidensa mukaan. Toisaalta, en ole vakuuttunut Marjamäen kyvystä johtaa joukkuetta voittoon altavastaajan asemasta.

 

[DonTirri]

@McMulligan @sporttipappa
Okei, fair enough. Mutta entäs jos vastapuoli päättää keskittyä kys. Kärjen pimentämiseen?
Iirc Dynamo hävisi kaikki pelit jossa Shipa ja Kaga jäivät pisteittä.

Yhden ketjun jengit eivät pitkälle pötki ellei kyseinen ketju satu olemaan Rantanen-Mackinnon - Landeskog.

 

[McMulligan]

Yhden ketjun jengit eivät pitkälle pötki ellei kyseinen ketju satu olemaan Rantanen-Mackinnon - Landeskog.

Noinhan siinä todennäkösesti kävisikin. Neljän Jokereitten tasapaksun ketjun avulla ei tarvitse pimentää ketään, kun todennäköisyys menestykselle on puhdas nolla.

 

[sporttipappa]

Siirrän seuraavan lainauksen huhuketjusta tänne, kun on enemmän tämän ketjun asiaa.

Mutta kun meillä on voimassa olevat sopimukset olemassa, niin niitä resursseja ei voi tällä hetkellä käyttää eri tavoin. O'Neill, Regin ja Jensen pelkästään vie luultavasti 1,3 - 1,5 miljoonaa tällä hetkellä.

Resurssien hukkaaminen on periaatetason virhe, jota ei kuulu tehdä tekemällä uusia samanlaisia virheitä. Kuten ehdottamaasi Kontiolan, eli vanhan arvan, kallista monivuotista sopimusta, perusteena hankkia hyvä kolmosketjun sentteri sitten seuraavaksi kaudeksi 2020-21. Toimistolla on tehty aivan katastrofaaliset jatkosopimukset maalivahtiemme kanssa. Niemen ja Pihlströmin jatkosopimukset ovat vähemmän kamalia, mutta silti suuria virheitä. Erosen hankkimisesta en sano mitään, koska minulle tämä on sokea piste, jota en pysty neutraalisti arvioimaan.

Mutta ei tämä onneksi ole pelkkää virheiden toistamista. On tässä muutamia hyviäkin sopimuksia tehty, kuten Oksasen ja Lehtosen hankkiminen (pelaajaprofiililtaan eteenpäin menossa, haluaa kehittyä, parhaat vuodet edessä). Lisäksi on ollut hyvä jättää tekemättä sopimuksia esimerkiksi pakki Jensenin ja Pekka Jormakan kanssa.

Kun katsotaan joukkueen rakentamista vuoden päähän, kuten sinä @sämpylä89 olet tehnyt, koittaa meille mahdollisuuksien aika kun seuraavat virhesopimukset päättyvät: Maalivahdit, (Moses), Niemi, Regin. Pihlströmin ja Erosen sopimuksethan päättyvät vasta keväällä 21. Toivottavasti tulevien kausien joukkueita kasaamassa meillä on järkevämmät ja työnsä tehneet tahot.