Joukkueen rakennus kaudelle 2018–2019

  • 373 983
  • 1 117

Dragon's Den

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS
Taipaluksen yksi suonenvetokausi ei mielestäni tee 30v puolustajasta mitenkään erityisen potentiaalista. Ei etenkään vertailussa, jossa toista "vastaavaa" pelaajaa tylytetään metritavaraksi. Kummankin näytöt viime kaudelta ovat sellaiset, ettei paikkaa mistään liigaseurasta ole löytynyt ilman try-outtia. Itse asiassa väitän Taipaluksen suoriutuneen kolmen viime kauden ajan ROOLISSAAN selvästi Hyväristä huonommin. Tämä omin silmin nähdyn ja jatkoajan kommenttien perusteella. Minulle kummankin try-outit kelpaavat oikein hyvin. Tarvetta kummallekin tämän hetken tilanteessa löytyy ja riskit & kustannukset ovat seuran kannalta pienet.
On hyvä, että meillä on erilaisia näkemyksiä ja mielipiteitä. Eihän tätä keskustelua muuten syntyisi.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Näin ulkopuolisena, mutta Taipaluksen uraa läheltä seuranneena aina tuolta junnuista asti, niin kyllä nyt tuntuu siltä, että KalPa iski kultasuoneen.

Taipalus ollut aina erittäin potentiaalinen pelaaja, jonka peli perustuu sulavaan luisteluun, vahvaan peliälyyn ja taitoon kiekon kanssa. Pari kolme kautta sitten näytti, että Taipalus lunastaa potentiaaliaan ja nousee liigan kärkipuolustajiin sekä maajoukkuetasolle. Sitten kuitenkin vammat muuttivat kaiken.

Jos ja kun Taipalus on kunnossa niin omasta mielestäni tässä yhtälössä Lauri ja KalPa on mahdollisuus todellakin Match made heaven avioliittoon. En Taipalukselle paremmin sopivaa joukkuetta liigasta osaisi löytää pelitavallisesti ja en itse ihmettelisi, jos Taipalus nousisi uransa parhaimmalle tasolle.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Minä uskon että Lauri Taipalus voi olla hyvä vahvistus KalPalle. Pari viimeisintä kautta ovat menneet vaihtevasti, mutta onhan Latella ollut huonoa tuuriakin. Jos kaudella 2018-19 olisi vaihteeksi taivaamerkit kohdallaan, niin jälki voi olla erittäin hyvää.

Kaudella 2014-15 Taipalus pelasi erittäin korkealla itseluottamuksella, ja silloin onnistumisia tuli niin paljon että riskinotosta seuranneet virheet jäivät vähemmälle huomiolle. Seuraavalla HIFK-kaudellaan Late pelasi runkosarjassa 58 ottelua tehoilla 1+13=14 (+10), ja vaikka tällaiset tehopisteet olisivat olleet normi-pakille o.k., Taipaluksen kohdalla tuomio oli "absoluuttista kurapaskaa". Kiekollisen pakin virheet näkyvät yläriville asti.

Sitten oli vuorossa paluu SaiPaan, mutta valitettavasti Ari Santasen pelikirja ei lähtenyt toimimaan koko kauden aikana. Peliä piti kääntää enstistä nopeammin, ja kiekollinen pakkihan siinä helposti leimaantuu tunariksi, kun ei avaukset napsu täydessä vauhdissa kiitävän hyökkääjän lapaan.

Viime kaudella Taipaluksen otteet näyttivät harjoituspelissä lupaavilta, mutta jo toisessa ottelussa Siim Liivik teloi Laten pitkälle saikulle. Loppukauden aikana pelit sujuivat vaihtelevasti, ja varmasti ennätyspitkä maaliton putki aiheutti paineita. Joskus tuli mietittyä, että olisi tilanne voinut parantua jos yksikin tolppalaukaus olisi mennyt maaliin asti.

Lauri Taipalus at eliteprospects.com
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Tänään luettuani Taipaluksen haastiksen (löytyy KalPan sivuilta) minulle valkeni vasta lopullisesti KalPan pelaajahankkiminen. Pyritään hankkimaan luultavasti halvalla; kuntouttavia pelaajia, muiden ylijäämiä sekä divarissa pärjänneitä. En nyt jaksa luetella nimiä, mutta aika moni tuohon listaukseen mahtuu.

Sinällään ihan fiksu tapa. Hyvällä tuurilla hankinta osuu nappiin ja saadaan kelpo pelimies. Huonolla tuurilla ukon saigon pitenee ja KalPa ei maksa täyttä palkkaa. Tai sitten taso ei riitä ja uutta ukkoa testiin. Näin ei makseta isoa palkkaa ja sitten pelaaja ei onnistukkaan. Budjetti on rajallinen niin ihan fiksua toimintaa siltä osin. Osittain tätä helpottaa myös hyvä junnutuotanto. Saadaan sieltä tietyksi jaksoksi aina korvaavaa pelaajaa.

Etenkin kun nykyään on otettu pelaajia ensin tryoutille. Ja katseltu minne riittää. Tosin Mäkisen Konstan kanssa työnnettiin kädet paskaan, mutta ehkä tuostakin on taas opittu lisää.

Taipalus on minusta sinällään hyvä hankinta. Kokenut pelaaja ja pitäisi olla kiekolliseen peliin pystyvä kaveri. Ei ole mikään kukkakeppikään. Miinukset taas itseluottamus ja tosiaan ilmeisesti vielä keskenkuntoinen loukkien jäliltä. 2kk tryout kuitenkin plussaa niin nähdään riittääkö. Ja jos riittää niin pelaa KalPassa myös kauden loppuun eivätkä muut pääse vetämään välistä. Jos tämä meinaa sitä, että Seppälä onkin pitkään saigonilla niin huono homma. Mutta taas jos sitä, että Mäkinen on 7. pakki enintään niin hieno homma!
 

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto
Rakennusprojektista suoraan saneerausvaiheeseen. Korjattavia palasia on nyt liikaa. Vaikka miten olisi Littityylisiä pullonkorkkisilmään tapauksia joukossa, niin vaikea on uskoa siihen että porukka pysyy paremmin kasassa, kun aletaan tosissaan vääntää neljää peliä viikossa. Kymmenen kierroksen jälkeen sarjajumbona niin se on kausi melkein taputeltu, kun yhteistä säveltä ei ole sen enempää kuin onnistumisen tunnettakaan. Väen väkisin siitä voi vielä sääleihin rimpuilla mutta yleensä se bensa loppuu siihen. Ja vaikka kuinka muistuttelee itseään että käyhän näitä muillekin (esim Lukon viime kauden loppu) niin mielummin sitä kuitenkin aloittaisi kauden ehjänä ja ottaisi sitten vastaan sen mitä tulee. En vielä sano että kirveet kaivoon ja kebabille, mutta paljon tarvitaan nyt hyviä uutisia ja tasonnostoja.
 

Nukkemurhaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Läpsytinpoppoo
En tiedä miten tämän sanoiksi kuvailisi, mutta käytetään sitä kliseistä "tiedättekö sen tunteen", kun vastustajat vahvistavat kilpaa joukkueitaan ja samalla itse odotat vain huomista harjoitusottelua pelonsekaisin tuntein, että montako pelaajaa tällä kertaa siirtyy sairastuvalle.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
"Keltapaitojen menoa ovat alkusyksyn harjoitusottelussa vaivanneet lukuista loukkaantumiset, mutta nyt suunta on kääntynyt jo sairastuvalta takaisin kaukaloon päin" otteluennakosta kalpa.fi sivuilla.

Saapa nähdä. Maalivahdeilla ja nuilla pakeilla kauden voinee aloittaa, mutta hyökkäykseen pitäisi saada melkein kaksi kentällistä pelaajia takaisin.

Oma veikkaus on, että huomenna nähdään vain Vainiola, Kantola ja Aaltonen takaisin. Ruuttu, Sebok ja Rissanen olisivat myös tervetulleita viimeistään sarja-avaukseen. Kun arvioitu ajankohta on heillä ensi viikko tai siitä viikko-pari eteenpäin. Joka tapauksessa paljon ei ole pystytty yhteisiä harkkoja/pelejä koittamaan. Vaikea syksy on taas Kuopioon tulossa.
 

HokiHero

Jäsen
"
Oma veikkaus on, että huomenna nähdään vain Vainiola, Kantola ja Aaltonen takaisin. Ruuttu, Sebok ja Rissanen olisivat myös tervetulleita viimeistään sarja-avaukseen. Kun arvioitu ajankohta on heillä ensi viikko tai siitä viikko-pari eteenpäin. Joka tapauksessa paljon ei ole pystytty yhteisiä harkkoja/pelejä koittamaan. Vaikea syksy on taas Kuopioon tulossa.

Toisaalta onhan tuo hyökkäyksen runko pysynyt poikkeuksellisen mukavasti kasassa ja tämä tuo hyvän selkänojan alkukauteen ja Rissanen jo itsessään tuo lisäarvoa ylivoimaan.

Kieltämättä ensimmäinen 10-15 kierrosta on tyypillisesti vaikeita jengille jonka pelitapa on keskimääräistä kiekollisempi ja yksinkertaisella tsemppikiekolla pärjää syksyisin paremmin, mutta onhan tuo loppujen lopuksi ihan mukava saada Sebok ja Rissanen keskustaan joidenkin AHL-arpojen sijasta joilla sopeutuminen voi viedä puoli kautta.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Toisaalta onhan tuo hyökkäyksen runko pysynyt poikkeuksellisen mukavasti kasassa ja tämä tuo hyvän selkänojan alkukauteen ja Rissanen jo itsessään tuo lisäarvoa ylivoimaan.

Kieltämättä ensimmäinen 10-15 kierrosta on tyypillisesti vaikeita jengille jonka pelitapa on keskimääräistä kiekollisempi ja yksinkertaisella tsemppikiekolla pärjää syksyisin paremmin, mutta onhan tuo loppujen lopuksi ihan mukava saada Sebok ja Rissanen keskustaan joidenkin AHL-arpojen sijasta joilla sopeutuminen voi viedä puoli kautta.
Juu ovat tolla repaleisellä pelanneet juu. Voitto IPKsta jolla oli puoliksi Suomi-Sarjan pelaajia. Kaikki muut pelit turpaan. Jopa umpi surkeaa Sporttia vastaan. Kivaa tsemppi kiekkoa joo, mutta ei tuo vain Liigassa riitä. Vahvistuksia tarvitaan ja runsaasti, että pisteistä olisi mahdollisuuksia pelata. Mutta tosiaan jos tuosta huomenna pelaa jo Kantola, Vainiola sekä Aaltonen ja alkuun tulisi Sebok, Rissanen ja Ruuttu niin olisihan sekin jo aika paljon eteenpäin.

Klemetti-Luostarinen-Nuutinen
Gymer-Juusola-Jokinen
Könönen-Knuutinen-Hyvärinen
IPK kenttä

Klemetti-Luostarinen-Kantola
Jokinen-Vainiola-Aaltonen
Gymer-Juusola-Nuutinen
Könönen-Juusola-Knuutinen

Klemetti-Luostarinen-Kantola
Jokinen-Rissanen-Ruuttu
Aaltonen-Sebok-Nuutinen
Gymer-Vainiola-Juusola/Könönen-Knuutinen

No. Huomenna nähdään, missä mennään. Ja viikon päästä perjantaina sitten toden teolla.
 
En tiedä miten tämän sanoiksi kuvailisi, mutta käytetään sitä kliseistä "tiedättekö sen tunteen", kun vastustajat vahvistavat kilpaa joukkueitaan ja samalla itse odotat vain huomista harjoitusottelua pelonsekaisin tuntein, että montako pelaajaa tällä kertaa siirtyy sairastuvalle.

Samat fiilikset täällä. Eihän noita kokoonpanoja uskalla edes kohta katsoa, tiedä kuka on seuraavaksi ja kuinka kauan telakalla. Ja sen kerran, kun KalPa vahvistaa joukkuettaan, niin sieltä tulee joku loukkaantumisista itseään paranteleva Taipalus. Viime kaudet pelannut heikosti, mutta Kuopiossa sopimus kouraan ja kädet kyynärpäitä myöten ristiin että onnistuu.

Onneksi puolustajat ja varsinkin maalivahdit on säilyneet ehjänä. Jos tuosta esim. Godla putoaisi pois, niin alkaisi touhu mennä jo liian hurjaksi, kun ottaa huomioon "Papin" loukkaantumishistorian.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Kapanen sanoi, että kauden alkuun saadaan luultavasti takaisin pari sentteriä ja tuurillaan pari laituria. Jaska ja Seppo sieltä olisi ilmeisesti siis ensi viikolle tulossa.

Nopeat + ja - SaiPa pelistä.

+ Klemetti, Luostarinen, Knuutinen, Kantola, Wilson ja Leskinen

- Jokinen, Gymer, Taipalus kaikki aivan turisteja.
 

Siisel1

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Juuso Mäenpää, Arsenal FC
Kapanen sanoi, että kauden alkuun saadaan luultavasti takaisin pari sentteriä ja tuurillaan pari laituria. Jaska ja Seppo sieltä olisi ilmeisesti siis ensi viikolle tulossa.

Nopeat + ja - SaiPa pelistä.

+ Klemetti, Luostarinen, Knuutinen, Kantola, Wilson ja Leskinen

- Jokinen, Gymer, Taipalus kaikki aivan turisteja.
Mielestäni Taipalus oli hyvä sen mitä jaksoin katsoa peliä. Gymer on vähän sellainen pelaaja, että en oikein tiedä mitä sanoa. Hänen paikka ei ole missään nimessä alakentissä, mutta taas hän ei ole esittänyt mitään mikä oikeuttaisi ylempiin kenttiin. Eli siis ei mitään käyttöä ainakaan tällä hetkellä. Mielelläni olen kyllä väärässä.
Junioreista otan vielä sen verran kiinni, että osa on vielä kaukana liigajoukkueen kokoonpanosta, mutta esimerkiksi Klemetti voi olla Liigassa koko kauden mukana ja tehdä ison vaikutuksen meihin kannattajiin.
 
Kapanen sanoi, että kauden alkuun saadaan luultavasti takaisin pari sentteriä ja tuurillaan pari laituria. Jaska ja Seppo sieltä olisi ilmeisesti siis ensi viikolle tulossa.

Nopeat + ja - SaiPa pelistä.

+ Klemetti, Luostarinen, Knuutinen, Kantola, Wilson ja Leskinen

- Jokinen, Gymer, Taipalus kaikki aivan turisteja.

Taipaluksella selkeästi näkyi pelaamattomuus otteissa, mutta sekin korjautuu kunhan pelejä alkaa tulla alle ja pakkiparit vakiintuu tuosta.

Gymerin osalta samoilla linjoilla @Siisel1 kanssa, ei oikein käyttöä liigajengissä. Sähäkkä ja vikkelä, joo, mutta semmosta pörisemistä se on, eikä oikein mitään saa aikaan.

Omaan silmään Könönen näyttänyt kyllä harjoituskauden todella hyvältä. Veikkaan että tulee pelaamaan vakituisesti Liigassa, on ollut kyllä hyvässä iskussa.
 

P.P.

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalmanPallo
Gymeristä povailin tekijämiestä ekan kauden harjotusotteluiden perusteella mutta nyt on joutunu myöntämään että ei riitä. Kovasti kuskaa kiekkoa ja on nopee mutta luopuu kiekosta liian helpolla eikä tee tulosta. Näänkin panoksen lähinnä hyökkäyspäähän kuskaajana mutta tämän roolin voi hoitaa moni muukin. Valitettavasti. Gymerin olemuksesta ja naamasta näkee usein että kova yritys mutta ei voi olla tyytyväinen itekkään. Mäkinen ei ainakaan omaan silmään ollu tuossa vikassa harkkapelissä niin tasoton kun muistelin. Enemmän kiinnitty huomio vaikka Hyvärisen hitaahkon olosiin reflexeihin ja monen muun pakin pieniin virheisiin. Könönen ja Klementti jäi näistä nuoremmista positiivisesti mieleen. En tiedä riittääkö vielä parin ukon toipuminen alkupeleihin. Jotenki tuntuu että pakka on vielä aika sekasin noitten loukkaantumisien kanssa.

Mitenhän lie vaikuttaa tuo pienempi kaukalo siihen kun kalpa yleensä kotona ollu tuottelias ja selkeesti monia muita kaukaloita isommassa tilassa päässy pelaamaan omaa hyvää peliään.
 

Zibbazubba

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Knuutinen ja Juusola pelasivat eilen A-junnujen mukana. Oiskohan siellä tulossa sittenkin ukkoa (senttereitä) kuntoon, sillä mistään "kaikki kynnelle kykenevät junnujen mukaan" -meiningistä ei ollut kyse, sillä mm. Aaltonen Könönen eivät pelanneet.
Eli voinee odottaa Aaltosen olevan liiga-avauksessa mukana. Sai erikseen kehutkin Kapaselta.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Knuutinen ja Juusola pelasivat eilen A-junnujen mukana. Oiskohan siellä tulossa sittenkin ukkoa (senttereitä) kuntoon, sillä mistään "kaikki kynnelle kykenevät junnujen mukaan" -meiningistä ei ollut kyse, sillä mm. Aaltonen Könönen eivät pelanneet.
Eli voinee odottaa Aaltosen olevan liiga-avauksessa mukana. Sai erikseen kehutkin Kapaselta.
Kapanen sanoi tuon perjantain SaiPa pelin jälkeen, että saadaan alkuun varmaan pari sentteriä (Rissanen+Sebok) ja tuurillaan pari laituria (Ruuttu ja Texier?) takaisin. Ennustehan Jaskalla ja Sepolla olikin 37-39 ja ensi viikko on viikko nro 37. Aloitusrosteri voisi siis olla mallia:

Jokinen-Rissanen-Ruuttu
Klemetti-Luostarinen-Kantola
Gymer-Sebok-Aaltonen
Könönen-Vainiola-Hyvärinen

Paitsi että, eikös Hyvärisen soppari loppunut tuohon Liigan alkuun? Vähän kutina, että pelaa KalPassa koko kauden.

Leskinen-Wilson
Lappalainen-Taipalus
Gröndahl-Mäkinen

Hovinen-Godla Hoviselta odotan isoa tasonnostoa. Oli aika löysä harkkapeleissä kun taas Godla antoi kaikkensa. Saapa siis nähdä. Alakais prkl jo!
 
Kapanen sanoi tuon perjantain SaiPa pelin jälkeen, että saadaan alkuun varmaan pari sentteriä (Rissanen+Sebok) ja tuurillaan pari laituria (Ruuttu ja Texier?) takaisin. Ennustehan Jaskalla ja Sepolla olikin 37-39 ja ensi viikko on viikko nro 37. Aloitusrosteri voisi siis olla mallia:

Jokinen-Rissanen-Ruuttu
Klemetti-Luostarinen-Kantola
Gymer-Sebok-Aaltonen
Könönen-Vainiola-Hyvärinen

Paitsi että, eikös Hyvärisen soppari loppunut tuohon Liigan alkuun? Vähän kutina, että pelaa KalPassa koko kauden.

Leskinen-Wilson
Lappalainen-Taipalus
Gröndahl-Mäkinen

Hovinen-Godla Hoviselta odotan isoa tasonnostoa. Oli aika löysä harkkapeleissä kun taas Godla antoi kaikkensa. Saapa siis nähdä. Alakais prkl jo!

Tuota ihmettelin, että kuka se toinen laituri olisi joka mahdollisesti saadaan mukaan. Texierin ja Piipposen ennustehan oli about viikolle 42, joten aika oudolta kuullostaa että palaisi jo nyt. Toivittavasti ei lähdetä ahnehtimaan ja tuoda ukkoa toipilaana jäälle. Siitä voi seurata vain pidempää huilia.

Jälkimmäiseen vahva sama. Vähän on Hoviselle lipsahdellut helppoja, esimerkiksi se SaiPan 2-2 tasoitus viime pelissä olisi ollit otettavissa.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Tuota ihmettelin, että kuka se toinen laituri olisi joka mahdollisesti saadaan mukaan. Texierin ja Piipposen ennustehan oli about viikolle 42, joten aika oudolta kuullostaa että palaisi jo nyt. Toivittavasti ei lähdetä ahnehtimaan ja tuoda ukkoa toipilaana jäälle. Siitä voi seurata vain pidempää huilia.

Jälkimmäiseen vahva sama. Vähän on Hoviselle lipsahdellut helppoja, esimerkiksi se SaiPan 2-2 tasoitus viime pelissä olisi ollit otettavissa.
Samaa mietin itsekkin ja jätin heidät sitten tuosta pois. Sitä puoltaa myös Aaltosen ja Könösen pelaamattomuus A-junnujen pelissä. Toki syynä voi olla myös loukkaantumiset tai iso rasitus jo harkkapeleissä miehiä vastaan

Eiköhän sieltä Rissanen ja Sebok ainakin pelaamaan tule. Ruuttu olisi myös tärkeä palanen laituriosastolle. Harjoituskauden loukkaantumissumaan peilaten olisi suorastaan hulluutta ottas miehiä väkisin pelaamaan ennnen kuin ollaan terveitä. SaiPaa vastaankin esiintyi jengi ihan ok pientä sulamista lukuunottamatta. Kapanen sanoikin haastattelussa, että epäonnistumiset kolahtavat isosti ja peli lamaantuu. Tähän nyt on varmaan aika selkeä syy. 1/7? harjoituspelistä vain voittoja. Kyllä siinä aika nopsaan nuorelle jengille tulee mieleen "joko taas hävitään?". No. Pisteitä ei ole onneksi vielä jaettu ja toivotaan, että pari miestä saataisiin takaisin. Vaikea syksy tulee varmasti, mutta joku 1.4ppgkin olisi jo hyvä aloitus. Viime kaudella muistelen tuon olleen 0.9ppg ja aika kiire siitä tuli kuuden sakkiin.
 
Rissanen, Sebok ja Ruuttu tuohon rosteriin niin alkaa näyttää jo hyvälle. Nuo nuoret on pelannut niin hyvin nämä reenipelit, että kyllä tässä voi hyvin mielin kauteen lähteä, jos nuo kolme saadaan kauden ekoihin peleihin takasin.

Samanlaista etumatkaa kuin viime kaudella ei vain yksinkertaisesti ole varaa antaa. Kyllä tällä kaudella pitää olla valmiina pelaamaan alusta asti. Kyllä tässä kauden alkua odotellaan kuin pikkulapsi joulua.
 

Hummeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kouvolan Kiekko - 65
Otto Leskinen ilmeisesti saamassa isompaa roolia tällä kaudella Wilsonin parina, kuuluuko myös ylivoimalle?
 

KiekkoMes

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Detroit Red Wings, KuPS
kuuluuko myös ylivoimalle?
Sanoisin että kyllä. Pistepotentiaalia löytyy ja A-junnuissa joskus tehnyt kovat pisteet, laukaus tarvitsee vaan lisää ruutia.
 

Susimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa,Toronto Maple Leafs,Westghost,Ghostbusters
KalPa tänään kauden avauksessa:

Gymer-Rissanen-Kantola
Wilson-Leskinen

Klemetti-Luostarinen-Nuutinen
Taipalus-Gröndahl

Jokinen-Sebok-Aaltonen
Mäkinen-Lappalainen

Könönen-Vainiola-Hyvärinen
Knuutinen

Hovinen
Godla
 

-40

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Pallo feat. Veljmiehet
Ja Toni Hyväriselle loppukauden kattava sopimus. Mahtava uutinen!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös