Mainos

Joukkueen rakennus kaudelle 2016–2017

  • 286 206
  • 1 132

Dragon's Den

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS
Kauden 15-16 päättäneeseen joukkueeseen ei nyt mielestäni heikennystä ole juurikaan tapahtunut, päinvastoin. Olettaen, että joukkue on terve. Ei joka kausi voi tulla samanlaista sumaa loukkaantumisten suhteen, sen epäonnen on pakko joskus loppua.
Onko ensi kaudellakin tavoitteena nippa nappa säälipleijareihin selviytyminen, nostaa kädet tuuletukseen "mestaruuden" merkiksi ja poistua ensimmäisten joukossa hyvin ansaitulle kesälomalle? Onko tästä tullut KalPan uusi normaali? Onko tällä seuralla enää mitään muuta tavoitetta kuin hengissä pysyminen ja "toimiminen kasvattajaseurana"?

Jo viime kausi nähtiin eräänlaisena välikautena, ja tuo säälipleijareihin pääsy yleisesti erinomaisena suorituksena. Tätä tulevaa kautta odotettiin kuin kuuta nousevaa, jolloin parempi huominen koittaisi ja KalPa saisi jalkeille iskukykyisen joukkueen. Kun "vahvistukset" julkistettiin, ryhdyttiinkin jo samantien odottelemaan Pekka Virran jälkeistä aikaa, joka muuttaa paskankin konvehdeiksi. Tämän uskomiseen tarvitaan nykytilanteessa jo aikamoisia itsensä kusettamisen taitoja.

Jos tuon kokoonpanoasian haluaa Giban tavoin noin kääntää, on mahdollista ajatella, ettei joukkue ole heikentynyt viime kaudesta. Tosiasia kuitenkin on, että joukkue kärsi loppukaudesta pahasta loukkaantumissumasta eli siihen nähden lähes minkä tahansa kokoonpanon saa näyttämään vertailukelpoiselta viimeisen ottelun kokoonpanoon.

Objektiivisesti tarkasteltuna tuosta nykyisestä rosterista puuttuu kaksi liigamitat täyttävää sentteriä: ensimmäinen ykkös-/kakkosketjuun ja toinen kolmos-/nelosketjuun. Lisäksi kokoonpano suorastaan huutaa maalintekijätyyppiä ykkös-/kakkosketjuun. Puolustukseen tarvitaan yksi kokenut liigajyrä tuomaan leveyttä ja lepoaikaa näille meidän kokeneemmille, loukkaantumisherkille puolustajillemme. Loukkaantumisia tulee ensi kaudella aivan varmasti.

Uskonko, että nämä kaipaamani hankinnat realisoituvat? En.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
No, ei siinä itselle kyllä kelpaisi "oma poika" nimeltä Jukka Voutilainen vielä kerran. Viime kausi taisi mennä kokonaan pelaamatta niin onko ura jo sit siinä vai tulisiko Jukka vielä kerran antamaan kasvattiseuralleen jotain takaisin.
Velho ei tosiaankaan pelannut viime kaudella missään (purki sopparinsa DEL-liigan Schwenningerin kanssa henkilökohtaisten syiden takia) eikä ole virallisesti lopettanut uraansa.
 

nahkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappelemalla pelinsä pilaava KalPa
No, ei siinä itselle kyllä kelpaisi "oma poika" nimeltä Jukka Voutilainen vielä kerran. Viime kausi taisi mennä kokonaan pelaamatta niin onko ura jo sit siinä vai tulisiko Jukka vielä kerran antamaan kasvattiseuralleen jotain takaisin. Paljonhan mies toki samalla pois ottaa mutta en tiedä.. tässä tilanteessa jopa ei haittaisi itseäni yhtään.. Tiedettäisiin ainakin mitä saataisiin ja jos mies olisi ns tikissään voisi sen +15 maali taas nakuttaa, jos ehjänä pysyy.
Sanotaan se nyt vielä kerran: mies ei tule Pekka Virran kanssa toimeen yhtään. Toisekseen, jokainen ukko ei ole Mario Lemieux. Jos tuollainen pulskahko, parhaimmillaan hyvää liigatasoa oleva 37v ukko pelkästään virvelöi ja kaljottelee vuoden päivät, niin mitenkä hän palaisi yhtäkkiä tekemään 15 maalia kun Sami Kapanenkaan ei siihen pystynyt?
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Sanotaan se nyt vielä kerran: mies ei tule Pekka Virran kanssa toimeen yhtään. Toisekseen, jokainen ukko ei ole Mario Lemieux. Jos tuollainen pulskahko, parhaimmillaan hyvää liigatasoa oleva 37v ukko pelkästään virvelöi ja kaljottelee vuoden päivät, niin mitenkä hän palaisi yhtäkkiä tekemään 15 maalia kun Sami Kapanenkaan ei siihen pystynyt?
Onko sulla Voden vuoden vietosta sitten enemmänkin tietoa? Vahvasti epäilen.

Vilkaseppa huvikseen Kapasen ja Voutilaisen statsit, hieman eri pelaajatyypin pelaajia. Tuohon maalimäärään kun Voutilainen vielä viimeksikin pystyi.

Ei siinä, tuskin miestä Virran KalPassa nähdään ja voihan se oll, että hokkarit lentävät jo naulakkoon ihan ilmoituksen kera jo. Viime vuonna olisi kuitenkinn ollut ainakin vielä haluja pelata, mutta jotain suurta kävi ja pelaaminen ei onnistunutkaan. Voipi olla että paloa kentille vielä on tai sit ei.

Joka tapauksessa väittäisin, että Voutilainen vahvistus tämän hetken KalPaan olisi siihen tullessaan. Karua(ko?) mutta totta
 

G-dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Haluaisin tietää, että mistä nahkis saa näitä sisäpiirin tietoja KalPasta? Onko sillä joku syväkurkku valmennustiimissä?
 

nahkis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappelemalla pelinsä pilaava KalPa
Haluaisin tietää, että mistä nahkis saa näitä sisäpiirin tietoja KalPasta? Onko sillä joku syväkurkku valmennustiimissä?
Ihan järjettömiä sisäpiirintietoja onkin. Eiköhän Vode nauraisi paskaisia jos KalPa edes kehtaisi ehdottaa paluuta. Jatkoaika.comin kirjoittajilla on näköjään tällasisia oljenkorsia, joihin tykätään jämähtää. Kuten "KalPa pelaa kuin Barcelona ja muuta ei kannata edes kokeilla", "Tuokkola pitää saada takaisin" ja nyt tämä "Vode olisi vahvistus".

Samat nimimerkit kuitenkin vuosi-pari sitten liputtivat sen puolesta, että Vode on ihan paska. Miksei saman tien oteta Mika Strömbergiä takaisin?
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Ihan järjettömiä sisäpiirintietoja onkin. Eiköhän Vode nauraisi paskaisia jos KalPa edes kehtaisi ehdottaa paluuta. Jatkoaika.comin kirjoittajilla on näköjään tällasisia oljenkorsia, joihin tykätään jämähtää. Kuten "KalPa pelaa kuin Barcelona ja muuta ei kannata edes kokeilla", "Tuokkola pitää saada takaisin" ja nyt tämä "Vode olisi vahvistus".

Samat nimimerkit kuitenkin vuosi-pari sitten liputtivat sen puolesta, että Vode on ihan paska. Miksei saman tien oteta Mika Strömbergiä takaisin?
Ehkä siksi, että Vode pystyy vielä pelaamaan, Ströba taas ei. Itse sanoin ehkä, että Vode oli odotuksiin nähden paska mutta.. antoi aina kaikkensa ja tykkäsin muutenkin tekemesistä niin mulle kelpaan. Toki sen tason palkalla olisi voinut saada enemmänkin ja parempaa. Mutta näitä satttuu
 

A.P.Järvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jyväskylän Lohi
Taitaa se olla niin, että tällaiset käytännössä jo uransa lopettaneet ja jo pitempään "pilkillä istuneet" pelaajat tekevät niitä paluitaan kentille lähinnä kakkosdivarissa. Suomisarjassakin mennään jo sen verran kovaa, etteivät vanhat liigaäijät sielläkään ole viime vuosina mitenkään dominoineet. Täysin kuolleena syntynyt ajatus on se, että tuollainen aika vanttera pelaaja oltuaan(?) vuoden harjoittelematta voisi mitenkään enää selvitä liigakuntoon (varsinkin kun paikat taitavat muutenkin aika rikki).
 

G-dog

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Ihan järjettömiä sisäpiirintietoja onkin. Eiköhän Vode nauraisi paskaisia jos KalPa edes kehtaisi ehdottaa paluuta. Jatkoaika.comin kirjoittajilla on näköjään tällasisia oljenkorsia, joihin tykätään jämähtää. Kuten "KalPa pelaa kuin Barcelona ja muuta ei kannata edes kokeilla", "Tuokkola pitää saada takaisin" ja nyt tämä "Vode olisi vahvistus".

Samat nimimerkit kuitenkin vuosi-pari sitten liputtivat sen puolesta, että Vode on ihan paska. Miksei saman tien oteta Mika Strömbergiä takaisin?

Niinpä niin. Väistit kysymyksen hienosti provolla. Mitäs oljenkorsia sinulla on? Montako peliä meinasit käydä katsomassa ensi kaudella? Onko sinun KalPan seuraamisellasi mitään muuta funktiota kuin trollaaminen ja vittuilu?
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Tässä aamukahvia ryystäessäni tutkiskelin eliteprospectsin free agent-listoja. Pelaajia on vielä varsin mukavasti "työttöminä" ja lisää vielä vapautuu kun NHL-leirit päättyy.

Jos kerran kesässä olisi optimisti ja ajattelisi niin päin, että se haluttu laituri+sentteri tuleekin sitten kauden alla / verorajan jälkeen.

Ihan eri asia on sitten se, miten esim. tuollainen AHL-veteraani (yli 26 vuotta / 260 peliä) sopeutuisi Niiralan montun lentokentälle ja Pekan "kulmassaonkivempaakuinmaalintekeminen" -jääkiekkoon. Pekallahan on lisäksi edelleen traumoja omalta peliuralta, jolloin ulkomaalaisstatuksella pitää olla 4 x parempi kuin muut tai järsit varsin nopeasti tuppea.

Case Voutilainen: En nyt mitenkään keksi sellaista motivointi-tekijää, millä mies haluaisi tulla mukaan ja toisekseen vaikka halua jostain kumman syystä löytyisi niin ei kyllä enää aika riitä olettaen, että ammattimainen treenaaminen on viime kauden aikana jäänyt tekemättä.
 
Viimeksi muokattu:

-40

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Pallo feat. Veljmiehet
Tässä aamukahvia ryystäessäni tutkiskelin eliteprospectsin free agent-listoja. Pelaajia on vielä varsin mukavasti "työttöminä" ja lisää vielä vapautuu kun NHL-leirit päättyy.

Jos kerran kesässä olisi optimisti ja ajattelisi niin päin, että se haluttu laituri+sentteri tuleekin sitten kauden alla / verorajan jälkeen.

Ihan eri asia on sitten se, miten esim. tuollainen AHL-veteraani (yli 26 vuotta / 260 peliä) sopeutuisi Niiralan montun lentokentälle ja Pekan "kulmassaonkivempaakuinmaalintekeminen" -jääkiekkoon. Pekallahan on lisäksi edelleen traumoja omalta peliuralta, jolloin ulkomaalaisstauksella pitää olla 4 x parempi kuin muut, tai järsit varsin nopeasti tuppea.

Case Voutilainen: En nyt mitenkään keksi sellaista motivointi-tekijää, millä mies haluaisi tulla mukaan ja toisekseen vaikka halua jostain kumman syystä löytyisi niin ei kyllä enää aika riitä olettaen, että ammattimainen treenaaminen on viime kauden aikana jäänyt tekemättä.
Kyllä perskules olen sitä mieltä, että vielä pitäisi jostain taikoa rahaa pohjois-amerikkalaiseen hyökkääjään. Tarvitaan sellainen KalPa-kiekosta tietämätön kaavanrikkoja, joka ajaa jatkuvasti maalille ja hakkaa sekä vastustajan että omat hampaat irti kahnatessaan. Väriä = verta kentälle.
 

Kuuhinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Winnipeg Jets, Let's Go Oilers!
Hiljaista on joka rintamalla, tosin kesälomat on nyt KalPan FB:n mukaan vietetty, joten jospa nuo repäisisivät takistaan jonkun huiman ässän. CHL-pelien alkuun ei kuitenkaan näemmä ole kuin vajaat kolme viikkoa ja.. no, yritän olla positiivinen, mutta ei tällä porukalla kyllä kovin pitkälle noissa peleissä edetä. Tietty, prove me wrong, KalPa. Toivottavasti olisi hankittu kesän aikana edes sitä kuuluisaa cojonesia.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Hiljaista on joka rintamalla, tosin kesälomat on nyt KalPan FB:n mukaan vietetty, joten jospa nuo repäisisivät takistaan jonkun huiman ässän. CHL-pelien alkuun ei kuitenkaan näemmä ole kuin vajaat kolme viikkoa ja.. no, yritän olla positiivinen, mutta ei tällä porukalla kyllä kovin pitkälle noissa peleissä edetä. Tietty, prove me wrong, KalPa. Toivottavasti olisi hankittu kesän aikana edes sitä kuuluisaa cojonesia.
Hhehe.. itsekkin tosiaan toivon, että sieltä se Ässä hihasta pamahtaisi. Mallia kakkossentteri. Taitaa vaan olla, että "näillä" mennään.. pitkälle ei kyllä tosiaankaan ja CHL pelitkin voipi melko pahalukuisiksi äityä, riippuu miten Eerolle maistuu. Toki aina silloin tällöin KalPa yllättää mutta kyllä tässä on usko ja toivokin alkanut aikalailla taantua. Cojonesin perään itsekkin huutelin jo viime kaudella vaan suurimmaksi osinhan tuo munatonta neppailua oli. Eikä tänne nyt mitään rymistelijöitä ole hirveästi tullut vain enemmänkin pehmeää käsistään että muutenkin pelaavia ukkeleita. Jokinen, Ruuttu, Sopanen Vainiola.. ei siin hirveästi tarvii vastustajan selkänsä taakse katsella =D

Ei nyt ehkä ihan tähän kuulu mutta katselin juuri pelaajalista niin seuraavilla jatkuu soppari ensi kaudellakin: Mutanen, Rissanen, Ruuttu, Jokinen. Pakeista Sopanen ja Leskinen ja sitten Optiolla ovat Lukka, Godla ja Kilpeläinen. Ei käy kyllä kateeksi tulevan päävalmentajan pestiä :D Pari ihan ok ukkoa mutta nuin muuten suurin osa lie vaihtaa maisemaa. Timonen + Halonen lopettanee ja haluavatko "junnut" jo muihin maisemiin.. Keräset ja co lähtevät parempiin paikkoihin pelaamaan "unelmasta" ja jäljelle jää "Mestis-arvat". HUH
 

TKO

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, NFL
Ei nyt ehkä ihan tähän kuulu mutta katselin juuri pelaajalista niin seuraavilla jatkuu soppari ensi kaudellakin: Mutanen, Rissanen, Ruuttu, Jokinen. Pakeista Sopanen ja Leskinen ja sitten Optiolla ovat Lukka, Godla ja Kilpeläinen. Ei käy kyllä kateeksi tulevan päävalmentajan pestiä :D Pari ihan ok ukkoa mutta nuin muuten suurin osa lie vaihtaa maisemaa. Timonen + Halonen lopettanee ja haluavatko "junnut" jo muihin maisemiin.. Keräset ja co lähtevät parempiin paikkoihin pelaamaan "unelmasta" ja jäljelle jää "Mestis-arvat". HUH

Tuohan juurikin on oikein hyvä tilanne, jos ja kun päävalmentaja vaihtuu. Pääsee rakentamaan lähes puhtaalta pöydältä ja siksi täytyykin toivoa, että tuleva valmentaja on valittu hyvissä ajoin ennen joulua. Sopimustilanne mahdollistaisi isonkin pelikirjapäivityksen, mutta tuskinpa toimistolla sellaiseen on haluja.
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Tuohan juurikin on oikein hyvä tilanne, jos ja kun päävalmentaja vaihtuu. Pääsee rakentamaan lähes puhtaalta pöydältä ja siksi täytyykin toivoa, että tuleva valmentaja on valittu hyvissä ajoin ennen joulua. Sopimustilanne mahdollistaisi isonkin pelikirjapäivityksen, mutta tuskinpa toimistolla sellaiseen on haluja.
Kyllä, sinällään unelmallinen tilanne mutta.. vilkaseppa mitenkä on käymässä Kärpillekkin kun 3/4 joukkueesta vaihtui. Eipä ole niin huikeita pelimiehiä sinne menossa niin käykö meidän sitten ihan KalPaten. Pelaajabudjetissa kun on tuommoinen miljooona euroa kuitenkin eroa.

Ja koutsihan on nyt jo melkolailla selviö mitä sen tuleman pitää. Tumppi puotettiin kanssa A-junnujen valmentajaksi ja nousi sitten Liiga joukkueeseen. Kukas siellä tällä kaudella aloittaakaan.. ainiin Tommi "vitun" Miettinen. Näin jos tosiaan käy niin tuota samaa "taitokiekkoa" näemme Kuopiossa vielä seuraavat 2-3 vuotta ainakin. Toivoisin jo melkein itsekkin että otettaisiin jo hieman erilainen suuntaus.
 

ilman sukkia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Tuohan juurikin on oikein hyvä tilanne, jos ja kun päävalmentaja vaihtuu. Pääsee rakentamaan lähes puhtaalta pöydältä ja siksi täytyykin toivoa, että tuleva valmentaja on valittu hyvissä ajoin ennen joulua. Sopimustilanne mahdollistaisi isonkin pelikirjapäivityksen, mutta tuskinpa toimistolla sellaiseen on haluja.
No tämä tilanne on tällä hetkellä. Katsotaan joulun kantimissa kenelle siellä on jatkosopimuksia sorvailtu. Missähän vaiheessa Timosen Jussin tilipussi kääntyy laskuun :) Se voisi olla melkeinpä tietty osuus pelaajabudjetista. Kaukalon nykymitoituksella tuskin isoja päivityksiä nähdään. Sitä en osaa arvioida onko pienet päivitykset vai kertarysäys parempi vaihtoehto pelikirjan uudistamiseen.
 

-40

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Pallo feat. Veljmiehet
Kaukalon nykymitoituksella tuskin isoja päivityksiä nähdään. Sitä en osaa arvioida onko pienet päivitykset vai kertarysäys parempi vaihtoehto pelikirjan uudistamiseen.
Saa nähdä pienentävätkö kaukaloa jo kaudeksi 2017-2018. Toivon todella että näin tulisi tapahtumaan, sillä mitä nopeammin sen parempi. Jokatapauksessa kaukaloa tullaan pienentämään, asteittain tehtävän halliremontin yhteydessä.
 

HankChief

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Kaikilla (myös varmasti toimistolla) toiveissa olisi kova pelimies ja mieluiten sentteri. Toisaalta jos pelaajaa haetaan try-outin kautta, niin kovin kova "valmis" pelimies ei tule kyseeseen, koska heidän ei tarvitse moiseen taipua. Eli olisiko sitten ulkomaan arpa mielessä?
 

Noutolokku

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Kanen Pate ja Dominaattori
Kaikilla (myös varmasti toimistolla) toiveissa olisi kova pelimies ja mieluiten sentteri. Toisaalta jos pelaajaa haetaan try-outin kautta, niin kovin kova "valmis" pelimies ei tule kyseeseen, koska heidän ei tarvitse moiseen taipua. Eli olisiko sitten ulkomaan arpa mielessä?
Sanoppa muuta. Kyllähän tuossa sentteriä varmasti etsitään. Mutta taso tuntuu olevan mallia mestisarpa niin kylläpä romutti tämä uutinen ne pienetkin toiveet. Voisin jo suoraan antaa rahat pois tuosta KalPa vs HPK runkosarjasijoitus vedostani. Missä ne ovat ne luvatut 1-3 ukkoa. Niin no.. yksi. V*ttu jee!
 

Lynyrd

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvä jääkiekko.
Kylläpä on mielenkiinto Kalpaa kohtaa aika nollissa. Koittanut aina kaudessa käydä yli viis peliä katsomassa, mutta tällä rosterilla ja mielenkiinnolla taitaa jäädä yhteen-kahteen peliin ensi kaudella. Tartteis kyllä oikeesti jonkin jo valmiiksi kiinnostavan pelaajan tuohon ni saattas alkaa kiinnostamaankin porukkaa.
 

Dragon's Den

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS
Kaikilla (myös varmasti toimistolla) toiveissa olisi kova pelimies ja mieluiten sentteri. Toisaalta jos pelaajaa haetaan try-outin kautta, niin kovin kova "valmis" pelimies ei tule kyseeseen, koska heidän ei tarvitse moiseen taipua. Eli olisiko sitten ulkomaan arpa mielessä?
tuttu pelaaja + sentteri + try-out = Jukka Voutilainen

No ei taida kuitenkaan olla, mutta saadaanpahan lisää vettä huhumyllyyn. ;-)
 

Uncle Ben

Jäsen
Tämä logiikka, että loukkaantumisten takia sivussa olleet pelaajat korvaisivat kokonaan pois lähteneitä on aikamoista itsensä pettämistä. Ikään kuin ensi kaudella ei tulisi loukkaantumisia ollenkaan.

Näinhän se vähän menee. Tietysti viime kaudella oli sinällään huonoa tuuria, että juuri ykkössentteri oli valtaosan kaudesta, mukaan lukien kevään ratkaisupelit, sivussa, ja omassa roolissaan tärkeä laituri Mutanen vielä pidempään poissa. Aina voi tietysti toivoa, että noin pitkiä poissaoloja ei ainakaan tärkeille miehille tulisi. Mutta jonkinlaisia loukkaantumisia varmasti tulee ja siihen nähden tuo hyökkäysosasto on erittäin kapea, vaikka sinne yksi ”bengtsson” vielä tulisikin. Saa nähdä tehdäänkö vielä joillekin junnuille liigasoppareita, nythän siellä ei oikeastaan ole kuin Topi Piipponen. Mitään ihmemiehiä ei taida valitettavasti nuorisosta olla juuri nyt tulossakaan, mutta Tatu Kokkola ja Juuso Nevalainen ainakin näyttivät olleen liigajoukkueen kuntotesteissä mukana.

Mahtaakohan muuten kenelläkään olla hajua Antti Halosen pelikunnosta?
 

Uncle Ben

Jäsen
Missä ne ovat ne luvatut 1-3 ukkoa.

Missäs tällaisia on luvattu..?

Kaikilla (myös varmasti toimistolla) toiveissa olisi kova pelimies ja mieluiten sentteri. Toisaalta jos pelaajaa haetaan try-outin kautta, niin kovin kova "valmis" pelimies ei tule kyseeseen, koska heidän ei tarvitse moiseen taipua. Eli olisiko sitten ulkomaan arpa mielessä?

No ainakin kotimaiset sentterivaihtoehdot on aika vähissä. Riekkisen Joonas on kyllä tuttu mies, mutta ei nyt noin pelaajaprofiililtaan ehkä ihan paras vaihtoehto ”puuttuvaksi palaseksi”. Mikä mahtanee olla Matias Myttysen tilanne, onko hänellä vielä halua ja paloa panostaa jääkiekkouraan, jos on, niin hän voisi istua kolmossentteriksi. JYPissä homma ei taannoin toiminut ihan parhaalla mahdollisella tavalla, mutta eipä se toiminut Ruohomaallakaan..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös