Joukkueen rakennus kaudelle 2015–2016

[Myrvold]

Malisesta en ole huhuja kuullut ennen tätä, mutta omassa päässäni olen miettinyt miehestä Heinon korvaajaa. Mainio alivoimapelaajakin, joka korvaisi Niemen, Heinon ja Lähteenmäen lähtöä. Malinen tulisi luultavasti kärkiketjujen pelaajaksi kehittyminen mielessään, mutta löytäisi kuitenkin Heinon tavoin paikkansa kolmosesta.

Mielestäni Kuparisen hankinta sulkee kyllä Malisen pois tai ainakin pitäisi sulkea. Ykkössentteri kun tuosta enää sit puuttuu. Tosin Ässien toimistolla taidetaan ajatella toisin. En jaksa uskoa kalliiseen sentterihankintaan enää.

 

[Näkkäri]

On irvokasta kuinka fanit rakentavat joka vuosi saman joukkueen uudelleen ja uudelleen. Kuka korvaa kenetkin ja kuka ei korvaa jotain toista.

Typerää, alkeellista ja tietämätöntä touhua.

Ensi kauden Ässät ei ole sama kuin tämän kauden Ässät. Kuparinen ei ole Niemi eikä tuleva ykkösen laituri ole Lähteenmäki. Joukkue on enemmän kuin osiensa summa ja jokainen joukkue muokkautuu eri tavalla.

Jatkakaa.

 

[Oto Hascak]

Eikös tämä ole sinetti Heinon lähdölle? Olisin melkein pitänyt Heinon.

Ei joka kausi voi rakentaa uutta joukkuetta, varsinkin tässä tapauksessa kun valkku pysyy samana. Siksi minusta oikeutettua, että etsitään paikkaajaa pois lähtijälle. Ainakin jos pelisysteemi pysyy samana.

 

[Naurava Kulkuri]

Perusteluna kelvollinen osoittamaan, että Niemi > Kuparinen.
Kupru ei ole ollut yhdenkään menestyvän joukkueen kärkisentteri.

Ei ole, koska voisin kaivaa sulle aika monta Niemeä kovempaa kaveria, ketkä ei ole voittanut mestaruutta ykkössentterinä. Sen sijaan toimivat silmät on.

 

[Naurava Kulkuri]

On irvokasta kuinka fanit rakentavat joka vuosi saman joukkueen uudelleen ja uudelleen. Kuka korvaa kenetkin ja kuka ei korvaa jotain toista.

Typerää, alkeellista ja tietämätöntä touhua.

Ensi kauden Ässät ei ole sama kuin tämän kauden Ässät. Kuparinen ei ole Niemi eikä tuleva ykkösen laituri ole Lähteenmäki. Joukkue on enemmän kuin osiensa summa ja jokainen joukkue muokkautuu eri tavalla.

Jatkakaa.

Anteeksi. Tarkoitin Heino vertauksella vain, että kyseessä on puolustuspelaamisen spesialisti, kuka voi myös pelata ja tulee varmaan paljon pelaamaankin tulosyksiköissä. Heino vertaus oli laiska ratkaisu, muuta irvokasta väittää tätä irvokkaaksi.

 

[Pratu]

On irvokasta kuinka fanit rakentavat joka vuosi saman joukkueen uudelleen ja uudelleen. Kuka korvaa kenetkin ja kuka ei korvaa jotain toista.

Typerää, alkeellista ja tietämätöntä touhua.

Ensi kauden Ässät ei ole sama kuin tämän kauden Ässät. Kuparinen ei ole Niemi eikä tuleva ykkösen laituri ole Lähteenmäki. Joukkue on enemmän kuin osiensa summa ja jokainen joukkue muokkautuu eri tavalla.

Jatkakaa.

Just näin.
Joukkuetta ei milloinkaan pidä rakentaa periaatteella että korvaillaan pelaajia yks yhteen. Niin se ei vaan mene eikä toimi. Joukkue on kokonaisuus ja joka vuosi uusi. Lievästi huvittavaa kun Kuparinen rankataan Niemeä huonommaksi, joka jollakin logiikalla tarkoittaisi automaattisesti että Kupru olisi kelvollinen korkeintaan Ässien kakkos tai kolmos sentteriksi. Se että ykkösen sentterin taso jollakin mittarilla laskee, ei tarkoita välttämättä silti joukkueen kokonaisuuden heikkenemistä. HIFK:hon Kupru on ykköseksi kelvannut, mutta Ässiin näemmä fanien mukaan tekee tiukkaa.

 

[Näkkäri]

Heino vertaus oli laiska ratkaisu, muuta irvokasta väittää tätä irvokkaaksi.

Nyt on hiukan kiire, mutta mistä helvetistä päättelit kirjoitukseni liittyvän mitenkään Heino-vertaukseen?

 

[Naurava Kulkuri]

No siitä perkeleestä, kun sanoin Kuprun korvaavan Heinon. Mitäs perkelettä sää sitten meinasit.

 

[Toejoen Veikko]

Ei ole, koska voisin kaivaa sulle aika monta Niemeä kovempaa kaveria, ketkä ei ole voittanut mestaruutta ykkössentterinä. Sen sijaan toimivat silmät on.

"Kovempi" voidaan ymmärtää monella tavalla, vaikkapa roolin kautta. Liigaa kovemmista sarjoista varmasti löytyy Niemeä parempia pelaajia, jotka eivät ole voittaneet Suomen mestaruutta liigajoukkueen kärkisentterinä.
Kuparinen on melko pitkän uransa aikana pelannut kerran finaaleissa ja silloin rooli oli nelossentteri. Kuparisen saatua isomman roolin myöhemmin Ässissä tai KalPassa, menestystä ei tullut.

Lievästi huvittavaa kun Kuparinen rankataan Niemeä huonommaksi, joka jollakin logiikalla tarkoittaisi automaattisesti että Kupru olisi kelvollinen korkeintaan Ässien kakkos tai kolmos sentteriksi. Se että ykkösen sentterin taso jollakin mittarilla laskee, ei tarkoita välttämättä silti joukkueen kokonaisuuden heikkenemistä. HIFK:hon Kupru on ykköseksi kelvannut, mutta Ässiin näemmä fanien mukaan tekee tiukkaa.

Peliajallisesti Kuparinen on HIFK:n kolmossentteri. Pistekeskiarvo ottelua kohden HIFK:n sentterinelikon huonoin.

Yhtäkään menestyvää liiga- tai KHL-joukkuetta ei ole rakennettu Kuparisen ollessa kärkisentterinä. Ja tämä on Kuprun 12.kausi ammattilaisena.

 

[MustatKortit]

Vai näin tässä nyt sitten olisi käymässä, huhuahan on ollut. Ihan sinällään positiivinen juttu, ainoa mikä epäilyttää, on Kuparisen tämänhetkinen hinta-laatu suhde, rehellisyyden nimissä hänellä on kuitenkin Porista lähdön jälkeen alla vain yksi onnistunut kausi...

Kuparisen hankinta on jatkumoa viime vuosille, suoraan vemppaosastolta Patapaitaan. Tämä tieto ei kyllä tuuletuksia aiheuta, palkka varmaan ykkössentterin mutta oikea paikka olisi kakkosessa. Korvaa Heinon kyllä mutta ei Niemeä. Ehdoton edellytys olisi, että pistettäisiin kesällä tiukkaan treenikontrolliin, mitään erivapauksia ei saisi missään tapauksessa suoda.

Minä taas uskon, että Kuprun päästessä tuttuun ympäristöön, niin alkaa tapahtua. Minulle on myös varsin tärkeää se, että joukkueesta löytyy junnujen lisäksi myös muuten porilaisväriä ja tämä siirto on sellainen. Kannattaa nyt jätkät muistaa, että vaikka loukkaantumiset ovat Matin peliä sotkeneet, niin olihan hän mm. KalPassa ihan mahtava silloin taannoin.

Oma toiveeni on, että Kuprun kotiinpaluu aloittaisi sitten tulevien vuosien paluumuuton, jolloin saataisiin takaisin ainakin nyt Jesse Joensuu sekä Rynnäs. Jessehän on tainnut ilmoittaa, että pelaa vielä Ässissä, Tissi samaten.

 

[PataJaska]

Peliajallisesti Kuparinen on HIFK:n kolmossentteri. Pistekeskiarvo ottelua kohden HIFK:n sentterinelikon huonoin.

Yhtäkään menestyvää liiga- tai KHL-joukkuetta ei ole rakennettu Kuparisen ollessa kärkisentterinä. Ja tämä on Kuprun 12.kausi ammattilaisena.

Veikko tässä jo latelikin kylmät faktat, juuri näiden takia minunkin mielestäni Kuparisen hankinnan kärkiketjujen rooliin (etenkin ykkössentteriksi) voi luvan kanssa kyseenalaistaa. HIFK:n puolelle sitä paitsi yleinen sana jolla Kuprua kuvaillaan on "pettymys". Se on kumma miten täällä muutama kirjoittaja ei "omat pojat" -kiihkoilultaan suostu myöntämään tosiasioita vallitsevasta tilanteesta. Mutta ok, tulossa hän nyt sitten yhtäkaikki lienee, mielelläni olisin väärässä hänen suhteensa.. ehkä se siitä lähtee kulkemaan, mutta mikään lähihistorian fakta ei vain tue tätä mahdollisuutta vaikka yrittäisi katsoa millaisten patalasien läpi

Heinon lähtöhän on ollut tiedossa jo pidempään, eli nyt Kuprun myötä ensi kauden joukkueessa olisi jo se kolme sentteriä. Seuraava kysymys on sitten se, että jääkö Kerälä ensi kauden nelossentteriksi, koska junnuista ei ole käytännössä ketään uutta nostettavissa edariin nelossentterin tontille..

 

[Sökö]

Jokuhan sanoi, että ensi kauden ykkösmolari on jo päätetty ja vielä, että tulisi ulkopuolelta (ja jopa Riksmanin jäävän kakkoseksi). Nyt uutisoidaan, että Hannu Toivonen lähtee Sportista rahakkaampien tarjousten perään. Savua? Vaikka Ässät nyt toki ei ole mikään varsinainen rahasampo pelaajille, mutta halutessaan varmaan Sportin tarjouksen peittoaa.

EDIT: Siis Ilta-Sanomat uutisoi.

 

[Toejoen Veikko]

Jokuhan sanoi, että ensi kauden ykkösmolari on jo päätetty ja vielä, että tulisi ulkopuolelta (ja jopa Riksmanin jäävän kakkoseksi). Nyt uutisoidaan, että Hannu Toivonen lähtee Sportista rahakkaampien tarjousten perään. Savua? Vaikka Ässät nyt toki ei ole mikään varsinainen rahasampo pelaajille, mutta halutessaan varmaan Sportin tarjouksen peittoaa.

EDIT: Siis Ilta-Sanomat uutisoi.

Rakennellaanko tuossa ajatusta, että Riksman olisi Hannu Toivosen varamies? Noin huonosti asiat eivät voi olla.

 

[Milles Mortenson]

Jos Kuparinen tosiaan palaa Ässiin, niin kenen rinnassa C komeilee ensi kaudella? Oman pojan ja entisen kapteenin vai mestari-Ässien kapteenin? Itse kallistuisin ehkä siihen, että kapteeni säilyy kapteenina ja Matille A rintaan, jolloin kapteenisto olisi:
- C Uusitalo
- A Kuparinen
- A Kiilholma

 

[Oto Hascak]

Aatellaan vaikka ykköstä ilman Niemeä, Kupru Elon ja Lähteenmäen kanssa, siis jos olisi jäänyt Ässiin. Eikö muka oikeutettua puhua korvaajasta? Vai vedettäisiinkö koko ketju rakennelma uusiksi, kun ei saa käyttää korvaavia pelaajia? Kuka väittää, että esim Elon kemiat ja kuviot sopii Kuprun kanssa?

Silloin kun joukkueen runko pääsääntöisesti pysyy kasassa, silloin haetaan korvaajaa pois lähtevälle pelaajalle. Jos taas joukkue menee kokonaan uusiksi, silloinhan kasataan joukkue roolien mukaan. Ei sinne voi vaan mennä valitsemaan ukkoja sieltä täältä. Eli en ymmärrä mitenkään puheita siitä, ettei voisi hakea menetetyn pelaajan paikalle saman tyylistä uutta.

 

[Näkkäri]

Kukaan ei voi varmaksi sanoa mitään muuta kuin sen, että Niemi ja Lähteenmäki eivät pelaa ensi kaudella Ässissä. Sen mukaan näitä ketjuja ja koostumuksia on mietittävä. Ei kannata jossitella.

Kuparinen soveltuisi mielestäni oikeastaan ketjuun kuin ketjuun. Pystyn kuvittelemaan hänet myös Elon rinnalle. Varsinkin nyt, kun Elo on paljon kokonaisvaltaisempi pelaaja kuin pelkkä snaipperi.

edit: Elo --> Niemi

 

[Oto Hascak]

Kyllä minusta ainakin Elo juuri teki sopimuksen Ässiin, Näkkäri kait tarkoitti Niemeä.

 

[Toejoen Veikko]

Kukaan ei voi varmaksi sanoa mitään muuta kuin sen, että Elo ja Lähteenmäki eivät pelaa ensi kaudella Ässissä.

Jokos Elon jatkosopimus on ostettu ulos?

Kuparinen soveltuisi mielestäni oikeastaan ketjuun kuin ketjuun.

Mikään fakta ei tue ajatusta, että Kuparinen soveltuisi menestyvän joukkueen kärkiketjuihin. Hän on pelannut urallaan kerran välierissä, jolloin oli nelossentteri.

 

[Mondie]

Kukaan ei voi varmaksi sanoa mitään muuta kuin sen, että Elo ja Lähteenmäki eivät pelaa ensi kaudella Ässissä. Sen mukaan näitä ketjuja ja koostumuksia on mietittävä. Ei kannata jossitella.

Elo pelaa, Niemi ei.
Edit. Hidas ku raumalainen.

Ja VAKIOPAIKKA lupasi jo että Ässiin ei tällä kaudella tule uusia pelaajia. Ketjun voinee siis lukita.

 

[Ainapata]

Kun joukkuetta rakennetaan niin Toivolallakin on tietty summa rahaa käytössä (Olisiko ensi vuonna n 2.1miljoonaa). Hänellä on pomminvarmasti fläppitaululla/tietokoneella joukkueen runko (4 hyökkäysketjua ja 4 pakkiparia), johon hän oletusarvoisesti hakee pelaajia. Kuparinen meni nyt satavarmasti 1. sentterin ruutuun, todennäköisesti myös 1. sentterin palkalla. Kiilholma on 2. sentteri. Kärki tai Saarela mahdollisesti 3. sentteri. 1. ketjun laiturit ovat Ryan ja Elo. Kakkosen laiturina ehkä Saarela ja Ojamäki
Eli joukkueen tärkeistä ruuduista joita ei vielä tiedetä on vielä täyttämättä 1. maalivahti ja 1. puolustaja. Kyllä noille nuorille on jo ensi kaudeksi katsottuna merkittäviä rooleja. Ensi vuosi menee vielä osittain kasvatustyössä ja rungon rakennuksessa. Iskun paikka on kaudella 16-17. Jos Taimi kuntoutuu pelimieheksi vielä niin häntä ainakin on huhuttu Ässiin eli tuossa olisi 1. pariin puolustaja. Aika pitkälle on varmasti ensi vuoden palikat kunnossa Toivolan paperilla. Ulkomaalaisvahvistuksia tietysti sitten katsotaan kesän korvalla ja varmasti Lammikonkin tulo ratkeaa vasta kesällä.

 

[Näkkäri]

Mikään fakta ei tue ajatusta, että Kuparinen soveltuisi menestyvän joukkueen kärkiketjuihin. Hän on pelannut urallaan kerran välierissä, jolloin oli nelossentteri.

No laitetaan sitten sun mieliksi neloseen. Mulle on tärkeintä, että joukkue pärjää.

Uskoisin muuten, että tuo hyvin hutera, mutta ovela pointtisi on tullut jo kaikille selväksi.

 

[Naurava Kulkuri]

Mikään fakta ei tue ajatusta, että Kuparinen soveltuisi menestyvän joukkueen kärkiketjuihin. Hän on pelannut urallaan kerran välierissä, jolloin oli nelossentteri.

No onhan hän pystynyt ykkössentterinä johdattamaan joukkueen runkosarjan voittoon. Jos sinä nyt tämän tyylistä "faktaa" haet.

Matti voi olla tulevaisuudessa mestari "ykkössentteri". Mutta kun arvioidaan Liigan senttereiden hyökkäyspään ominaisuuksia, niinkuin "ykkössentterin" statuksen pelaajaa kuuluu mielestäni arvioida, niin en itse rankkaisi Mattia edes top10 listalle.

 

[Toejoen Veikko]

Mulle on tärkeintä, että joukkue pärjää.

Samoin.

Uskoisin muuten, että tuo hyvin hutera, mutta ovela pointtisi on tullut jo kaikille selväksi.

Jos pointti on hutera, niin toivoisin toisella tavalla ajattelevien perustelevan näkemyksensä edes jollain tavalla. Mitkä tekijät saavat uskomaan, että 12 kautta jatkunut trendi muuttuisi yhtäkkiä?

No onhan hän pystynyt ykkössentterinä johdattamaan joukkueen runkosarjan voittoon. Jos sinä nyt tämän tyylistä "faktaa" haet.

Niin on. Ja tosipelien alkaessa joukkue tippui toisena keväänä peräkkäin säälipoffeista tulleelle joukkueelle.

Ehkä olen ajatukseni kanssa yksin, mutta mielestäni playoffit mittaavat pelaajan tasoa aivan eri tavalla kuin runkosarja.

 

[MustatKortit]

...Kärki tai Saarela mahdollisesti 3. sentteri...

Jos Saarelalle suunnitellaan ruutua alaketjujen sentteriksi, niin itse näen tämän kyllä käsien pystyyn nostamisena, eli alkuperäisestä suunnitelmasta Aleksin kanssa (eka vuosi vielä totutellessa, viimeistään tokalla kaudella iso vastuuruutu) on luovuttu.

 

[jamppa1919]

Jos Saarelalle suunnitellaan ruutua alaketjujen sentteriksi, niin itse näen tämän kyllä käsien pystyyn nostamisena, eli alkuperäisestä suunnitelmasta Aleksin kanssa (eka vuosi vielä totutellessa, viimeistään tokalla kaudella iso vastuuruutu) on luovuttu.

Juu ei varmasti ole. Kyllä Saarela on lähtökohtaisesti kahden ekan ketjun sentteri ensi kaudella. Turha täällä on mitään muutakaan kaavailla. Mikäli Kerälä saa jatkosopimuksen niin sentterit ovat ensi kaudella Kuparinen, Saarela, Kiilholma, Kerälä ja tarvittaessa Kärki ja Huovinen pelaavat myös sentterin paikkaa koska senttereitä he ovatkin.