Joukkueen rakennus kaudelle 2013–2014

[luotsi]

Siinä on sitä vikaa, että jokainen noista mainitsemistasi uusista nimistä on joko erittäin ison riskin osastoa tai vaihtoehtoisesi kaikkien muidenkin seurojen kiikarissa, jolloin hinta nousee liian kauas laadun yläpuolelle.

Meidän täytyy löytää laatua taidolla, eikä lompakolla. Jätetään rahojen levittely rikkinäisille ja riskitapauksille vastedeskin vaikka Kärpille.

Juuri näin. Aika paljon luottoa on Toivolaan näissä hauissa, siitä esimerkkinä vaikkapa tämän kauden nimet Heshka, Rayan, Brodin, Lähteenmäki ja Parkkonen. Kaikki ihan uusia tuttavuuksia. Samalla linjalla kannattaa jatkaa hankinnoissa, hankintalistalle pääosin nälkäisiä ja eteenpäin urallaan tähtääviä pelaajia ja pyrkiä välttämään näitä vanhoja rahastajia.

 

[MustatKortit]

Rosteri voisi näyttää huhujen ja realistisien toiveiden mukaan jopa tältä...

Jotain tuon tapaista kun saadaan kasaan, niin varmasti taistellaan paikasta kuuden joukkoon jo neljättä kautta putkeen.

Itse lisäisin kuitenkin sen, että on se nyt ihan varmaa, että jotain ulkkareita (1-2 kpl) nyt ainakin tuohon katsellaan.

Puolustus ja mv-peli on kunnossa ja toimii ihan mahtavana kivijalkana tulevan kauden joukkueelle. Itse luotan 100%sti siihen, ettei Juuson kanssa tehdä sopparia ilman, että hän on kunnossa. Sen verta kova luotto kuitenkin Toivolaan ja koko organisaatioon, jo vuosia tehty loistavaa duunia.

 

[Vellihousu]

Mitäs vikaa, tuossa minun ehdottamassa rosterissa oli kun sen kerta toisensa jälkeen haukut, jokainen hyvän tason pelimiehiä?

Olen tuon jo kerta toisensa jälkeen perustellut, mutta kerrataanpa vielä: mielestäsi hyökkäykseen pitäisi hankkia viisi kallispalkkaista nimimiestä. Kun katsotaan Ässien hankintoja viimeisen parin vuoden ajalta, niin onko tänne hankittu kalliita nimimiehiä? Vastaus on: ei ole. Aivan muutamaa poikkeusta lukuunottamatta hankinnat ovat olleet urallaan eteenpäin haluavia nuoria tai uutta nousua etsiviä kokeneempiä miehiä. Jos tämä on "mopoilua moottoritiellä", niin aika hyvä mopo on ollut kun joukkue on kolmatta kautta putkeen budjettiaan parempi. Joku osaa hankkia Ässiin pelaajia, tästä osaamisesta on pidettävä kiinni. Kun onnistunut strategia on luotu, on sitä jatkettava. Kyse on siis juurikin siitä että menestykselle halutaan jatkoa.

Se taas että joku mahtuisi juuri ja juuri budjettiin, ei vielä riitä hankinnan perusteeksi. Pitää katsoa myös hinnan ja laadun suhdetta. Esitetyistä nimistä Niklas Hagman on loistava esimerkki pelaajasta jossa hinta ja laatu eivät todennäköisesti kohtaa.

Nimimerkki Badgersin esittämä rosteri kuvaa muuten hyvin näitä ajatuksiani vaikka en Kuuselan tai Marjamäen saapumiseen sinänsä uskokaan.

Edit. Ja vielä kertaus perspektiiviharhasta: liian usein lähtevistä pelaajista puhutaan kovina pelimiehinä ja unohdetaan ne lähtökohdat millä he ovat tänne tulleet. Esimerkiksi Dixon oli flopannut Khl:ssa, Ryan ollut pelaamatta melkein vuoden, Savinainen oli Mestis-jumbon paras pistemies ja Raanta Lukon kakkosvahti. Mikä näitä kaikkia yhdistää: suhteellisen halpa hinta ja vaatimaton status pelaajina. Aika kaukana siis ollaan Hagmanista tai Kuuselasta.

Eikä kyse ole mistään ihmeistä vaan osaamisesta.

 

[Nicke50]

Nähtäväksi jää minkälaisia hakuja Toivola pakasta vetää, mutta luulisi Ässiä kohtaan kiinnostusta olevan jos ja kun hyvän sijoituksen liigasta nyt nappaavat.
Noista ehdotuksista pitäisi Kuuselalle ja pikku-Hakille varmaan jonkunkokoinen setelitukko löytyä, mutta Hakinkin ura alkaa hiljalleen kääntyä ehtoopuolelle, joten mitään mottipäisiä summia ei kannata silti alkaa maksamaan. Tuolle nuoriso osastolle sitten noista riittävä rahallinen korvaus ja lupaus peliajasta ja kehityksestä hyvin menestyvässä seurassa...

Millaista nippua suunnittelit Pikku-Hakille? Mies nostaa tällä hetkellä noin miljoonan dollarin liksaa. Se että Piritta on porista ei laske hänen palkkapyyntöään sille tasolle, että Padalla olisi mitään mahdollisuuksia taistella hänen saamisestaan poriin.

 

[Prt Sc]

Tässä varmaan apinoita koijataan, mutta pakko silti kysyä, että mistä tämä Hagman -huhu on lähtenyt liikkeelle? Tuo koko ajatus on niin urpo, ettei mitään rajaa.

Tulee olemaan aika huikea urakka Toivolalla edessä. Lähtökohtaisesti laskisin ensi kauden joukkueesta sopimuspelaajista ainakin Savinaisen pois. Melkoisella todennäköisyydellä mies siirtynee KHL:ään. Saas nähdä.

 

[Vellihousu]

Tässä varmaan apinoita koijataan, mutta pakko silti kysyä, että mistä tämä Hagman -huhu on lähtenyt liikkeelle?

Ei ole huhu vaan yhden nimimerkin toivomus. Tuskin Toivola viitsii faksia rasittaa Niklaksen takia.

 

[korkki]

Hagman voi ihan hyvin pelatakin Ässissä, mutta ei vielä pariin kauteen. Ja kannattaa muistaa että mitään muita siteitä herralla ei ole Poriin kuin vaimon kotipaikka.

EDIT: Tuamas, tiesin että on talo, mutta taloista pääsee eroon ;) Tosin niin pääsee vaimoistakin...

 

[Tuamas]

Ja kannattaa muistaa että mitään muita siteitä herralla ei ole Poriin kuin vaimon kotipaikka.

Vaikka tämä koko juttu on ihan pelkkää farssia, niin todettakoon että Hagmaneilla on talo Porissa.

 

[Luvia]

En olisi yllättynyt jos muuan Michal Birner*kaartelisi pata paidassa vaikka soppari onkin vielä ensi kaudeksi lev prahaan. Ei siis mikään huhu vaa btw ajatus Virran luottoratsuista. Ja toiveissa olisi vähän kovempi 3sena kuin 1pelin tällä kaudella pelannut umpilaituri Timo Salo :ylos:

 

[kalma]

Vaikka tämä koko juttu on ihan pelkkää farssia, niin todettakoon että Hagmaneilla on talo Porissa.

Tästähän se ajatus lähtikin. Itse heitin sen Hagmanin ilmoille, puolittain vitsillä, mutta jossain määrin ajatuksella. En tiedä miehen venäjän palkoista mitään, mutta jos on miljoonan saanut, niin ensi kaudelta ei sieltä niin paljoa saa. Ei Ässien mitään 300tonnia kannattaisi laittaa, muttei tässä pelkkiä Halaviakaan voi hankkia.

Varsinkin jos AUK ei jatka, niin Ässät tarvitsee hyökkäykseen johtajuutta ja takuuvarmaa ratkaisuvoimaa. Ryan-Armia-Savinainen vievät jokainen 20maalia mennessään, näitä ei todellakaan saa millään toivotaantoivotaan -kavereilla.

Savinainen tosiaan tuli projektina ja on kehittynyt loistavaksi pelimieheksi, sopi Ässien sen hetkiseen tilanteeseen ottaa low risk-high reward -poika kasvamaan, mutta silloin meillä oli myös kärkiketjut. Sati pelasi kolmosessa n. 4kautta (olkoonkin, että yleensä keväällä Savinaisen kenttä oli paras) kunnes alkoi nykyinen vire. Ennen viime kautta ihmiset sijoittivat häntä kolmosen laitaan. Ja nyt tästä hedelmien poimimisesta ihmiset ovat sokaistuneet ajattelemaan, että pelkästään nämä haut riittää?
Siellä on jo Lähteenmäki ja Elo kasvavassa.

Dixon tuli ykkössentteriksi varmasti ykkössentterin palkalla ja jatkosopimus vissiin kaikkien aikojen kallein.
Ryan tuli kärkiketjujen laitaan mahdollisuutena pelata myös keskellä, oletuksena varmasti yli30pistettä runkosarjassa. Ei välttämättä ylikallis, muttei ilmainenkaan.

Ässät ei enää ole se nipinnapin kympin sakkiin tähtäävä tappioseura, vaan kolme vuotta suoraan pudotuspeleihin päässyt, keskitason budjetilla operoiva taloudellisesti hyvin terve joukkue. Ei tartte koota mitään SaiPan rosteria tuonne ja toivoa parasta, vaan pitää pystyä hankkimaan nimimiehiäkin. Pihlman on "nimimies" mistä tuskin oli kamalaa kilpailua ja vituiksi se vähän meni (luotan kyllä, että Tuomas vielä osoittautuu tärkeäksi).


Realistista ei ole, että Kuusela, Hagman, Salomäki, Marjamäki ja Sointu tulisivat kaikki Ässiin,ei välttämättä yksikään, mutta aivan varmasti sieltä tulee parempaa kuin Halava/Palola. Vai kenen perkeleen siellä ykkösessä pitäisi pelata?

 

[Bigmouth]

Realistista ei ole, että Kuusela, Hagman, Salomäki, Marjamäki ja Sointu tulisivat kaikki Ässiin,ei välttämättä yksikään, mutta aivan varmasti sieltä tulee parempaa kuin Halava/Palola. Vai kenen perkeleen siellä ykkösessä pitäisi pelata?

Oletettavasti Ässät tulee hankkimaan Halava/Palola -kaksikkoa korkeammilla odotusarvoilla olevia pelaajia, mutta tämä tuttujen nimien pyörittely on jokseenkin järjetöntä. Voi olla, että joku kaikille tuttu nimi siltä tulee, mutta viime vuosina nuo parhaat hankinnat ovat olleet suurelle yleisölle ennaakkoon tuntemattomia nimiä (Zaborsky, Dixon, Ryan, Heshka). Vastapainona sitten vaikka Kudroc tai Pihlman.

Mutta on jokseenkin pöljää heitellä näitä nimiä noihin fantasiarostereihin, koska varsin todennäköistä on, että osa kärkinimistä tulee olemaan tätä neverheard-osastoa. Se ei silti tarkoita laadun puutetta. Se vain tarkoittaa sitä, että Toivolan Mika on parempi tässä hommassa kuin me.

 

[kalma]

No toiset kerää postimerkkejä ja toiset haaveilee pelaajista mitä omassa joukkueessaan haluaisi nähdä. Mikä sitten kenenkin mielestä on järjetöntä?
Järjetön olisi koko ketju, jollei saisi mahdollisuuksilla spekuloida. Tarvittaisiin vain varmistuneet siirrot -ketju ja tieto siitä että vielä on väkeä tulossa.

Kuten olen sanonutkin, luotan Toivolan kykyihin täysin ja uskon että tulen yllättymään.

Itse haluaisin Ässiin Soinnun ja Salomäen. Hagman oli vain heitto.

 

[PataJaska]

Täällä ei yksikään näytä kuuntelevan/lukevan hevonpaskaa mitä muut täällä sanovat, sen verran irtonaista ja vailla punaista lankaa tämä keskustelu on..

Kerran vielä: on käytännössä 100% vuorenvarmaa että nelikosta Salomäki-Marjamäki-Kuusela-Hagman ei yksikään pelaa Ässissä ensi kaudella, kuka mistäkin syystä. Joten sikäli tälle typerälle jauhamiselle voisi nyt lopultakin panna pisteen, kuten Bigmouth tuossa myöskin jo sanoi.

Enkä myöskään käsitä miksi 75% kirjoittajista puhuu Savinaisesta menneessä aikamuodossa?? Niin kauan kuin ei ole täysin varmaa että hän lähtee, niin mennään sillä olettamuksella että hän on ensi kaudella rivissä, vai mitä.. häntä ei olla edes huhuiltu suoranaisesti mihinkään suuntaan, joten mikä ihmisiä vaivaa??

 

[reaper78]

Kerran vielä: on käytännössä 100% vuorenvarmaa että nelikosta Salomäki-Marjamäki-Kuusela-Hagman ei yksikään pelaa Ässissä ensi kaudella, kuka mistäkin syystä. Joten sikäli tälle typerälle jauhamiselle voisi nyt lopultakin panna pisteen, kuten Bigmouth tuossa myöskin jo sanoi.

No kerrotko miksei esim. Marjamäki 100% varmasti pelaa Ässissä? Itse olen kuullut että kuntoutuminen on mennyt ok. Tiedätkö jotain enemmän? Entäs miksei Salomäki voisi olla se Ässien ison rahan haku? Tai onko Kuusela Tapparanmies satavarmasti?
Typerää jauhamista totta tosiaan..

Enkä myöskään käsitä miksi 75% kirjoittajista puhuu Savinaisesta menneessä aikamuodossa?? Niin kauan kuin ei ole täysin varmaa että hän lähtee, niin mennään sillä olettamuksella että hän on ensi kaudella rivissä, vai mitä.. häntä ei olla edes huhuiltu suoranaisesti mihinkään suuntaan, joten mikä ihmisiä vaivaa??

Johtuisiko vaikka Savinaisen haastattelusta jossa hän mielestäni aika selkeästi kertoi että kiinnostusta on ollut muista seuroista?
Ja huhuiltu on varmasti Venäjälle. Mutta sielläkin on pelit vielä kesken, joten tuskin sielläkään kauheasti vielä konkreettisia tarjouksia on lähetetty..

 

[ultras]

Tai onko Kuusela Tapparanmies satavarmasti?

Huhujen asteella mennään niin kauan kunnes seura asioista tiedottaa. Tosiasia on kuitenkin se, että itselleni kaksi eri lähdettä on maininnut Kuuselan tulevan Tapparaan. Nämä "halli-harrit" eivät ole vielä tähän päivään mennessä hutia tuoneet ilmoille. Se on sitten jokaisen pääteltävissä mihin uskoo ja ei. :)

 

[luotsi]

Mutta on jokseenkin pöljää heitellä näitä nimiä noihin fantasiarostereihin, koska varsin todennäköistä on, että osa kärkinimistä tulee olemaan tätä neverheard-osastoa. Se ei silti tarkoita laadun puutetta. Se vain tarkoittaa sitä, että Toivolan Mika on parempi tässä hommassa kuin me.

Juuri näin, kaikenmaailman Plihalit on jo nähty, paljon mieluummin ottaisin aivan uusia tuttavuuksia AHL:sta tai euroopasta samaan tapaan kuin tämän kaude haut. Hyvällä scouttauksella säästyy paljon rahaa ja saadaan mielenkiintoisampi sekä toivon mukaan myös parempi joukkue kasaan.

 

[Zeta03]

Juuri näin, kaikenmaailman Plihalit on jo nähty, paljon mieluummin ottaisin aivan uusia tuttavuuksia AHL:sta tai euroopasta samaan tapaan kuin tämän kaude haut. Hyvällä scouttauksella säästyy paljon rahaa ja saadaan mielenkiintoisampi sekä toivon mukaan myös parempi joukkue kasaan.

Myös näiden pekkalahalavamoisio hakujen sijaan voisi hyvällä scouttauksella löytää jonkun nuoren nälkäisen brodinin tai zabon vaikka tanskasta tai latviasta, vaikka try-outeilla jos ei suoraa sopparia uskalleta tehdä. Sellainen tunne on, että Toivola osaa kyllä ensi kaudellekin yllättää fanit jollain potentiaalisella ulkkarihaulla, joka ei nimenä sano etukäteen monellekaan yhtään mitään...

Hyvät puolet jo SM-liigaa pelanneista ulkkareista on tietysti se että homma on tuttua ja mitään kulttuurishokkia ei tule. Huonot puolet sitten, että yleensä nämä on jo nähty eikä seuranvaihtokaan välttämättä auta pelisuorituksen parantumisessa.

 

[Jack of Spades]

Kovasti näyttää Hagmanin nimen maininta aiheuttavan "kuolaimiin purentaa" täällä kannattajien keskuudessa, kannattajat ovat näköjään yhtä herkässä kuin joukkue..Näitä rostereitahan voi kukin pyöritellä ja ehdotella miten haluaa ja se kai on tämän palstan suola?

Mitä tulee Hagmanin KHL-palkkaan ja mahdolliseen pelaamiseen Suomessa, niin varmaan muutkin asiat kuten perhesyyt painavat näissä asioissa. Palkka Hagmanilla varmaankin Suomessa olisi n. 300000 €:n tuntumassa ja samaa luokkaa se oli esim. myös Ässistä lähteneellä Stephen Dixonilla, josta juttu mm. tuossa Kiekkoareenan-uutisessa, joten täyttä paskapuhetta, että Hakki olisi liian kallis Poriin!

Halvan työläisjoukkueen mielikuva, jota mm. palstan kirjoittajat Vellihousu ja Toejoen Veikko haluavat Ässistä pitää yllä, alkaa nykyliigassa olla mennyttä aikaa. Se pitää kyllä sanoa Ässien kohdalla, että juniorityö seurassa on hyvässä kuosissa, mutta ei ihan kokemattomia poikasiakaan voi heittää liigamatseihin pelaamaan, ainakaan 2:een kärkiketjuun.

Itse olen odottanut Ässiltä menestystä realistisesti jo 2-3 kauden ajan ja merkkejä tästä oli viime kaudella, vaikka playoffsit meni kuinka meni. Mitään sattumaa tämä menestys ei siis ole, joka niin kuvittelee. Omiin lahjakkaisiin junioreihin perustuva joukkueen runko on pysynyt riitävän kauan suhteellisen muuttumattomana ja näitä hedelmiä poimitaan nyt pudotuspeleissä. Tällä permanentillä on nyt kuitenkin viimeinen hetkensä saavuttaa jotain suurta yhdessä, koska ensikaudelle joukkue tulee muuttumaan hyökkäyspään osalta rajusti ja noita kahden ensimmäisen ketjun paikkoja ei millään mestispelaajilla täytetä puhumattakaan vielä omista junioreista.

Pelataan nyt kuitenkin tämä kausi ensin pois alta ja katsotaan sitten saako Ässät ketään pidettyä noista nykyisistä hyökkääjistä ja keitä saadaan hankittua tilalle. Onko Pekka Virralla valmentajana sellaista imua, mikä kiinnostaa pelaajia, on yksi kysymys. Itselle jäi jokin aika sitten mieleen jonkun Ässä-ottelun studiosta, jossa kommentoijina olivat Virta sekä Hirsimäki, että Virta on varmaan vaatinut joukkueen rakennuspalikoiksi ensi kaudelle kuun taivaalta, sen verran kyrpiintyneen oloinen Hirsi oli aina kun valmentaja Virta oli äänessä koskien Ässien ensi kautta.

 

[Bigmouth]

Omiin lahjakkaisiin junioreihin perustuva joukkueen runko on pysynyt riitävän kauan suhteellisen muuttumattomana ja näitä hedelmiä poimitaan nyt pudotuspeleissä.

Miten tämän nyt ottaa. Omia kasvatteja tässä joukkueessa ovat

1. sentteri (Niemi)
3. sentteri (Sillanpää)
1. ketjun toinen laita (Armia)
3. parin pakki (Taimi)
2. maalivahti (Järvenpää)

Viisi omaa kasvattia ei oikein vielä ole runko.

 

[Toejoen Veikko]

Halvan työläisjoukkueen mielikuva, jota mm. palstan kirjoittajat Vellihousu ja Toejoen Veikko haluavat pitää yllä, alkaa nykyliigassa olla mennyttä aikaa.

Nykyaikaa on se, että Ässät kokoaa joukkueen noin 2 miljoonalla eurolla. Ässillä ei ole tälläkään hetkellä mitään "hagmaneja". Silti joukkueella on toinen jalka lähellä välieräpaikkaa.

Olennaisinta on se, miten hyvin Toivola onnistuu löytämään hinta-laatu-suhteeltaan hyviä pelaajia ja miten hyvin Pekka Virta pystyy myymään heille kaavaillun roolin + materiaalin sopivuus Virran pelitapaan.

Eiköhän Ässien tavoite ensi kaudellakin ole paikka puolivälierissä.

 

[peruspata]

Eiköhän Ässien tavoite ensi kaudellakin ole paikka puolivälierissä.

Maanantaimakasiinissa eräs Jukka Hirsimäki kertoi seuran tavoitteeksi nimenomaan olla vuodesta toiseen puolivälierissä mukana. Henkilökohtaisesti uskon, että joskus saattaa tulla myös heikompia kausia, mutta olisi hienoa, jos silloinkin oltaisiin sääleissä mukana ja sitä kautta edes taistelemassa puolivälieräpaikasta.

Tällaista visiota pidän tasonnostona 2000-luvulla pl. kausi, josta ei puhuta.

 

[madeOFspade]

Miten tämän nyt ottaa. Omia kasvatteja tässä joukkueessa ovat

1. sentteri (Niemi)
3. sentteri (Sillanpää)
1. ketjun toinen laita (Armia)
3. parin pakki (Taimi)
2. maalivahti (Järvenpää)

Viisi omaa kasvattia ei oikein vielä ole runko.

Lasketaan tähän vielä Savinainenkin. Itse ollaan poika kasvatettu tuohon rooliin missä pelaa. Savinaisen nykytasosta ei voi muut ottaa krediittiä, Ässäkasvatti!

Ilman Ässiä ei olisi Savinaista Sm-Liigassa.

 

[Mondie]

Ilman Ässiä ei olisi Savinaista Sm-Liigassa.

Ja ehkä sama toisin päin.

Paljon on Toivolalla löydettävää ensi kaudeksi. Tulosyksiköt tyhjenee melkein kokonaan. Lähteenmäkeä vois siltikin kokeilla ens kaudella kakosessa.

 

[Koppari]

Juniorityön hyvyydestä on turha puhua niin kauan kun on omat kasvatit hakeutuvat A-iän ohitettua muihin seuroihin. HC-Ässien organisaatiossa ei ole yhtään henkilöä, joka kävisi katsomassa edes omien junnujen pelejä, mitä nyt satunnaisesti patajunnuareenan akvaariossa B:n pelejä.
Ikäluokasta 91-syntyneet - ei pelaa yhtään omaa kasvattia liigassa. Juusela tuli Raumalta. Erik Haula on ainoa menestyjä ilman suurta Ässien panostusta 91-ikäluokassa. 92-ikäluokasta ei yhtään liigapeluria. Rendulic ei ollut oma kasvatti, eikä mahtunut joukkueeseen. Nyt hän on HPK:n ykköskentässä. 93-ikäluokasta on pakko joku mahtua pelaavaan joukkueeseen tai sitten juniorityö voidaan lopettaa. Puhumattakaan muista nuorista tähdistä.
On aika kuluttuvaa myydä juniorijääkiekko-opetusta poikien vanhemille ajatuksella: maksa 400e/kk ja ikäluokasta ei kukaan pue koskaan Ässäpaitaa!?

 

[Kuusumu]

Ja ehkä sama toisin päin.

Siis vihjailetko, että Porin Ässät ei pelaisi SM-liigassa ilman Veli-Matti Savinaista? Voisitko hieman avata ajatuskulkuasi?