Mainos

Joukkueen rakennus kaudelle 2012–2013

  • 760 885
  • 2 458

Zaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
-Puolustuksen peluutus ihmetyttää, Uusitalo-Taimi ei pärjää oman maalinedustan väännöissä. Molemmat kaipaisi isompaa kaveria vierelleen. Honkasen paikka joukkueessa kyseenalainen. Eikä muutkaan pakit ole loistaneet, mutta ehkä pelanneet kuitenkin odotusten mukaisesti.

Muista asioista pitkälti samaa mieltä, mutta Honkanen on parantanut huimasti ja pelaa perusvarmaa peliä. Tietää rajansa, toisin kuin pari muuta peluria eikä yritä mitään älyttömyyksiä. Tekee siis sen mitä osaa.
Uusitalo sen sijaan on tällä hetkellä joukkueen huonoin pakki, jollei jopa huonoin pelaaja. Olisiko muutama poppariottelu jo paikallaan?
Taimelta toivoisi enemmän, mutta josko se siitä kun saa muutaman pelin vielä alle. Toivottavasti näin, mutta jollei niin menköön Uusitalon seuraksi.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Uusitalo sen sijaan on tällä hetkellä joukkueen huonoin pakki, jollei jopa huonoin pelaaja. Olisiko muutama poppariottelu jo paikallaan?.

Uusitalo on ollut jo pitkään joukkueen huonoin pelaaja, joten ilman muuta penkitys olisi paikallaan. Tai vaihtoehtoisesti voisi soittaa Venäjälle josko Villestä vielä saisi sen puoli miljoonaa? Vai joko se juna meni... Ei kai?

Marttinen - Heshka
Malkamäki - Sammalkangas
Honkanen - Parkkonen / Taimi
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Päävastustajat senkun vahvistuvat. Kai siellä Lukkoonkin kohta menee lisää tanskalaista verta. Nyt toimisto herätys, UUTTA ÄIJÄÄ SISÄÄN SAATANA.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Päävastustajat senkun vahvistuvat. Kai siellä Lukkoonkin kohta menee lisää tanskalaista verta. Nyt toimisto herätys, UUTTA ÄIJÄÄ SISÄÄN SAATANA.

Veikkaan, että Laakkonen olisi ollut parempi kuin Pihlman tai Juusela. Lisäksi Justin Braun olisi varmaan parempi kuin muutama meidän pakeista. Ehkä sieltä tulee jotain kovaa kun ei esim. Laakkonen kelpaa meille mutta Ipaan kyllä. Tai sitten ei tuu kuin Jaakoppi. :D
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Sieltä mitään vahvistuksia tai edes paikkaajia ole tulossa. Tarttee kato kerätä puskuria toimiston pikkujouluihin ja johtoportaan huhtikuista kaudenpäättäjäis Levin reissua varten.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ehkä sieltä tulee jotain kovaa kun ei esim. Laakkonen kelpaa meille mutta Ipaan kyllä.

Laakkosen päätökseen vaikutti varmasti myös kohdepaikan sijainti, eikös tämä kaveri ole aikaisemminkin kieltäytynyt tarjouksista vedoten, ettei halua muuttaa mihinkään syrjään? Kertoo kyllä jonkun verran pelaajan ammattiylpeydestä, jos ei Suomen sisällä voi pelata siellä missä hänelle maksetaan... hyvä homma ettei Ässät haksahtanut Laakkoseen.
 

sonnychiba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Pitäskö pikku hiljaa alkaa nöyrtyy ja kyselee omien junnujen perään, Ruisma, Laaksonen, Mäkilä yms? Tai vaikka Pasi Salosta takasi KooKoosta? Olis ainaki liigakokemusta.
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Pitäskö pikku hiljaa alkaa nöyrtyy ja kyselee omien junnujen perään, Ruisma, Laaksonen, Mäkilä yms? Tai vaikka Pasi Salosta takasi KooKoosta? Olis ainaki liigakokemusta.

Forsbacka on kaiketi käytettävissä kun sai fudut Ruotsista ja Palosen Nikoo vois kysellä, josko kiinnostais palata Brovarysta takas ihmisten ilmoille. Brovary nimittäin ei ihan ole mikään Donetsk eikä Ukrainan kansallinen liiga ihan mikään KHL noin tasonsa ja fasiliteettien puolesta.
 

sonnychiba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ihan tosissani olin, kun noitten loukkaantuneiden tilalle jotain hätäapua ja muutenkin vähän kilpailua joukkueen sisälle. Inkkari ei ollu ekana mielessä.
 

luotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Die Mannschaft, Bayern München
Omista kasvateista ensimmäisenä kysyisin Halavaa, onkohan hänen sopimuksessaan liigapykälä? Menisi kolmos-nelosketjussa monipuolisena ja peräksiantamattomana pelurina. Ei olisi tietenkään mikään selkeä vahvistus, mutta toisi kuitenkin leveyttä hyökkääjistöön, jos kerran ei pystytä satsaamaan kunnolla. Korvaisi ainakin Huhtalan, jonka paikka ei ole missään tapauksesaa vielä liigassa. Mäkilä olisi samaa luokkaa, mutta tuskin irrotettavissa juuri nyt Kärpistä, toisaalta, olisiko kaverilla haluakaan palata, kun ei jatkosopimustakaan keväällä saanut. Laaksosta en kaipaa, ei pärjää Sportissakaan ja lisäksi nyt tarvitaan lisää jalkoja, joten yhtään hidasta ukkoa ei joukkueeseen kaivata. Moisiotakaan en vielä unohtaisi, voisi olla pelirytmiin päästessään nelosketjussa Brodinin kanssa melkoinen voimapari. Positiivinen avaus Tutossa, eka pelissä heti maalikin.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Nyt on siis varmaa, että kaikki änäri-pelit on peruttu 14. joulukuuta asti. Käytännössähän nyt ollaan tilanteessa, että minä väitän että 80% todennäköisyydellä ennen joulua ja/tai vuodenvaihdetta siellä ei pelata ollenkaan, osapuolet ovat niin kaukana toisistaan kiukuttelemassa omissa poteroissaan..

Eli harkittaisiinko nyt kuitenkin näissä oloissa uudelleen niiden lockout-miesten hankintaa, Toivola?
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Eli harkittaisiinko nyt kuitenkin näissä oloissa uudelleen niiden lockout-miesten hankintaa, Toivola?

Toisaalta on hyvä, että ei EU-paikat ovat täynnä ja toisaalta taas ei. Kanukkeja/amerikkalaisia vahvistuksia löytyisi varmasti paljon helpommin kuin kunnollisia EU-pelaajia. Vastustajat ainakin vahvistuvat, IFK:n on tulossa uutta ukkoa, jollekin on tulossa Rob Schrempf jne...

edit: Tepsistä voisi saada Corey Locken joka on flopannut mutta potentiaalia löytyy roppakaupalla. Plussaa, että hänet saisi koko kaudeksi riippumatta Änäristä ja kaveri omaa englannin kansalaisuuden. Miinusta, että on sentteri ja Ässät tarvitsee laiturin. Tai kai ammattimies osaa pelata laidassakin...
 
Viimeksi muokattu:

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Vastustajat ainakin vahvistuvat, IFK:n on tulossa uutta ukkoa, jollekin on tulossa Rob Schrempf jne...

Tämä se The Huolenaihe onkin. Kylmä tosiasia on, että nyt tarvitaan kipeästi apuja ennen kaikkea sinne tammikuun puoliväliin ulottuvan jakson ajaksi, ennen kuin Savinainen ja Joensuu takaisin (sikäli mikäli JJ on tuolloin vielä käytössä). Tässä loukkaantumistilanteessa meillä on tasan yksi ketju, joka kykenee toteuttamaan pelitapaa siinä määrin, että saa jopa painetta ja sitä kautta tilanteita vastustajan päätyyn. Ja nyt kun melkein kaikki parhaat maalintekijät ovat telakalla, niin tarvitaan sen verran kärkiosaamista lisää, joka kykenisi säännöllisesti tekemään ottelussa sen tarvittavan 1-2 extramaalia, jotta tämä maalin tappioiden kierre saataisiin poikki. Tässä ollaan nyt aivan vapaaehtoisesti antamassa kaikille muille siimaa aina tammikuun puoliväliin saakka, jolloin tilanne saattaa pahimmassa skenaariossa olla jo vaikka miten toivoton

Ymmärrän tämän sinällään hyvän tavoitteen löytää pelaaja joka vahvistaa joukkuetta aina koko kauden loppuun asti, mutta nyt tässä NHL-puolen tilanteessa se on minusta väärää politiikkaa. Tähän akuuttiin kriisitilanteeseen on nyt pakko reagoida, ja siihen riittäisi että saadaan apuja sinne tammikuun puoliväliin asti..

Toinen vaihtoehto on sitten toki se, että tehdään selkeä päätös siitä että nyt annetaan mennä miten menee, tämä on aivan suosiolla välikausi. Mutta tätä ei kukaan halua, puhutaan kuitenkin kaikkien aikojen kalleimmasta Ässä-joukkueesta, joten tällainen päätös olisi aivan anteeksiantamaton..
 

Emiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ymmärrän tämän sinällään hyvän tavoitteen löytää pelaaja joka vahvistaa joukkuetta aina koko kauden loppuun asti, mutta nyt tässä NHL-puolen tilanteessa se on minusta väärää politiikkaa. Tähän akuuttiin kriisitilanteeseen on nyt pakko reagoida, ja siihen riittäisi että saadaan apuja sinne tammikuun puoliväliin asti..

Toinen vaihtoehto on sitten toki se, että tehdään selkeä päätös siitä että nyt annetaan mennä miten menee, tämä on aivan suosiolla välikausi. Mutta tätä ei kukaan halua, puhutaan kuitenkin kaikkien aikojen kalleimmasta Ässä-joukkueesta, joten tällainen päätös olisi aivan anteeksiantamaton..

Nyt kun oikein olen asiaa pienessä päässäni miettinyt, niin mikään kiire ei ole vahvistuksia hankkia. Kaikenhan pitäisi tähdätä kevääseen, ja nykyinen tekemisen taso riittää 10 sakkiin.

Näkisin siis asian niin, että odotellaan siihen asti kunnes löytyy sopiva. Nyt ei ole mikään kiire enää. Aivan sama miltä rosteri nyt näyttää, mikäli sillä mennään poffeihin.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Aivan sama miltä rosteri nyt näyttää, mikäli sillä mennään poffeihin.

Tuosta vielä Dixon ja/tai Heshka telakalle niin Ässien on syytä alkaa pelaamaan nolla-nollaa. Varsinkin tällä hetkellä Ässien kärkiosaaminen on hiuskarvan varassa, pelkästään Juuseloilla, Sillanpäillä ja Honkasilla ei mennä edes sääleihin vaan myös sitä kärkiosaamista tarvitaan. Tällä erää sieltä on kolme ukkoa sivussa ja yhtään korvaajaa ei ole saatu, tilanne on siis -3.
 

regularflex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt kun oikein olen asiaa pienessä päässäni miettinyt, niin mikään kiire ei ole vahvistuksia hankkia. Kaikenhan pitäisi tähdätä kevääseen, ja nykyinen tekemisen taso riittää 10 sakkiin.

Näkisin siis asian niin, että odotellaan siihen asti kunnes löytyy sopiva. Nyt ei ole mikään kiire enää. Aivan sama miltä rosteri nyt näyttää, mikäli sillä mennään poffeihin.

Samoilla linjoilla, olettaen toki, että sääleihin päädytään. Jos 6 sakkiin olisi ehdoton tavoite, niin eiköhän toimistolla olisi reagoitu jo heti Savinaisen loukkaantumisen jälkeen. Nyt kun Joensuukin on pois eikä siltikään mitään liikennettä sissänpäin ole tapahtunut, niin vahvasti sääleiltä tämä vaikuttaa.

Tuli muuten mieleen sarjataulukkoa katsellessa, ettei Ässät voi mitenkään varma säälipaikasta olla. Tänään voidaan vajota jopa sijalle 11, tosin Lukolla yksi peli enemmän plakkarissa. Veikkaan, että runkosarjan lopussa sijalle 11 jää joko Lukko, Blues, Hifk tai mahdollisesti Ässät. Muut näyttää tällä hetkellä edellä olevista niin vahvoilta, etten usko niiden romahtamiseen. Vastaavasti takana olevat TPS, Pelicans ja Ilves ovat jo jäämässä kelkasta. Eli ei se Ässienkään säälipaikka nykyotteilla mikään itsestäänselvyys ole.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt kun oikein olen asiaa pienessä päässäni miettinyt, niin mikään kiire ei ole vahvistuksia hankkia. Kaikenhan pitäisi tähdätä kevääseen, ja nykyinen tekemisen taso riittää 10 sakkiin.

Näkisin siis asian niin, että odotellaan siihen asti kunnes löytyy sopiva. Nyt ei ole mikään kiire enää. Aivan sama miltä rosteri nyt näyttää, mikäli sillä mennään poffeihin.

No huhhuh. 10 sakkiin tekee tiukkaa, Lukko on 3p päässä ja Ässien nykytekeminen on sitä että otteluita hävitään useammin kuin voitetaan.

Mun mielestä taas uutta äijää sisään ja helvetin nopeasti. Nykyinen rosteri on heikko. Ässillä on varmaan toisteksi huonoimmat laiturit kahdessa kärkiketjussa koko sm-liigasta.

3 tappiota vielä putkeen ja on mahdollista että oltaisiin jo sijalla 12.

Muut vahvistuvat, Ässien on kyettävä samaan. Taloudellisesti otetaan nekkuun mikäli joukkue tekee mahalaskua ja toimistolla ei reagoida = yleisö ei saavu paikalle.
Toivottavasti tästä ei tule mikään kantapään kautta oppimisen kausi. Rosteri oli kauteen lähdettäessä liian kapea, ja nyt se on aivan liian kapea.
 

Emiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No huhhuh. 10 sakkiin tekee tiukkaa, Lukko on 3p päässä ja Ässien nykytekeminen on sitä että otteluita hävitään useammin kuin voitetaan.

Mun mielestä taas uutta äijää sisään ja helvetin nopeasti. Nykyinen rosteri on heikko. Ässillä on varmaan toisteksi huonoimmat laiturit kahdessa kärkiketjussa koko sm-liigasta.

3 tappiota vielä putkeen ja on mahdollista että oltaisiin jo sijalla 12.

Muut vahvistuvat, Ässien on kyettävä samaan. Taloudellisesti otetaan nekkuun mikäli joukkue tekee mahalaskua ja toimistolla ei reagoida = yleisö ei saavu paikalle.
Toivottavasti tästä ei tule mikään kantapään kautta oppimisen kausi. Rosteri oli kauteen lähdettäessä liian kapea, ja nyt se on aivan liian kapea.

No huhhuh. Kyllä nykyinen taso riittää sääleihin. Mitä järkeä nyt ottaa mitään jokerikortteja tyyliin Laakkonen, ja todeta sitten että olipa siinä taas yksi Sindeli?

Mikäli Toivola nyt oikein hommansa hoitaa, Ässiin tulee todellinen vahvistus/vahvistuksia, eikä mitään toivotaantoivotaan tyyppiä. Tähtäin on on kuitenkin oltava keväässä, ja hosumalla ei tule kuin Sindeleitä.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
No huhhuh. Kyllä nykyinen taso riittää sääleihin.

Itsellä on ainakin toiveena, ja todennäköisesti Ässäjohdolla tavoitteena, ollut paikka kuuden joukossa eikä sijoitus 10. Parin viime kauden runkosarjan perusteella tähän on hyvät perusteet. Mahdollisuudet tähän on vieläkin, mutta nyt ei saisi ajautua mihinkään tappiokierteeseen siksi, että materiaali ei ole tarpeeksi laadukas kilpailijoihin nähden. Muistetaan nyt, että ollaan tilanteessa -3 laitureiden suhteen.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Hienoa että jotkut täällä ovat heränneet. Tiettyjen nimimerkkiken pitäisi nimittäin käsittää, että tässä on nyt jo ilmassa oikeasti se vaara, että Ässämiehet katselevat kevään ratkaisupelit kotisohvalta. Tämä vain on tosi asia. Ja juuri siksi tämä akuutti kriisi on pakko hoitaa ensin, ennen kuin voidaan aloittaa pitkäjänteisempi työskentely kohti kevättä, jossa fokus kuitenkin kaikista vaikeuksista huolimatta on..
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No huhhuh. Kyllä nykyinen taso riittää sääleihin. Mitä järkeä nyt ottaa mitään jokerikortteja tyyliin Laakkonen, ja todeta sitten että olipa siinä taas yksi Sindeli?

Mikäli Toivola nyt oikein hommansa hoitaa, Ässiin tulee todellinen vahvistus/vahvistuksia, eikä mitään toivotaantoivotaan tyyppiä. Tähtäin on on kuitenkin oltava keväässä, ja hosumalla ei tule kuin Sindeleitä.

Mun mielestä ei riitä. Ifk vahvistuu, Lukolla on tanskalaiset. Meidän päävastustajat ovat materiaaliltaan meitä edellä, mikäli saavat peliesityksiään vähänkin paremmaksi tulee helvetin kova vääntö että säilytään top10 sakissa.

Ei enää kelpaakaan mitkään Laakkoset ja Sindelit, nyt meiltä puutttuu kuitenkin 3/4 kärkilaitureista. Laakkonen olisi käynyt silloin kun Savinainen hajosi, nyt ei enää kun on Joppe ja Joensuukin sivussa.

Tähtäin on tottakai keväässä, nyt meiltä puuttuu vaan muutama helvetin tärkeä asia että voidaan edes haaveilla menestyksestä keväällä.

1) riittävän laadukas materiaali 2) hyvä erikoistilannepelaaminen

Jos pitäisi veikata niin laittaisin rahani sen puolesta että koko kausi perutaan atlantin takana. Vastustajat tulevat vahvistumaan aivan varmasti, myös Ässien on kyettävä samaan.
Ilman toimivaa erikoistilannepelaamista ei tulla menestymään, tämä on jo kahtena kautena nähty. Nykyjääkiekossa pelit ratkotaan ylivoimilla, nyt meidän alivoima vuotaa ja ylivoima ei ole edes todellinen uhka vastustajalle.

Tavoitteiden pitäisi olla top6:ssa, kuitenkin puhutaan että kaikkein kallein Ässänippu ikinä. Lisäksi jo historia kertoo sen miten vaikeaa on ylipäätään päästä sääleistä etenemään mitalipeleihin. Eikä se ihan sattumaa ole ettei sieltä säälitonteilta päätyyn asti mennä...
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos pitäisi veikata niin laittaisin rahani sen puolesta että koko kausi perutaan atlantin takana. Vastustajat tulevat vahvistumaan aivan varmasti, myös Ässien on kyettävä samaan.

Väärin. Mikäli kausi perutaan niin ei todellakaan kannata lähteä mukaan kilpavarusteluun, siinä me ei pärjätä ikinä vaan turhaa rahaa kuluu eikä sillä tulla saavuttamaan tarvittavaa menestystä joka toisi rahan takaisin. Änärin peruutus antaisi vielä ihan pätevän syyn olla panostamatta joukkueeseen ja pidetään välikausi.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Väärin. Mikäli kausi perutaan niin ei todellakaan kannata lähteä mukaan kilpavarusteluun, siinä me ei pärjätä ikinä vaan turhaa rahaa kuluu eikä sillä tulla saavuttamaan tarvittavaa menestystä joka toisi rahan takaisin. Änärin peruutus antaisi vielä ihan pätevän syyn olla panostamatta joukkueeseen ja pidetään välikausi.

En tarkoittanut että pitää haalia lock out pelaajia.

Yksi kunnon vahvistus, se riittää. Mutta vahvistuttava on, nykyinen joukkue ei riitä.
 

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En tarkoittanut että pitää haalia lock out pelaajia.

Yksi kunnon vahvistus, se riittää. Mutta vahvistuttava on, nykyinen joukkue ei riitä.

Jos änäri kausi peruutetaan, ei yksi vahvistus riitä mihinkään.

Yksi vahvistus (ei lock-out), ja jos änäriä pelataan, voisi siinä ja siinä riittää kuuden joukkoon mutta tämä vaatii jo valmennukselta parannusta. Toki yksi vahvistus on tultava pelkästään sen takia, että saadaan tarvittava määrä jätkiä kentälle.
 

Emiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mun mielestä ei riitä. Ifk vahvistuu, Lukolla on tanskalaiset. Meidän päävastustajat ovat materiaaliltaan meitä edellä, mikäli saavat peliesityksiään vähänkin paremmaksi tulee helvetin kova vääntö että säilytään top10 sakissa.

Ei enää kelpaakaan mitkään Laakkoset ja Sindelit, nyt meiltä puutttuu kuitenkin 3/4 kärkilaitureista. Laakkonen olisi käynyt silloin kun Savinainen hajosi, nyt ei enää kun on Joppe ja Joensuukin sivussa.

Tähtäin on tottakai keväässä, nyt meiltä puuttuu vaan muutama helvetin tärkeä asia että voidaan edes haaveilla menestyksestä keväällä.

1) riittävän laadukas materiaali 2) hyvä erikoistilannepelaaminen

Jos pitäisi veikata niin laittaisin rahani sen puolesta että koko kausi perutaan atlantin takana. Vastustajat tulevat vahvistumaan aivan varmasti, myös Ässien on kyettävä samaan.
Ilman toimivaa erikoistilannepelaamista ei tulla menestymään, tämä on jo kahtena kautena nähty. Nykyjääkiekossa pelit ratkotaan ylivoimilla, nyt meidän alivoima vuotaa ja ylivoima ei ole edes todellinen uhka vastustajalle.

Tavoitteiden pitäisi olla top6:ssa, kuitenkin puhutaan että kaikkein kallein Ässänippu ikinä. Lisäksi jo historia kertoo sen miten vaikeaa on ylipäätään päästä sääleistä etenemään mitalipeleihin. Eikä se ihan sattumaa ole ettei sieltä säälitonteilta päätyyn asti mennä...

Minä taas laittaisin rahani likoon siitä, että NHL alkaa. Nyt jos otettaisiin vahvituksia sieltä suunnalta, kauhuskenaario olisi muutama peli padassa ja oltaisiin taas tyhjänpäällä.

Nyt malttia, ja vaikka siinä pariviikkoa enemmän menisi, pääasia että saadaan sitä mitä tilataan.
Tuokin on vähän eilistä sanoa että sääleistä ei pääse pitkälle, Blues näytti toisin. Jos kokoonpano on kunnossa keväällä, taivas on rajana, jopa Kiven ollessa valmentajana. YV:lle ei voi tehdä enää mitään, olisi tehty jo mikäli olisi jotain ideaa.

Ässien sijoitus runkosarjan jälkeen ei riipu siitä, odotetaanko nyt päivä vai 2 viikkoa sitä sopivaa palasta rosteriin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös