Joukkueen rakennus kaudelle 2011-2012

[Penaltyfox]

Jaahas, eli nyt sitten täytepelaajat hankittu ja nyt voidaan odottaa niitä huippuvahvistuksia...;-) ei mitään, ihan ok hankinnat. Voimaa ei ole koskaan tarpeeksi varsinkin jos sitä osaa oikein käyttää.

Tervetuloa Noormarkku ja Muurame!

 

[psychodad]

Jaahas, eli nyt sitten täytepelaajat hankittu ja nyt voidaan odottaa niitä huippuvahvistuksia...;-) ei mitään, ihan ok hankinnat. Voimaa ei ole koskaan tarpeeksi varsinkin jos sitä osaa oikein käyttää.

Tervetuloa Noormarkku ja Muurame!

Juuri niin, jamat on taas keratty ja nyt voidaan rauhassa odotella niita jannuja jotka auttavat menestymaan.....

Kunpa jaksaisi uskoa etta sellaistakin on tulossa, nayttaa olevan aika hiljaista vaikka budjetissa on varaa alyttomasti. Viime viikosta asti odottanut etta jotain tapahtuisi, ja tapahtumat jaavat Huhtaseen ja Pesoseen.

 

[Lone Wanderer]

Juuri niin, jamat on taas keratty ja nyt voidaan rauhassa odotella niita jannuja jotka auttavat menestymaan.....

Olisikin. Minusta vaan tuntuu, että niitä jämiä tulee taas kerran vielä lisää ja niihin verrattuna nämä tämän päiväiset ovat niitä ykköskorin äijiä. Toivottavasti olen väärässä, mutta edellisistä kesistä viisastuneena...

 

[Dishier]

Morrisonhan juurikin oli se ailahteleva pelaaja. Parhaimmillaan takajimi oli maaginen, mutta osasi kyllä vajota harmaaseen massaankin. Varsinkin kauden tärkeimillä hetkillä aivan hyödytön peluri ja viihtyi paremmin onnelassa kuin pelikentällä, joten aivan ymmärrettävää ettei saanut peliaikaa ja myöskään jatkoa kun kerran ei napannut. Varmasti jos vammaa olisi ollut(muuta kuin asenne), siitä olisi PO:iden jälkeen tiedoitettu.

Myönnetään et Morrisonkin välillä katosi täysin kuvasta, mut JOS äijä pysyis koko kauden kunnossa ja asennekin paranisi hiukan niin olis ehdottomasti sm-liigan eliittiä. Mielestäni Morrison omaa kuitenkin paljon suuremman potentiaalin kuin Pesonen. Ja siit loppukaudesta niin Morrison kävi ennen Kalpa sarjan kotipelejä aina aamuisin jäällä koittamassa et kestääkö jalka pelaamist, mut kyl varmast asenteessakin olisi ollut parantamisen varaa

 

[Erämaan kettu]

Juuri niin, jamat on taas keratty ja nyt voidaan rauhassa odotella niita jannuja jotka auttavat menestymaan.....

Kunpa jaksaisi uskoa etta sellaistakin on tulossa, nayttaa olevan aika hiljaista vaikka budjetissa on varaa alyttomasti. Viime viikosta asti odottanut etta jotain tapahtuisi, ja tapahtumat jaavat Huhtaseen ja Pesoseen.

Paremmalta tämä vaikuttaa kuin esim. kahden edellisen vuoden huhtikuun pelaajauutiset. Pesosta nimekkäämpiä kotimaisia laitahyökkääjiä ei montaa tänä kesänä tule liigaan siirtymään eikä tuo Huhtanenkaan välttämättä ole niin huono vaihtoehto paikkaamaan esim. Aaltosta tai Tuomaista. Viime vuosina kuitenkin tuotettiin nämä mestisjämätkin jo huhtikuussa, tänä vuonna on oltu huomattavasti maltillisemmin liikkeellä, minkä uskon (toivon) tarkoittavan sitä että scouttaukseen on oikeasti panostettu.

 

[Jyty]

... kerro minulle, miksi jokaisen lähteneen jämän tilalle pitää hommata jämä muualta, eikä koskaan nostaa uusia ukkoja edustukseen?

Oletettavasti tässä nostamisessa viittaat esimerkiksi Kangasmäkeen. No, aivan varmaa on, että Aki tulee saamaan mahdollisuutensa tulevan kauden harjoitusotteluissa sekä varmasti itse sarjapeleissäkin.

Ei Huhtasen hankkiminen tarkoita automaattisesti sitä, että joltakin toiselta pelaajalta menee joku ovi lopullisesti kiinni.

Kyse on enemmänkin siitä, että Huhtanen on selkeä roolipelaaja esim. alivoimalle. Sille osastolle ei ollut ennen hänen tuloaan mitään kovin suurta tunkua, koska kaksi siinä roolissa pelannutta pelaajaa lähtee pois (Aaltonen ja Tuomainen).

Ja kyllä minä toivon yhtälailla, että Kangasmäki lunastaa liigapaikan ja pelaa edustuksessa koko kauden, kyse ei siitä. Kyse on enemmänkin siitä, että onko tämän, lopulta vielä aika nuoren, jätkän fysiikka kuitenkaan sillä tasolla, että hän kestää koko kauden rasitukset nimenomaan liigassa. Pelitapa Akilla kun on äärettömän kuluttava, kuten jokainen varmasti tietää.

 

[senilix]

Näistä nuorista ja "nuorista" täällä puhuttaessa tuntuu unohtuvan eräs pikku seikka. Eivät nämä enää mitään junioreja ole. Jasu ja Kivimäki täyttävät tänä vuonna 23, Kangasmäki 22, Elo 21, Bertrand ja Virtanen 20.

Eli sitä näytön paikkaa pitäisi löytyä vähitellen.

Mutta tänne hankitaan muualta jämäpelaajia näiden tielle ja nämä itse ovat vastaavasti hetken kuluttua 92-94-syntyneiden tiellä ja niin edelleen.

En minä ihmettele, että poikain kärsivällisyys ei riitä.

Selitykset, että fysiikka ei riitä ja varsinkin "ei ole kokemusta" ovat silkkaa soopaa. Fysiikan riittäminen selviää kauden aikana ja jos alkaa tökkiä, hetkeksi huilaamaan, siksi näitä nuorempia pitäisi olla useampia kierrätyksessä koko ajan. Ja kokemusta tulee vain pelaamalla.

 

[1936]

Ehdottaisin, että nämä junioreille takuupaikkoja vaativat laittaisivat omat ketjuhahmotelmat siitä miten lähtisitte ensi kauteen?

Itse en oikein ymmärrä mistä tämä poru johtuu ja mikä se vaihtoehto olisi. Näyttäkääpä paperilla tyhmälle.

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

Miksi ihmeessä JOKAINEN poislähtijä pitäisi korvata hankinnalla ulkopuolelta?
Ja vielä lisäksi pari eht/nhl-pelaajaa, koska viime kaudella ei ihan riittänyt....

Siksi, koska menestystä tuskin tulee ilman hyviä hankintoja. Lähinnä tarkoitan tässä ulkomaalaiskolmikkoa. Pieni 'pelaajatuotantoalue.'

 

[senilix]

Ei kysymys ole takuupaikoista vaan realistisista mahdollisuuksista pelaavaan kokoonpanoon.

Tuohon olemassa olevaan kokoonpanoon kun nyt lisätään pari "tähteä" ja pari pakollista mestislöytöä niin harjoittelupaikat näille nuorille ovat todella vähissä. Ja ne harjoittelupaikat pitäisi löytyä nimenomaan runkosarjan alkupuolella, ei helmikuussa pakon edessä.

Sitä minä yritän sanoa, että hankinnoissa riman pitäisi olla ylempänä, aika paljon esimerkiksi Huhtasen yläpuolella.

Eikös Lukon pitäisi olla Suomen mitassa huippujoukkue, joten vaatimustenkin pitäisi olla sen mukaisia.

Ja Il Tempolle vielä. Sitä minäkin tarkoitin. Ne tärkeät pelaajat korvataan, joiden tilalle ei omia löydy ja jätetään jämäpelaajat nelosketjuun hankkimatta ulkopuolelta.

 

[psychodad]

Mielellani nakisin Bertrandin ja Elon kasvavan ensi kaudella niihin mittoihin etta voivat pelata liigassa illasta toiseen ja kehittya. Kivimaki on jo sen verran hyvin nayttanyt pysyvansa kyydissa etta han todennakoisesti pelaa koko kauden ja rooliinsa voi vaikuttaa itse onnistumalla. Mutta ei naista jannuista mitaan kakkosketjua tehda, se on edelleen pakko tuottaa ulkoa. Ehka sitten ensi kaudella pystyvat nousemaan jo ratkaisijan rooliin silla tavalla ettei tarvitse tuottaa ulkoa mitaan supersankareita. Ei saa odottaa liian suuria askelia junnuilta.

 

[1936]

Ei kysymys ole takuupaikoista vaan realistisista mahdollisuuksista pelaavaan kokoonpanoon.

Ei kai tänne mitään mestislöytöjä ole tullut?

Joskus paperille hahmottaminen auttaa ymmärtämään. Nyt lähti alimmista kentistä Tuomainen ja Aaltonen pois. Laitatko ystävällisesti kentät, joissa olisi paikat omille junnuille roolitettuina ja realistisina näyttöpaikkoina?

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

Noniin. Tuomaisen ja Aaltosen lähdöt on korvattu Pesosella ja Huhtasella. Tuontipelurit korvattiin tuontipelureilla, ei siis 'tavallaan' vaikutusta omiin junnuihin.

Haastetta toimistolle asettaa lähtevien ulkomaalaispelurien korvaaminen vähintään samantasoisilla ukoilla. Mielummin toki paremmilla...

Tämä haaste siksi, että olen mm. tältä keskustelupalstalta lukenut, että Lukon ensi kauden pelaajabudjetti on kaikkien aikojen suurin.

 

[senilix]

En ole fantasiaketjuja ennenkään tehnyt enkä tee nytkään. Palataan asiaan kun kokoonpano on pidemmällä. Mestislöytöjä ei ole VIELÄ tullut. Olen iloisesti yllättynyt, jos Pernaat ja Nabbit tänä kesänä jäävät tulematta.

Myös "tähdet" puuttuvat. Pahasti kyllä pelkään, että Pesonen ja Huhtanen pelaajakoordinaattorin kaavailuissa näitä ovat.

 

[1936]

En ole fantasiaketjuja ennenkään tehnyt enkä tee nytkään. Palataan asiaan kun kokoonpano on pidemmällä.

Miksi siis heittäytyä pessimismin syövereihin kun ei ole mitään syytä siihen? Itketään sitten jos nabbeja tai muita on tullut rosteriin. Tuntuu sekin unohtuvan, että moni nuori pelaaja sai viime kaudella HYVÄN mahdollisuuden, miksi ei ensi kaudellakin?

Fakta on myös se, että Elo on ainoa mahdollinen tulosyksikön pelaaja noista omista junnuista. Bertrandille soisi mahdollisuuden 3-4. kenttiin välierien näyttöjen perusteella. Onko muita? Kangasmäki vs Huhtanen - ei kovin kauaa tarvitse miettiä kumpi on helpompi roolittaa.

 

[senilix]

Fantasiaketjuja rakentamatta yritetään nyt vääntää rautalangasta, mitä tarkoitan. Otan esimerkit näissä keskusteluketjuissa esitetyista pelipaikoista.

Ensinnäkin puolustus. Kuusi kerrallaan pelaavassa kokoonpanossa. Siellä on nyt Pettinen, Tikkanen, Aalto, Honkaheimo, Kuukka, Rantanen ja Virtanen. Yhteensä seitsemän. Tähän se mainostettu/toivottu/ikävöity "benoit", huhuttu Ilvonen ja joku "Pernaa", niin Virtanen on nokkimisjärjestyksessä yhdeksäs-kymmenes, joka tarkoittaa sitä, että edes satunnaista liigapeliä ei tule. Ja tällä nokkimisjärjestyksellä ei ole taitojen kanssa oikeastaan mitään tekemistä. U18-kisoissa pelannut Tommila ei pääse edes ajattelemaan satunnaiskomennusta liigaan.

Hyökkäys. Keskellä Lindgren, "MacLean", Kauvosaari ja Jasu. Laitahyökkääjät kahteen ensimmäiseen ketjuun Tukonen, Pesonen ja ulkomaanlöytö. Neljännestä paikasta kilpailevat Keränen, Nurmi, Kivimäki, Elo, Huhtanen. Tässä tuli jo viisi, eli näillä on kaikki kahdeksan laitahyökkääjän paikkaa täytetty. Yli menee Bertrand, Palola, Kangasmäki.

Kun sitten joukkoon lisätään tämän kesän "Nabb" sekä vielä yksi näillä palstoilla vaadittu "kova" vahvistus, niin kyllä näyttöpaikat jäävät vähiin. Ja takaa tuleva seuraava sukupolvi on 5-8 paikan päässä viitosketjusta

Ja tästä syystä olen sitä mieltä, että nämä huhtaset pitäisi jättää ottamatta vaikka kuinka olisivat tyrkyllä.

Ja lopuksi. Kun tänne hankitaan liigassa jonkun vuoden pelannut pelaaja, hänelle pitää palkan lisäksi luvata peliaikaa. Jos luvataan, että pääset kilpailemaan seitsemännen pakin paikasta tai pääset nelosketjuun alivoimaspesialistiksi tai nelosketjun laitahyökkääjärotaatioon, niin jäävät varmasti tulematta. Tästä syystä olisi mielenkiintoista tietää, mitä Huhtaselle on neuvotteluissa luvattu.

Viime kaudella Pernaa, Nabb ja Rajala kyllästyivät katsomossa istumiseen ja heistä kukaan ei ollut varsinaisesti edes liigapelaaja. Miten siis Huhtanen tai huhuttu Ilvonen....vai istutetaanko katsomossa nuoria halvempia pelaajia.

 

[1936]

Edelleen pelkkää jossittelua. Toiseksi jätät huomioimatta täysin minkä tyyppisiä pelaajia nämä omat junnut ovat. Oikean tyyppisiä pelaajia oikeille paikoille.

Elo kamppailee tällä hetkellä neljästä pelipaikasta Tukosen, Pesosen ja varauksin Kivimäen/Nurmen kanssa.

Bertrand taas neljästä pelipaikasta Kivimäen, Huhtasen, Kangasmäen, Palolan ja Keräsen kanssa.

Vielä tarkemmin kun ruvetaan pohtimaan eri pelaajien rooleja niin kyllä junnuille aivan varmasti näyttöpaikkoja suodaan. Tilanne vaan on sellainen, että ne pelaavat ketkä peliajan ansaitsevat. Kukaan ei voi kieltää etteivätkö Elo, Kangasmäki ja Bertrandinkin saaneet viime kaudella mahdollisuutensa, mutta jälkimmäistä lukuunottamatta eivät pystyneet niitä täysin käyttämään.

 

[Lone Wanderer]

Se on vaan, että kun muualla näyttöpaikkoja annetaan 18 v. junnuille, niin täällä niitä annetaan 20-22v "junnuille".
Ja millainen on sitten hyvä näyttöpaikka? Esim. paljon haukuttu Elo pelasi lopulta vain kahdessa pelissä ylivoimaa, ja teki noissa matseissa tehot 3+2. Muuten pelasi alle 10 min/peli ja löysi välillä hyvienkin esitysten jälkeen itsensä katsomosta.

No, omien virta vienee jatkossakin pois päin ja tänne tulee tuomashuhtasia ja ossisaarisia, joille vieläpä usein maksetaan taitoihin nähden kohtuutonta palkkaa. Ollaan sitten ainakin kalleimpien joukkueiden joukossa, jollei muuta.

 

[Lone Wanderer]

Tilanne vaan on sellainen, että ne pelaavat ketkä peliajan ansaitsevat..

Voi kunpa se menisikin näin. Täällä se menee niin, että ne pelaa kenelle eniten maksetaan. Jos tulee paljon loukkaantumisia tai pelikieltoja, niin sitten saattaa joku "nobodykin" saada mahdollisuuden.

 

[1936]

Se on vaan, että kun muualla näyttöpaikkoja annetaan 18 v. junnuille, niin täällä niitä annetaan 20-22v "junnuille".

Mun mielestä Raumalla ei ole ollut vuosikausiin sellaista junnua, joka 18-vuotiaana olisi ollut liigakelpoinen. Niitä on vähän koko liigassa.

Ja millainen on sitten hyvä näyttöpaikka? Esim. paljon haukuttu Elo pelasi lopulta vain kahdessa pelissä ylivoimaa, ja teki noissa matseissa tehot 3+2. Muuten pelasi alle 10 min/peli ja löysi välillä hyvienkin esitysten jälkeen itsensä katsomosta.

Sia näyttöpaikan sekä McLeanin että Lindgrenin kentissä, mutta liike ei millään riittänyt vaan surffaili pelin ulkopuolella. Ei sitä voinut katsoa pidempään.

No, omien virta vienee jatkossakin pois päin ja tänne tulee tuomashuhtasia ja ossisaarisia, joille vieläpä usein maksetaan taitoihin nähden kohtuutonta palkkaa. Ollaan sitten ainakin kalleimpien joukkueiden joukossa, jollei muuta.

Voi olla. Itse olen tyytyväinen, että nuoria pelaajia löi viime kaudella Lukossa läpi. Positiivista, että keräset,saariset ja huhtaset tulevat lyömään Raumalle itseään läpi. Vielä positiivisempaa olisi jos nämä olisivat omia poikia, mutta yksinkertaisesti taso ei ole riittänyt. Bertrand on ehkä poikkeus.

 

[#16]

Jos nyt ajatellaan millaista kolmos-nelos ketjua aiotaan kasata, niin tämän kauden mestarin nelonen voisi olla hyvä esimerkki. Taitoa, tahtoa, voimaa ja nopeutta löytyi (Liivik, Pöysti, Nyholm). Lukon nelosessa oli kyllä tahtoa, nopeutta ja voimaa, mutta taitovaje pisti oikeastaan koko kauden silmään. Ei millään pahalla Jasua, Palolaa, Tuomaista ja kumppaneita kohtaan. Kolmosessa loppukaudella oltiin jo tämän kauden mestarin kanssa periaatteessa kilpailukykyisiä, mutta ratkaisijoita ei sieltäkään vain noussut.

Huhtanen tuo kilpailua ja toivottavasti myös esimerkkiä alempiin ketjuihin siitä, miten sinne maalille ajetaan eikä vain tyydy pyörimään kulmissa. Kyllä se on fakta, että myös nämä Huhtaset pitää hankkia jo tässä vaiheessa, eikä silloin kun loukkaantumissuma kauden aikana iskee. Siitä käynee jo esimerkiksi nämä muutamien viime kausien Normiot ja Sirokovit, joista ei ole ollut mitään hyötyä joukkueilleen.

Elo, Kangasmäki ja Bertrand ovat ensi kaudella siinä tilanteessa että se paikka on kokoonpanossa otettava ja ennenkaikkea ansaittava. Sama pätee T.Huhtaseenkin. Kauden 10-11 näyttöjen perusteella kenellekään noista ei voi antaa mitään lupauksia varmasta pelipaikasta.

Tähän vielä kun Rajala/Vanhatalo ilmottaa vappu-simoissa, että näillä mennään, niin saadaan kunnon hulinat pystyyn.

 

[paze]

Ja lopuksi. Kun tänne hankitaan liigassa jonkun vuoden pelannut pelaaja, hänelle pitää palkan lisäksi luvata peliaikaa. Jos luvataan, että pääset kilpailemaan seitsemännen pakin paikasta tai pääset nelosketjuun alivoimaspesialistiksi tai nelosketjun laitahyökkääjärotaatioon, niin jäävät varmasti tulematta. Tästä syystä olisi mielenkiintoista tietää, mitä Huhtaselle on neuvotteluissa luvattu.

Tässä on se ydin. Lukko odottaa, että Huhtanen tekee ne "luomalat". Miksi Huhtanen muka olisi vaihtanut rotaatiopelaajasta rotaatiopelaajaksi? Huhtasen kunnianhimon omaava pelaaja ei pelkästään rahan avulla liiku, jotain konkreettisempaa on luvattu varmasti.

 

[Näkkäri]

Ai saatana, kun on kiva nähdä tiettyjen lukkofanien silmien avautumista asiasta, josta olen kirjoittanut jo kauan. Ainahan se on leimattu pelkäksi vittuiluksi, mutta nyt alkaa näemmä kelkka kääntyä.

Väitän, että esim. Raanta ei olisi lähtenyt tuossa tilanteessa mistään muusta liigajoukkueesta pois. Miehelle luvattiin kasvattajaseurassa ykkösvahdin paikka, mutta ei riittänyt. Uskon, että hän tiesi liian hyvin miten raumalla toimitaan mahdollisten vastoinkäymisten koittaessa ja päätti nostaa kytkintä.

Tuomas Huhtanen on profiloitunut työhevoseksi. Ei mahtunut Ässiin, mutta lukkoon kelpasi. Kenen kustannuksella? Lisäksi hämmästyttää lukkofanit, joiden mukaan Huhtanen on paljon parempi kuin Nico Aaltonen. Aaltonen pelasi kuitenkin isoja minuutteja teillä samaan aikaan, kun Huhtanen istui Porissa katsomossa. Ok, monet asiat voi vaikuttaa tähän, mutta tällä ajatusmaailmalla odottelen kohtuullisia pettymyksiä tulevaisuudessa.

 

[1936]

Aaltonen pelasi kuitenkin isoja minuutteja teillä samaan aikaan, kun Huhtanen istui Porissa katsomossa.

Meillä katsos akatemiapelaajille annetaan mahdollisuus, myös poffeissa. Teillä? Niin..Mites se menikään? Ostojoukkue, kattellaan keväällä.

 

[senilix]

Hyvä Näkkäri, jos minua tarkoitat, niin olen jankuttanut tätä samaa jo monta monta vuotta.

Puhuin esimerkiksi Nordlundin peliajasta vuosikausia. Kunnes tämä kyllästyi Toivolaan ja lähti. Nyt on liigan tehokkaimpia pakkeja ja pelaa tulevalla kaudella isolla palkalla kirkkaissa valoissa. On vaan joskus tullut mieleen, miten hyvä hän olisi, jos olisi päässyt pari-kolme vuotta aikaisemmin kunnolla pelaamaan penkillä istumisen ja hajavaihtojen sijasta.

Taisin olla kutakuinkin ainoa, joka tänne kirjoitteli hänen puolestaan....

Pelipaikkaa ei voi "ottaa", jos ei pääse pelaamaan.

Palataan asiaan, kun joukkue on valmiimpi.