Joukkueen rakennus kaudelle 2011–2012

[madeOFspade]

Onko Yetman sitten ykköskentässä vai viltissä? :P

 

[Zeta03]

Onko Yetman sitten ykköskentässä vai viltissä? :P

Nii-i, vaihtoehtoja ovat lähinnä 2. tai 4. ketju, tai sitten on mietittävä yhteisesti jatkamisen mielekkyyttä. Ykköseen ei varmasti mene ja kolmonen olisi Aaltosen tullessä melkovarmasti ehdottamaani luokkaa. Neloseen Aaltosta tuskin kaavaillaan, siellä ovat Mutaset ja Laaksoset jo valmiina. Ei ole tule olemaan Kivelläkään helppoa minne sijoittaa Yetmanit ja Mäkilät... :)

 

[haunted shores]

Neloseen Aaltosta tuskin kaavaillaan, siellä ovat Mutaset ja Laaksoset jo valmiina.

Tämän kauden jälkeen se on ainakin ihan varmaa, ettei Laaksosta suunnitella neloseen, vaan ilman muuta ylemmäs.

 

[Tuamas]

Niinno, eiköhän tulevallakin kaudella 2.-4. ketjuissa nähdä melko paljon rotaatiota peliesitysten mukaan, eli kiinnitykset ketjupaikkoihin ansaitaan peliesityksillä ja jos ei nappaa niin sitten otetaan katsomosta hiukan lisämotivaatiota.

Tämän vuoksi on ensiarvoisen tärkeää, että jokaiselle pelipaikalle saadaan aitoa kilpailua ja mielellään vielä paikoista kilpailemaan sellaisia hankintoja joilla on mahdollisuus ja potentiaali ottaa se seuraava iso askel.

Toki itse näkisin mielelläni että ensi kaudeksi tehdään pari aivan kärkihankintaa ja siihen päälle sitten syvyys- ja projektipelaajia riittävästi.

 

[Zeta03]

Eikös täällä jo varmuudella esitetty, että Aaltonen menee itään?

Ei näistä huhuista ota enää pirukaan selvää. Varmaa vain on, että ensi viikolla spekulaatiot päättyvät tietyiltä osin.

Tulevatko Taimi, Honkanen ja Aaltonen vai eivät? Tuleeko joku täysin puskista? Toimistolla varmaan myhäillään tällä hetkellä kun fanit kieriskelevät tuskissaan uutisia odotellen... :)

 

[PataJaska]

Tämän kauden jälkeen se on ainakin ihan varmaa, ettei Laaksosta suunnitella neloseen, vaan ilman muuta ylemmäs.

Mihin ylemmäs ajattelit Laaksosen pistää?? Meillä on jo viisi kolmen ensimmäisen ketjun laitureista, ja yksi ykkös-kakkosketjun laituri on vielä tulossa. Ässien laituriosasto on tällä hetkellä niin harvinaisen kova, että Laaksosella ei ole sanan sijaa mennä siihen mukaan.. sitten kun joku loukkaantuu niin pääsee ylemmäs stunttaamaan, kuten tälläkin kaudella

 

[Ressa]

Hetkinen, jos Aaltonen tulee niin ajaa Laaksosen, Mäkilän ja Yetmanin ohitse kolmoseen? Millähän kumman näytöillä? Kyllä Laaksonen ajaa ohi varmasti, samoin Yetman. Mäkilän kanssa voisi kilpailla ajasta pelata. Totuus on kuitenkin se, että Ässillä on laitureina jo Ritva, Armia, Zaborsky, Yetman ja Savinainen sekä mahdollisesti tulossa oleva vahvistus joten kolmoseen ei ole asiaa. Lisäksi Laaksosen peluuttaminen on tulevaisuuden kannalta kuin rahan laittamista pankkiin. Ensikauden jälkeen kun käy lievä kato niin Jesse varmasti, jos vielä jatkaa Ässissä, on 2-3 ketjun voimalaituri.

 

[haunted shores]

Mihin ylemmäs ajattelit Laaksosen pistää?? Meillä on jo viisi kolmen ensimmäisen ketjun laitureista, ja yksi ykkös-kakkosketjun laituri on vielä tulossa.

Jos katsoo kokonaisuutta joulutauosta eteenpäin, niin omissa papereissani Laaksosen edelle tulevaa kautta ajatellen ajavat 100% varmuudella ainoastaan Zaborsky ja Armia.

Santavuoren, Yetmanin ja Savinaisen (kuten siis Laaksosenkin) suhteen kyse on enemmän siitä miten ne palikat asettuvat paikalleen.

Esim Yetman ei ole ykkösketjun hyökkääjä, eikä sovi yhteen Zaborskyn kanssa. Jos/kun hankitaan ykkösketjutason laitahyökkääjä on Santavuorenkin rooli hakusessa. Toisinsanoen en siis ole lainkaan yllättynyt, mikäli Laaksoselle rooli kahdesta kärkiketjusta löytyy, mutta Santavuorelle ja Yetmanille ei.

 

[Zeta03]

Hetkinen, jos Aaltonen tulee niin ajaa Laaksosen, Mäkilän ja Yetmanin ohitse kolmoseen? Millähän kumman näytöillä? Kyllä Laaksonen ajaa ohi varmasti, samoin Yetman. Mäkilän kanssa voisi kilpailla ajasta pelata.

Se on vaan sellainen ikävä juttu, ettei edes Aaltosen tasoinen pelaaja tule Pataan jos on ennakkoon luvattu vain "kilpailupaikka Mäkilän kanssa peliajasta". Jos tälläinen Aaltonen on oikeasti hankittu, niin 3/4 ketjujen vakipelipaikka on valmennuksen taholta kaavailtua. Ikävää Ässäkasvattien kantilta katsottuna, mutta näin se vaan tuppaa menemään. Siksi pitääkin olla aina tarkkana näiden marginaalipelaajien kanssa, että millaisia kannattaa ylipäätänsä Pataan raahata vai löytyisikö jotain jo omastakin takaa.

 

[Vellihousu]

Mielestäni on täysin turhaa spekuloida etukäteen mihin kohtaan kokoonpanoa mahdollisesti hankittava Nico Aaltonen menee. Jos hän tänne tulee, on funktio sama kuin Pasi Salosella kuluneella kaudella: leveyttä kokoonpanoon, kilpailua peliajasta. Se miten tässä kilpailussa käy ratkaisee Aaltosen sijoittumisen mutta etukäteen ei ainakaan kaikkia paikkoja jaeta ja niin onkin oikein ja hyvä.

 

[Ressa]

Se on vaan sellainen ikävä juttu, ettei edes Aaltosen tasoinen pelaaja tule Pataan jos on ennakkoon luvattu vain "kilpailupaikka Mäkilän kanssa peliajasta". Jos tälläinen Aaltonen on oikeasti hankittu, niin 3/4 ketjujen vakipelipaikka on valmennuksen taholta kaavailtua. Ikävää Ässäkasvattien kantilta katsottuna, mutta näin se vaan tuppaa menemään. Siksi pitääkin olla aina tarkkana näiden marginaalipelaajien kanssa, että millaisia kannattaa ylipäätänsä Pataan raahata vai löytyisikö jotain jo omastakin takaa.

Tässä kirjotelmassa on vain yksi kysymys, mikä ihmeen "Aaltosen tasoinen pelaaja"? Kyseinen herra tulee aivan varmasti olemaan se nelosen rotaatiopelaaja, muuten menee usko organisaatioon koska taas mukavasti kustaisiin omiin muroihin. Varmasti ei Aaltoselle ole mitään peliaikaa luvattu, ei vaan voida.

 

[Vellihousu]

Jos/kun hankitaan ykkösketjutason laitahyökkääjä on Santavuorenkin rooli hakusessa.

Ei välttämättä ellei hankittava hyökkääjä sitten ole Santavuorta selvästi parempi pelintekijä. Itse en aivan helpolla pudottaisi Santavuorta kahdesta ensimmäisestä ketjusta, koska aitoja pelinrakentajatyyppejä meillä on joka tapauksessa hyvin vähän.

 

[Vellihousu]

Siksi pitääkin olla aina tarkkana näiden marginaalipelaajien kanssa, että millaisia kannattaa ylipäätänsä Pataan raahata vai löytyisikö jotain jo omastakin takaa.

Tarkkana pitää tosiaan olla mutta onhan tämä asenteellinen yhtälökin täysin mahdoton: jos "marginaalipelaajia" hankitaan, heidän katsotaan vievän peliaikaa omilta kasvateilta. Jos heitä ei hankita, alkaa valitus että ei kai me pelkillä junnuilla pärjätä. Eli kummin päin tahansa tehdään, on seurauksena porua. Tarkkana pitää tosiaan olla, tarkkana tosiaan...

 

[haunted shores]

Ei välttämättä ellei hankittava hyökkääjä sitten ole Santavuorta selvästi parempi pelintekijä. Itse en aivan helpolla pudottaisi Santavuorta kahdesta ensimmäisestä ketjusta, koska aitoja pelinrakentajatyyppejä meillä on joka tapauksessa hyvin vähän.

Niin, luonnollisesti toki näin.

Olen vain jollain tapaa ajatellut Ässien hakevan nimenomaan peliä tekevää laitahyökkääjää täksi kaudeksi, koska Yetmanista ei luovuttu. Selkeästi maalintekijätyyppejä meillä on kuitenkin jo Armia, Zaborsky ja Yetman.

Vaikkei sitä maalintekopotentiaalia tietenkään liikaa tai edes tarpeeksi varmasti koskaan ole.

 

[Vellihousu]

Tässä kirjotelmassa on vain yksi kysymys, mikä ihmeen "Aaltosen tasoinen pelaaja"?

Sinulle ei siis kelpaa Sm - liigassa pronssia saavuttaneen joukkueen vakiokokoonpanoon kuulunut syvyyshyökkääjä? Herää vaan kysymys että mitähän tänne pitäisi hankkia että eräille kelpaisi. Vuosi sitten Salonen tyrmättiin täysin aivan samoilla perusteilla kuin Aaltonen nyt. Kuinkahan paljon organisaatio kusi siinäkin omiin muroihin?

 

[Vellihousu]

Olen vain jollain tapaa ajatellut Ässien hakevan nimenomaan peliä tekevää laitahyökkääjää täksi kaudeksi, koska Yetmanista ei luovuttu. Selkeästi maalintekijätyyppejä meillä on kuitenkin jo Armia, Zaborsky ja Yetman..

Minä taas epäilen Ässien hakevan peliä tekevää sentteriä ja laidalle Huhtalan tapaista ryminämiestä koodilla Jesse Joensuu.

 

[Zeta03]

Tarkkana pitää tosiaan olla mutta onhan tämä asenteellinen yhtälökin täysin mahdoton: jos "marginaalipelaajia" hankitaan, heidän katsotaan vievän peliaikaa omilta kasvateilta. Jos heitä ei hankita, alkaa valitus että ei kai me pelkillä junnuilla pärjätä. Eli kummin päin tahansa tehdään, on seurauksena porua. Tarkkana pitää tosiaan olla, tarkkana tosiaan...

Onko tämä Nico Aaltonen niin poikkeuksellisen lahjakas ja hyvä, että kannattaa hankkia ulkopuolelta viemään peliaikaa jo edellä mainituilta omilta pojilta eli Laaksoselta ja Mäkilältä? Tätä valmennusjohtokin on joutunut pohtimaan ja jos on päätynyt Aaltosen hankkimaan niin silloin vastaus on kyllä.

Oma mielikuva tästä Aaltosesta on, että on kiekon kanssa suhteellisen taitava näpertelijä, ei mikään kaamea pistelinko mutta samaa voisi sanoa esim. Mäkilästäkin. Roolipelaajat ovat sitten asia erikseen, jos omasta junnutuotannosta ei löydy tietyntyyppistä pelaajaa niin sitten tämä täytyy hankkia ulkopuolelta. Sama juttu, kun tarvitaan kokemusta: sitä täytyy hommata ulkopuolelta, koska koko joukkue ei vaan voi olla 17-23v nuoria pojankolleja.

Luulen että samalla tapaa oli myös aikaisemmin spekuloidun VV Vainiolan kanssa ja nähtävästi Ässäjohto päätti ettei hän tuo mitään uutta ja mullistavaa Pataan joten jätetään hankkimatta.

 

[Tuamas]

Tässä kirjotelmassa on vain yksi kysymys, mikä ihmeen "Aaltosen tasoinen pelaaja"? Kyseinen herra tulee aivan varmasti olemaan se nelosen rotaatiopelaaja, muuten menee usko organisaatioon koska taas mukavasti kustaisiin omiin muroihin. Varmasti ei Aaltoselle ole mitään peliaikaa luvattu, ei vaan voida.

Ei varmasti tule Aaltonen olemaan mikään nelosen rotaatiopelaaja. Kyseessä on kuitenkin jannu jolla on potentiaalia olla liigassa kärkiketjujen hyökkääjä, kiertänyt junnumaajoukkueet ja teki U20-kisoissa tulosta.

Ässien juniorimyllystä vastaavalla potentiaalitasolla ovat viime vuosina olleet Joensuu, Jyrkkiö (varauksin) Haula ja Armia.

 

[Vellihousu]

Onko tämä Nico Aaltonen niin poikkeuksellisen lahjakas ja hyvä, että kannattaa hankkia ulkopuolelta viemään peliaikaa jo edellä mainituilta omilta pojilta eli Laaksoselta ja Mäkilältä?

Aaltonen veti aikanaan U20 - kisoissa ykkösketjussa Sakari Salmisen vierellä eli on potentiaaliltaan eri tason jannu kuin kumpikaan mainituista.

Mitä pahaa siinä ylipäätään on että hankitaan ulkopuolelta "kaksoiskappale" omalle kasvatille? Aika harva Ässien pelaaja on ominaisuuksiltaan niin ainutkertainen ettei toista samantasoista mahtuisi vierelle kilpailemaan peliajasta. Parhaassa tapauksessa kilpailu vie molempia eteenpäin. Varsinkin Antti Mäkilälle tällainen potku tekee vain hyvää.

 

[Zeta03]

Mitä pahaa siinä ylipäätään on että hankitaan ulkopuolelta "kaksoiskappale" omalle kasvatille?

Yritin vain ajatella asiaa niin, että Ässillä ei ole liikaa rahaa hukattavaksi (tyyliin naapurilla) ja tänne ei voida mitään akateemia-armeijaa hommata. Nyt kun joukkueen runko on hyväksi todettu ja nuorekas niin rahaa voitaisiin käyttää selkeisiin täsmähankintoihin näiden perinteisten "ehkä natsaa, ehkä ei" hankintojen sijasta. Plus että "omat pojat" ovat yleisesti edullisempia kuin muualta hankittavat ja ei kaikille omille kasvateille voida persettäkään näyttää pelipaikkojen puuttumisen muodossa...

 

[Ressa]

Sinulle ei siis kelpaa Sm - liigassa pronssia saavuttaneen joukkueen vakiokokoonpanoon kuulunut syvyyshyökkääjä? Herää vaan kysymys että mitähän tänne pitäisi hankkia että eräille kelpaisi. Vuosi sitten Salonen tyrmättiin täysin aivan samoilla perusteilla kuin Aaltonen nyt. Kuinkahan paljon organisaatio kusi siinäkin omiin muroihin?

Vakiokokoonpanoon? 22 + 10 ottelua on todellakin vakiokokoonpano pelaaja. Kyllä Aaltonen saa mun puolesta tulla, mutta sitä en todellakaan sulata, että herra ajaisi omien junnujen ohitse ja parempien pelimiesten ohitse myös kun näytöt on mallia: pelannut U20 ykkösketjussa hei... Meillä on jo nyt neljään kenttään pelaajia, ja jos otetaan huomioon, että hankitaan ne pari ykkös-kakkoskorin hyökkääjää niin tiukkaa tekee.

 

[Zeta03]

Jos hän tänne tulee, on funktio sama kuin Pasi Salosella kuluneella kaudella: leveyttä kokoonpanoon, kilpailua peliajasta.

Pasi Salosta ei kannata käyttää vertailupohjana, koska hän oli vain yhden kauden täytemies eikä saanut edes jatkosopparia. Asia olisi ollut toinen jos ei olisi loukkaantunut ja jos olisi vetänyt unelmakauden.... jos ja jos.... Salonen ei vienyt keneltäkään paljon peliaikaa mutta ei toisaalta hyödyttänyt Pataakaan "jos-miehenä" millään lailla.

En edelleenkään tyrmää Nico Aaltosta, koska mikäli on tulossa niin valmennus on nähnyt hänelle käyttöä ja minulla on tällä hetkellä Kiveen & kumppaneihin täysi luotto.

 

[TosiFani]

Onko tämä Nico Aaltonen niin poikkeuksellisen lahjakas ja hyvä, että kannattaa hankkia ulkopuolelta viemään peliaikaa jo edellä mainituilta omilta pojilta eli Laaksoselta ja Mäkilältä? ...

Mäkilä ei sovi tähän "omat pojat" kuvioon. Hän on pelannut jo kolmella kaudella yhteensä 90 ottelua, joten hänen täytyy ottaa paikkansa pelaamalla, kuten Jyrkkiön ja Niemenkin, heillä ei ole enää käytössä "oma poika -korttia". Ymmärrän, että omille junnuille annetaan näytönpaikka, mutta se paikka pitää käyttää.

 

[Vellihousu]

Yritin vain ajatella asiaa niin, että Ässillä ei ole liikaa rahaa hukattavaksi (tyyliin naapurilla) ja tänne ei voida mitään akateemia-armeijaa hommata.

Aaltosen hankinta tuskin kaataa Ässien taloutta.

 

[Vellihousu]

Vakiokokoonpanoon? 22 + 10 ottelua on todellakin vakiokokoonpano pelaaja. Kyllä Aaltonen saa mun puolesta tulla, mutta sitä en todellakaan sulata, että herra ajaisi omien junnujen ohitse ja parempien pelimiesten ohitse myös kun näytöt on mallia: pelannut U20 ykkösketjussa hei...

Sinä nyt et selvästi tiedä koko pelaajasta yhtään mitään, mutta toki saat olla mitä mieltä haluat. Enkä minä ole väittänytkään että Aaltonen jotenkin automaattisesti ajaisi jonkun ohitse vaan pidän häntä kilpailua tuovana syvyyshankintana ja siihen sabluunan hän olisi kyllä erittäin hyvä. Ja mitä näyttöihin tulee, niin onko meillä paljonkin omia junnuja jotka olisivat ylipäätään pelanneet U20 - maajoukkueessa?