Mainos

Joukkueen rakennus kaudelle 2010–2011

  • 853 998
  • 3 474
Tila
Viestiketju on suljettu.

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Kuparisella ei olekaan ensi kaudeksi sopimusta.

sk 29.12 " Matti Kuparisella on optio, jonka käyttämisestä Ässät odottaa sentterin vastausta viimeistään helmikuun aikana."
 

Surprise Me

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gus Polinski - Polka king of the midwest
Tuskin kukaan odottaa Forsbackalta tai Mäkiseltä hirveästi kehitystä, sopivat hyvin neloseen.
Onkohan kummankaan paikka oikeasti Sm-liigassa? Forsbackan kiekollinen peli on niin rajallista ja vähäisen peliajan takia ei kerkeä edes taklaamaan vastustajan pelaajia.

Nykyajan jääkiekossa ei puhuta enää ykkös, kakkos, kolmos ja nelos-ketjusta, vaan neljästä toimivasta ketjusta. Ässien nelonen on tällä hetkellä 2 huonointa laitahyökkääjää ja 4 huonoin sentteri.

Näistä esim. Forsbacka ei ehdi edes jakamaan kunnon pommeja, koska ei ole saanut tarpeeksi vastuuta ja sitä roolia, mihin hänet on tarkoitettu. Treeneissä ei saa eikä voi tuota omaa roolia treenata. Miksei mestiksessä?
En tarkoita, että Fobba menisi leikkimään "goonia" KooKoo:hon, vaan yksinkertaisesti hakemaan lisää vastuuta ja jääaikaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onkohan kummankaan paikka oikeasti Sm-liigassa? Forsbackan kiekollinen peli on niin rajallista ja vähäisen peliajan takia ei kerkeä edes taklaamaan vastustajan pelaajia.

Nykyajan jääkiekossa ei puhuta enää ykkös, kakkos, kolmos ja nelos-ketjusta, vaan neljästä toimivasta ketjusta. Ässien nelonen on tällä hetkellä 2 huonointa laitahyökkääjää ja 4 huonoin sentteri.

Näistä esim. Forsbacka ei ehdi edes jakamaan kunnon pommeja, koska ei ole saanut tarpeeksi vastuuta ja sitä roolia, mihin hänet on tarkoitettu. Treeneissä ei saa eikä voi tuota omaa roolia treenata. Miksei mestiksessä?
En tarkoita, että Fobba menisi leikkimään "goonia" KooKoo:hon, vaan yksinkertaisesti hakemaan lisää vastuuta ja jääaikaa.

Ei nykyjääkiekossa ole neljää tasaisesti pelaavaa kenttää, sen näkee jokainen peliajoista. Nelonen pelaa kahdessa ensimmäisessä erässä 3 - 4 vaihtoa ja kolmannessa vähemmän. Tämä on erittäin vaativa rooli, se vaatii pelaajalta nöyryyttä ja valmiutta tehdä oma hommansa kunnolla. Tästä syystä nuoret pelaajat eivät välttämättä ole parhaita mahdollisia siihen rooliin, koska he haluavat näyttää osaamistaan katsomolle ja valmennukselle. Tällöin otetaan riskejä, jotka voivat kostautua omassa päässä. Täytyy muistaa, että tällä peliajalla nelosketjun pelaajat ovat jatkuvasti fyysisesti "kylmiä", eikä spurtti välttämättä lähde sataprosenttisesti.

Nyt meillä on kokoonpanossa Mäkinen ja Forsbacka, jotka tyytyvät rooliinsa, eivät haaveille ykkösylivoimasta ja tekevät hommansa hyvin. He tulevat antamaan muille vähän huiliaikaa ja tarvittaessa aiheuttavat sekaannusta vastustajassa.

Tiedätkö muuten kuinka usein pelaaja taklaa keskimäärin pelissä? Se ei ole kerran vaihdossa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
En tarkoita, että Fobba menisi leikkimään "goonia" KooKoo:hon, vaan yksinkertaisesti hakemaan lisää vastuuta ja jääaikaa.

Offtopic: Kelpaisi kyllä mulle, että Fobba laitettaisiin nimenomaan KooKooseen. Epäilen, että Lehkonen voisi löytää jopa käyttöäkin "täsmäaseelle" kevään pleijareissa ja varsinkin jos karsintoihin esim SaiPaa vastaan päästään niin...

Sitäpaitsi voisi olla jopa järkevääkin laittaa Palonen enemmin neloskenttään häsläämään?
 

Quethas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Suomen maajoukkueet, Tampere United
Palonen ehdottomasti viimeistään ensi kaudeksi nelosketjuun Forsbackan tilalle. Hoitaa saman asian ja on muutenkin omin silmin katsottuna jo nyt nopeampi ja kiekollisesti parempi kuin Forsbacka. Lisäksi hän on nuorempi ja potentiaalisempi, mutta hoitaa varmasti kiltisti tuon nelosketjun roolin.

Forsbacka lisäksi tuntuu olevan puolet vuodesta aina rikki.
 

jh34

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, KaMa
Palonen ehdottomasti viimeistään ensi kaudeksi nelosketjuun Forsbackan tilalle. Hoitaa saman asian ja on muutenkin omin silmin katsottuna jo nyt nopeampi ja kiekollisesti parempi kuin Forsbacka. Lisäksi hän on nuorempi ja potentiaalisempi, mutta hoitaa varmasti kiltisti tuon nelosketjun roolin.

Forsbacka lisäksi tuntuu olevan puolet vuodesta aina rikki.

Tismalleen samaa mieltä Palosesta. Jos meiltä omasta takaa kaveri, joka fyysinen, mutta jolta löytyy myös nopeutta sekä kohtuullisesti taitoa niin ilman muuta sopimusta käteen. Nikohan on myös ilmaissut halunsa sitoutua Ässiin.

Jos Paloselle ei vielä tällä kaudella aukene paikkaa nelosesta niin toivottavasti hän pääsee edes vähäksi aikaa pelaamaan mestikseen. Tuossa kehitysvaiheessa olevalle pelaajalle olisi äärimmäisen tärkeää saada pelata miesten pelejä. Pelkät A-nuorten matsit eivät enää riittävästi kehitä.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Jos Paloselle ei vielä tällä kaudella aukene paikkaa nelosesta niin toivottavasti hän pääsee edes vähäksi aikaa pelaamaan mestikseen..

Paras tilanne Ässien kannalta olisi tietenkin saada neloseen samaan aikaan sekä Fobba että Niko. Kai nyt jokainen Ässä-fani katselisi neloskentässä enemmin kahta porilaista rymistelijä-kiekkoilijaa kuin yhtä hidasta turkulaista, joka pelaa viimeistä kauttaan SM-liigatasolla?? 1-2 kertaa kaudessa hieno tuuletus ei pitäisi tuoda automaattista pelipaikkaa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...yhtä hidasta turkulaista, joka pelaa viimeistä kauttaan SM-liigatasolla?? 1-2 kertaa kaudessa hieno tuuletus ei pitäisi tuoda automaattista pelipaikkaa.

Toivottavasti Ässien toimistolla ollaan tämän asian suhteen hereillä, eikä Mäkinen ei olisi enää joukkueen tärkein pelaaja, kuten Suhonen häntä luonnehti viime keväänä Mäkisen sopimuksen jälkeen.
 

Velli_Ketola

Jäsen
Suosikkijoukkue
---
Kyllähän se joukkue ensikaudelle pikkuhiljaa rakentuu. Huhtaselle Ässät on jo sopimusta tarjonnut, mutta ensimmäinen yritelmä tuli myös mieheltä bumerangina takaisin. Samoin Luomalaa Ässät on lähestynyt tarjouksen kera, positiivista Luomalan kohdalla on se että ainakin mies itse sekä perhe tykkäävät porissa kovasti asua.

Salmiselle Ässät ei tässä vaiheessa vielä ole sopimusta edes tarjonnut (ellei sitten juuri ole tullut muutosta) ja tuo asia varmasti katsotaan rauhassa. Mies ilmeisesti itse olisi kiinnostunut porissa myös jatkossa pelaamaan. Kivenmäen omien juttujen perusteella Ässät tuskin miehelle edes sopimusta tarjoaa :)
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Kyllähän se joukkue ensikaudelle pikkuhiljaa rakentuu. Huhtaselle Ässät on jo sopimusta tarjonnut, mutta ensimmäinen yritelmä tuli myös mieheltä bumerangina takaisin. Samoin Luomalaa Ässät on lähestynyt tarjouksen kera, positiivista Luomalan kohdalla on se että ainakin mies itse sekä perhe tykkäävät porissa kovasti asua.

Olisi mielenkiintoista tietää hieman lisää tuosta Huhtasen -sopimustarjouksesta, esim. sopimuksen pituudesta ja hinnasta (tyyliin tarjottu 40te kausi ja pyydetty 80te kausi?). Ollaanko neuvotteluissa oltu edes samoilla aaltopituuksilla?

Luomala voi hyvin käydä kotoa töissä Raumallakin, joten muuttaminen ei ole välttämätöntä jos länsi-rannikolla aikoo pysyä.
 

Surprise Me

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gus Polinski - Polka king of the midwest
Ei nykyjääkiekossa ole neljää tasaisesti pelaavaa kenttää, sen näkee jokainen peliajoista. Nelonen pelaa kahdessa ensimmäisessä erässä 3 - 4 vaihtoa ja kolmannessa vähemmän. Tämä on erittäin vaativa rooli, se vaatii pelaajalta nöyryyttä ja valmiutta tehdä oma hommansa kunnolla. Tästä syystä nuoret pelaajat eivät välttämättä ole parhaita mahdollisia siihen rooliin, koska he haluavat näyttää osaamistaan katsomolle ja valmennukselle. Tällöin otetaan riskejä, jotka voivat kostautua omassa päässä. Täytyy muistaa, että tällä peliajalla nelosketjun pelaajat ovat jatkuvasti fyysisesti "kylmiä", eikä spurtti välttämättä lähde sataprosenttisesti.

Nyt meillä on kokoonpanossa Mäkinen ja Forsbacka, jotka tyytyvät rooliinsa, eivät haaveille ykkösylivoimasta ja tekevät hommansa hyvin. He tulevat antamaan muille vähän huiliaikaa ja tarvittaessa aiheuttavat sekaannusta vastustajassa.

Tiedätkö muuten kuinka usein pelaaja taklaa keskimäärin pelissä? Se ei ole kerran vaihdossa.
Olet ihan oikeassa siinä, että jokaisella pelaajalla on oma roolinsa ja nelosketjun työmyyrät joutuvat tyytymään pienempään rooliin sekä antavat "huiliaikaa" muille ketjuille.

Ässien nelosketju ei ole silti omasta mielestäni niin toimiva, kuin se voisi olla. Ketjun peli ei ole tarpeeksi rikkovaa ja ketjulta puuttuu se tappamisen meininki, joka pitäisi olla illasta toiseen. Tiedän, että ei ole helppo hämmentää vastustajaa illasta toiseen ja antaa pommia jokaisessa vaihdossa. Se on ymmärrettävää. Itse vaan odottaisin nelosketjulta enemmän kiekollista osaamista ja sitä kautta hämmennystä vastustajan maalilla.

Viime ottelussa Raumalla, vaikka kyseessä olikin sarjajohtaja Lukko, nelosketjun peliin iskee jonkinlainen paniikki. Tällä tarkoitan juuri sitä, kun kiekko saadaan karvattua vastustajan päädyssä pois ja pitäisi luoda jonkinlainen maalintekotilanne. Kiekko polttaa lapaa ja oikein kukaan ei tiedä, mitä kiekolla pitäisi tehdä. Odottaisin ketjulta enemmän kiekollista vastuuta ja jopa sitä, että nelosketju voisi ratkoa joskus otteluita.

Se miksi puhuin tästä farmisopimuksesta liittyy siihen, että pyrkisin pitämään ne "kuumimmat" jätkät Ässien vahvuudessa ja ne, jotka eivät mahdu esim. juuri nelosketjuun, niin he pelaisivat mestiksessä.
Uskon, että Fobbakin vanhana koirana voisi ottaa muutaman harppauksen uralla eteenpäin, jos hän pelaisi kauden aikana osan peleistä mestiksessä.

Tällä ei olisi tarkoitus ottaa Fobbaa Ässien vahvuudesta pois, vaan hän pelaisi yksinkertaisiesti muutaman ylimääräisen pelin mestiksessä kehittäekseen kiekollista osaamista.
Tämä sama kuvio sopisi erityisen hyvin myös esim. Sillanpäälle, Rahkolalle ja Palomäelle.

Olen kuullut pelkkää hyvää tähän samaan asiaan liittyen Ilveksen ja Jypin suunnalta. Jyväskylässä tämä toimii jo niin hyvin, että farmijoukkue D-Teamille tuli oma farmiseura, koska kaikki eivät mahdu pelaamaan mestiksen joukkueessa.

A-junnujen pelit ovat edustuskelpoisille, esim. Palomäki ihan ok otteluita, mutta samaa kehittymistä ei synny, kuin syntyisi mestis-otteluita pelattaessa.
Kyseessä kun on aikuisten semi-ammattilaissarja ja ottelut ovat fyysisesti kovempia.
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Kivenmäen omien juttujen perusteella Ässät tuskin miehelle edes sopimusta tarjoaa :)

Mave tuntuu muutenkin sarkastisuuteen taipuvaiselta kaverilta joten en pitäisi kovinkaan suurena ihmeenä mikäi Kivenmäki kuitenkin vielä kauden, kaksi porissa pelaisi.

Aika näyttää, toisaalta 15 sopimusta alkanee olla kasassa ja jonkin verran sitä vaihtuvuuttakin tarvittaisiin, aina vain ei voi olla se ensi vuosi jolloin pärjätään.
 

Jeppe_68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Palonen ehdottomasti viimeistään ensi kaudeksi nelosketjuun Forsbackan tilalle. Hoitaa saman asian ja on muutenkin omin silmin katsottuna jo nyt nopeampi ja kiekollisesti parempi kuin Forsbacka. Lisäksi hän on nuorempi ja potentiaalisempi, mutta hoitaa varmasti kiltisti tuon nelosketjun roolin.

Forsbacka lisäksi tuntuu olevan puolet vuodesta aina rikki.

Forsbackan osa valitettavasti taitaa olla Ässien huonoimman hyökkääjän osa. Palonen vaan ei pääse tostakaan ohi lähinnä nähdäkseni riittämättömän pelikäsityksensä vuoksi. Tällä tarkoitan sitä, että Palonen hakee taklauksia liikaa ja ajaa itsensä pelistä ulos. Nopeus ei riitä enää ohi menneen taklauksen jälkeen pelaamaan omaa paikkaansa. Forsbacka on jo oppinut ettei kannata taklata, jos kaveri on lyönyt kiekon vaikkapa pakkiparille, Palonen koittaa vaan ajaa ja pelaa itsensä ulos. Juha Kiilholmalle olisi tilaus Palosen sentterinä, ainakin se vuoden 2006 Kilu ajoi play-offeissa kaikkea, mikä liikkui ja järjesti hitaammille ketjukavereilleen lisää taklauspaikkoja. Vaikka tuskin tuo onnistuu, kun Kilu ei halunnut itsestään ajokoiraa, vaan ajatteli taitojensa riittävän pidemmälle. Olis hauska muuten tietää, mitä Kiilholma ajattelee urastaan nyt.
 

Andy Burglary

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Toivottavasti Ässien toimistolla ollaan tämän asian suhteen hereillä, eikä Mäkinen ei olisi enää joukkueen tärkein pelaaja, kuten Suhonen häntä luonnehti viime keväänä Mäkisen sopimuksen jälkeen.

Ja tästä sitten mustaa valkoiselle. Missä on sanonut, ja missä yhteydessä? Tarkka lainaus kiitos. Ettet nyt vain hieman käännellyt sanoja taas Suhos-vastaisiksi?
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Olishan se aika uskomatonta touhua jos taas jätettäisiin pistepörssin ykkönen ilman sopimusta (joo, Tähtinen oli vain jaetusti ykkönen). Mave on muutenkin pelannut helvetin hyvin ja Luomala saa paljon kiittää Mavea maaleistaan. Ja koska perhekin kuulemma viihtyy Porissa niin samalla summalla vuosi kerrallaan jatkoa Mavelle, kiitos! Onkos se "Mave jää Poriin" lakana vielä tallella?
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tuomas Huhtanen näyttää epäilijöille mallia ja on jo toisen erän ollessa kesken heittänyt 3 maalia!! Kyllä Huhtanenkin maaleja osaa tehdä eikä ole pelkkä puukäsi. :)

Nyt kun ketsuppipullo aukeaa näemmä kunnolla, niin Hirsimäki sopparia kaverille nopeasti kiitos!
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Huhtasen kanssa käy todennäköisesti "Kemppaiset". Kova lupaus ja työnteko tullaan vielä palkitsemaan ennemmin tai myöhemmin myös pisteiden valossa.

Veikkaan vahvasti, että se on menoa nyt. Huhtanen sai tänään viimeisenkin apinan pois selästään ja sopimus olisi pitänyt tehdä jo aiemmin.

Hieman kyllä vituttaa se, että ulkomaalaisille ollaan valmiita maksamaan isojakin rahoja, mutta omalle superlahjakkaalle kaverille ei tarjota kuin lounarit. Kuinkahan kauan Ässien on maksettava hintaa osaamattomasta seurajohdosta?

Ihan satavarma juttu on se, että ensi kauden Ässäjoukkueessa on kalliimpi ja huonompi ulkomaalainen kuin luonnollisesti jossain muualla pelaava Huhtanen.
 

Tuamas

Jäsen
Hieman kyllä vituttaa se, että ulkomaalaisille ollaan valmiita maksamaan isojakin rahoja, mutta omalle superlahjakkaalle kaverille ei tarjota kuin lounarit. Kuinkahan kauan Ässien on maksettava hintaa osaamattomasta seurajohdosta?

Vaikka nyt vituttaisikin kun Huhtasella ei vielä ole jatkopahvia, niin jotain rotia nyt näihin juttuihinkin.

Koska viimeksi ollaan Ässissä kiinnitetty pääosin ylivuotisilla sopimuksilla suurin osa pelaajista, joille jatko ylipäätään kannattaa tehdä.

Nyt on enää muutama pelaaja jolle edes ensi kaudeksi kannattaa tehdä sopimusta, eletään joulukuuta ja jengi poraa. Käsittämätöntä.
 
Viimeksi muokattu:

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
Milamille pitäisi tarjota välittömästi 1-2 vuoden pahvia. Voisi kohtalaisen edullisesti saada vielä tällä hetkellä nimen siihen paperiin. Tänään Ässien paras puolustaja. Ehdotonta elliittiä Ässä-pakassa. Jos mies vielä edes hieman parantaa otteitaan, niin joku muu seura ottaa miehen pois kuljeksimasta.

Tänään nähtiin sitä parasta Huhtasta paikoitellen. 3 maalin jälkeen mies rupesi yrittämään sitä 4 neljättä ja peli vähän hajosi. Jos noita otteita esittää lisää, niin loppuu rahat Ässien kirstusta.

Mitä tulee tapaus Fobbaan, niin jos mies ei todella ollut rikkinäisenä Raumalla, niin ei ole tarvetta liigakaukaloissa. Jäbän luistin ei ehtinyt yhdessäkään vaihdossa vauhtiin mukaan. Ei omien eikä vieraiden.

Rynnäs on hyvää vauhtia ottamassa sen ykkösen paikan. Tänään hoiteli ekassa erässä uskon pois HPK hyökkäjiltä ja kun omat osuivat hirmu%, niin laulu oli valmis. Voiton takuumies. Onneksi pitkä sopimus, jota ei todennäköisesti osta ulos kuin NHL tai KHL-seura, joista jälkimmäinen maksaa melkein mitä vain, kunhan saa voittavan veskarin maalille. Toisaalta sitä jopa toivoisikin. Tällöin olisi Ässissä muutaman vuoden kassa kunnossa.
 

jamppa1919

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠Ässät♠
Uskomatonta porua Huhtasen menettämisestä! Eiku hetkinen, mistä vitun menettämisestä? Hieman nyt oikeesti malttia..

Hupi pelasi tänään hyvän ottelun ja oli tosi mukava nähdä miehen sylkevän maaleja, niin paljon niitä missattuja paikkoja on ollut. 1. maali oli todella hieno taidonnäyte, tai oikeastaan taas kerran tasapainon ja luistelutaidonnäyte. 2 ja 3 maali menivät täysin maalivahdin piikkiin, mutta kerrankin Hupin kohdalla näin. Hän jos joku ansaitsee pikkuhiljaa jo hieman onneakin tekemiseensä. Samaa toivon Mäkilälle. Toivottavasti Hupi saa tosiaan nyt sen ketsuppipullon auki kunnolla. Välillä voisi toki myös syöttääkin. Kyllä minä ainakin uskon Hupin täällä jatkavan.

Kaveri saa kuitenkin niin paljon Rockylta vastuuta, että hänen kannaltaan paras ratkaisu olisi jatko täällä. Mielestäni hän olisi jopa hieman tyhmä jos nyt lähtisi pois..
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Läpimurtokaudeltahan tää haiskahtaa, taisi tämän illan kypärätempun myötä lyödä koko aiempien kausien maalit yhteensä. Aiemmin ollut vähän hiljasempaa, tällä kaudella alkanut esittää näkyvämpiä otteita ja tehojakin alkaa pudota. Kuinka isolla tilipussilla tämä kaikki täytyisi palkita, on herran kädessä.
 

madeOFspade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Milamille pitäisi tarjota välittömästi 1-2 vuoden pahvia. Voisi kohtalaisen edullisesti saada vielä tällä hetkellä nimen siihen paperiin. Tänään Ässien paras puolustaja. Ehdotonta elliittiä Ässä-pakassa. Jos mies vielä edes hieman parantaa otteitaan, niin joku muu seura ottaa miehen pois kuljeksimasta.

Samaa mieltä. Milam on ollut parhaimmistoa illasta toiseen. Hoitaa puolustuspään hyvin ja hyökkäyspään samalla!

Milamille jatkosopimusta joten meillä on jo viivapelaajaa ensikaudeksi. Sitten hankitaan vielä yksi leftin isokokoinen puolustava pakki joka osaa laukoa, Jyrkkiön kaveriksi toiseen ylivoimaan ja yv puolustajat ovat kunnossa.

Kolmosparissa luutisi vaikka Määttä ja Kuusisto...
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo

kessukka

Jäsen
Ässät on tehnyt hyviä pelaajasopimuksia ensikaudelle, mutta muutama tärkeä paperi olisi tehtävä muutaman nykyisen pelaajan kanssa.

Itselle on kuitenkin muutaman viimepelin aikana muodostunut sellainen vaikutelma, että tärkein pelaajasopimus on jo tehty seuraavia kahta kautta ajatellen, se Rynnäksen kontrahtipahvi.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Ässät vs Pelicans
  • 2.04
  • 4.40
  • 3.30
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös