Mainos

Joukkueen rakennus kaudelle 2010–2011

  • 854 096
  • 3 474
Tila
Viestiketju on suljettu.

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Materiaali ei ole olemaan missään tapauksessa paperilla kaksinen, joten homman toimivuus tasakentällisin on valmennuksesta kiinni. Jos uudet hankinnat sopivat valmennuksen ideologiaan niin hyvä niin, jotenkin vaan tuntuu että Santavuori varsinkin ja jossain määrin Salonen on juuri jotain muuta kuin valmennuksen hamuamia pelaajia.

Tuskinpa kumpaakaan mainituista olisi hankittu jo huhtikuussa jos eivät olisi valmennuksen hamuamia pelaajia. Eri asia sitten mihin rooleihin heidät on kaavailtu, alunperin tuomaan leveyttä, mutta tätä menoa kai jo ykköskentän pelaajiksi.

Mutta vaikka tasakentällisin oltaisiin liigan eliittiä niin nykyisessä neppisliigassa homma ratkeaa erikoistilanne pelaamiseen. Ja YV tuntuu ainakin ennakkoon karsealta.

Toisaalta, viime kaudella Ässien yv oli suhteellisen hyvää ja silti pelejä hävittiin mihin syynä oli tiettyjen kenttien vaikeudet tasakentällisin pelattaessa. Ei minua ainakaan haittaisi vaikka yv olisi hieman huonompaa jos viisikkopeli muuten paranisi. Tämän luulisi näkyvän tuloksissakin, kaksi kolmasosaa peliajasta pelataan kuitenkin tasaviisikoin.

Yv:n "karseudesta" olen kyllä eri mieltä. Maven mukana lähti paljon tehoja, mutta hänen johdollaan pakkopeli pyöri usein myös tyhjää. Nyt ylivoimaan on ainakin useita vaihtoehtoja ja hommaan panostetaan kunnolla, pitäisi tulostakin syntyä. Viivamiehiä ainakin on eikä esim. Mika Niemen kykyjä yv:n moottorina ole täydessä mitassa nähty.
 

Hattivatti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pitsiin aikaa reilu viikko, joten lienee aika herätä lätkäkauteen. Padan roster on kyllä niin H&M:n, että peritään varmasti Bluesilta vapautumassa oleva titteli. Hankkisivat edes jonkun, joka toisi viihdearvoa kiekkoiltoihin, jos oikeita pelimiehiä ei saada hankittua. Nyt vaikuttaa, että tulossa on apea kiekkokausi. Toivottavasti olen väärässä.
 

Mr.Bletch

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 2013
Pitsiin aikaa reilu viikko, joten lienee aika herätä lätkäkauteen. Padan roster on kyllä niin H&M:n, että peritään varmasti Bluesilta vapautumassa oleva titteli. Hankkisivat edes jonkun, joka toisi viihdearvoa kiekkoiltoihin, jos oikeita pelimiehiä ei saada hankittua. Nyt vaikuttaa, että tulossa on apea kiekkokausi. Toivottavasti olen väärässä.

Noo, onhan siellä nyt kuitenkin KK ja Huhtala joka voi miehen ikään päästessään lähentyä samoihin kuumenemislukemiin kuin Korppi.

Joukkue on kieltämättä tasapaksu - ja tasapainoinen. Itse kuulun siihen kannattajakuntaan, jolle tulos on tärkeämpää kuin viihdyttävyys. Monesti Pata on saanut aika mukavankin tunteen ja palon päälle mutta pelin loputtua tasan 0 pistettä on plakkarissa. Sikäli mikäli kun Ässät yllättäisi kaikki positiivisesti ja pääsisi pleijareihin niin uskoisin joukkueessa syntyvän myös kaivattua hurmosta. Nuorista pojjiista jengi on kuitenkin koottu.

Varmaa on, että 2000- luvun sijoituksista ei ainakaan huonompaan suuntaa mennä. Divariin tippuseen en usko.


sijoitus
2000 - 2001 13. (viimeinen)
2001 - 2002 11.
2002 - 2003 10.
2003 - 2004 11.
2004 - 2005 10.
2005 - 2006 2.
2006 - 2007 13.
2007 - 2008 14. (viimeinen)
2008 - 2009 14. (viimeinen)
2009 - 2010 13.
 

Hattivatti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
sijoitus
2000 - 2001 13. (viimeinen)
2001 - 2002 11.
2002 - 2003 10.
2003 - 2004 11.
2004 - 2005 10.
2005 - 2006 2.
2006 - 2007 13.
2007 - 2008 14. (viimeinen)
2008 - 2009 14. (viimeinen)
2009 - 2010 13.

On kyllä surkuhupaisaa statsia.

Jääkiekko on mielestäni lähtökohtaisesti viihdettä, joka muodostuu menestyksestä, hienoista suorituksista ja puhtaasta halliviihteestä. Kuten statsit osoittaa menestys on satunnaista ja halliviihde Porissa tulee yleisöstä ei ympäristöstä. Kaksi ekaa jos puuttuu niin puuttuu kolmaskin. Nykyrosterilla odotusarvo on statsien kaltainen, mutta se tuntuu Padan nykyjohdolle riittävän. Erikoinen tapa hallinnoida yhtä liigan särmäkkäintä brändiä.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Yv:n "karseudesta" olen kyllä eri mieltä. Maven mukana lähti paljon tehoja, mutta hänen johdollaan pakkopeli pyöri usein myös tyhjää. Nyt ylivoimaan on ainakin useita vaihtoehtoja ja hommaan panostetaan kunnolla, pitäisi tulostakin syntyä. Viivamiehiä ainakin on eikä esim. Mika Niemen kykyjä yv:n moottorina ole täydessä mitassa nähty.
On kyllä kaunis usko edelleen sinulla asiaasi.

Ässien ylivoimapeli tulee ensi kaudella olemaan aivan täyttä kuraa, koska joukkueesta puuttuvat pelintekijät ja ratkaisijat. Hemmetin vaikeaa on laittaa kiekkoa edes tyhjään maaliin jos sitä syöttöä ei lapaan saada. Ja jos ainoa ratkaisija on Huhtala niin ei siinäkään hyvin mene. Santavuoresta kertoo paljon jossain vaiheessa youtubesta löytynyt pätkä jossa mies kiertää Tähtiseltä (hyi, kirosana) tutulla potkulaudalla varmaan kolme kertaa vastustajan maalin ympäri isolla säteellä ylivoimalla ennenkuin saa laukauksen aikaiseksi.

Ja noita Niemen kykyjä ylivoiman moottorina ei kauhean paljoa nähty junnuissakaan, varsinkaan silloin kun SS oli samassa ketjussa. Pikemminkin Niemen homma oli silloin laittaa maalin edestä kiekot sisään. Ei silti, ei Ässissä tuollaistakaan kaveria ole näkynyt sitten Levosen Japan.
 

Rannari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pata
On kyllä kaunis usko edelleen sinulla asiaasi.

Ässien ylivoimapeli tulee ensi kaudella olemaan aivan täyttä kuraa, koska joukkueesta puuttuvat pelintekijät ja ratkaisijat.


No ei sitten menneistä kausista mihinkään muutu. Ässien yv on ollut sitä sama kuraa ja liigan ehdotonta pohjasakkaa jo monta vuotta. Viimeinen kausi oli jo pohjanoteeraus. Eli huonompaa se ei voi enää olla.
 
No ei sitten menneistä kausista mihinkään muutu. Ässien yv on ollut sitä sama kuraa ja liigan ehdotonta pohjasakkaa jo monta vuotta. Viimeinen kausi oli jo pohjanoteeraus. Eli huonompaa se ei voi enää olla.

Ässät teki viime kaudella 50 maalia ylivoimalla tai siirretyn rangaistuksen aikana. Joten kyllä ylivoima voi mennä vielä viime kautista heikomminkin.
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ässien ylivoimapeli tulee ensi kaudella olemaan aivan täyttä kuraa, koska joukkueesta puuttuvat pelintekijät ja ratkaisijat. Hemmetin vaikeaa on laittaa kiekkoa edes tyhjään maaliin jos sitä syöttöä ei lapaan saada. Ja jos ainoa ratkaisija on Huhtala niin ei siinäkään hyvin mene. Santavuoresta kertoo paljon jossain vaiheessa youtubesta löytynyt pätkä jossa mies kiertää Tähtiseltä (hyi, kirosana) tutulla potkulaudalla varmaan kolme kertaa vastustajan maalin ympäri isolla säteellä ylivoimalla ennenkuin saa laukauksen aikaiseksi.

Se nyt on ihan sama mitä Ässien yv:stä tai mistään muustakaan kirjoitat koska kaikki on kuitenkin kuraa kun Tähtinen ei ole mukana.

Ja jos yksi you tube - pätkä kertoo mielestäsi "paljon", voinen tästä lonkalta päätellä ettet ole Santavuorta ikinä jäällä edes nähnyt.

Anteeksi jos häiritsin "uskollani" itkemistäsi.
 

Ainapata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Toisaalta, viime kaudella Ässien yv oli suhteellisen hyvää ja silti pelejä hävittiin mihin syynä oli tiettyjen kenttien vaikeudet tasakentällisin pelattaessa.
Ässien YV oli viime vuonna muistaakseni liigan 13. huonointa. Tästä voi hyvin vetää johtopäätöksen missä nykyajan jääkiekkopelit ratkaistaan. Lyhyesti: YV, AV, MV- peli. Tasakentällisin maalinteko vaikeutuu vuosi vuodelta. YV pelin en odota ainakaan huononevan, viime vuodet YV on pyörinyt käytännössä Maven navan ympärillä. Tulos on ollut huono, koska variaation ovat olleet vähissä ja YV on ollut ns. helposti pelattavissa pois koska ainut variaatio on ollut Maven kuningassyöttö. Nykyajan jääkiekossa kiekko liikkuu ja äijät liikkuu eikä kiekko ole koko YV:ta yhden äijän lavassa. Tässä yksi syy miksi Ässät varmasti luopui Mavesta.
 

Fernando

Jäsen
Suosikkijoukkue
los serranos
Piupaupou.. Ei tässä osaa sanoa juuta eikä jaata ennenkuin pitsiturnaus on voitettu (otettu niskaan sellaset rökäletappiot että..). Ainoa mitä tulevasta joukkueesta puuttuu on yhden kentän peluutus ja Maveen luotto (paitsi TPS-peleissä jossa päästään tekemään +:aa Maven kustannuksella (maven +/- tilasto)??) Minkä pitäisi lisääntyä on taistelutahto paremmasta ketjusta, peliajasta ja tietysti voitoista.. Suhtkoht tasataitoista sakkia, kuka vaan voi oikeastaan yllättää kun ollaan jo totuttuja surkeisiin esityksiin..

Niin niistä joukkueen rakennus leegoista. Tulee kiire syksy tule tuloaan, huomaamatta saa jo kävellä keskutan loskapaskassa, onko kukaan kuullut huhuja, olenkin jäänyt kaipaamaan jopa niitä kaikkein uskomattomampiakin. Palkkabudjetti nousi, joten ei muutako rattaa liikkel ja menoks pelaajakaupoille, Zaborsky oli patafanin märkäuni, mikä ei lopuksi toteutunutkaan (no hei oli siitäkin jo vähän käryä kun ei heti draftin jälkeen kuulunut (NYR varmasti kävi läpi kaikki mahdolliset tarjoukset sisään ja ulospäin organisaatiosta)).
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ässien YV oli viime vuonna muistaakseni liigan 13. huonointa. Tästä voi hyvin vetää johtopäätöksen missä nykyajan jääkiekkopelit ratkaistaan.

Ässien yv romahti kauden lopussa kuten kaikki muukin pelaaminen, mutta kauden mittaan se oli pitkään tilastoissa liigan paremmalla puoliskolla ja sellaisena parempaa kuin vuosiin.

Kuten sanottu, minua ei haittaa vaikka Ässien maalinteko olisi vähemmän riippuvaista ylivoimapelistä kunhan muu pelaamisen taso nousisi.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Kuten sanottu, minua ei haittaa vaikka Ässien maalinteko olisi vähemmän riippuvaista ylivoimapelistä kunhan muu pelaamisen taso nousisi.

Saa se olla vähemmän riippuvaista toki. Mutta avainasia onkin se, että ylivoimapelin on pakko parantua viime kaudesta. Eli siis ihan konkreettisesti yv-maaleja on tultava paremmalla prosentilla.

Muussa tapauksessa ollaan liian suurella todennäköisyydellä samoilla sijoilla kuin viime vuosinakin.
 

kessukka

Jäsen
Ässien YV oli viime vuonna muistaakseni liigan 13. huonointa. Tästä voi hyvin vetää johtopäätöksen missä nykyajan jääkiekkopelit ratkaistaan. Lyhyesti: YV, AV, MV- peli.

Olen samaa mieltä, hyvällä erikoistilannepelaamisella ei jää playoffien ulkopuolelle. Padan YV kaipaisi hyökkäykseen vahvistuksia, muuten tehdään paljon töitä 60min ja hävitään kuitenkin pelit yhdellä maalilla.
 

Dustwallow

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Skellefteå AIK, PoPa und Red Wings
Mites viime kesänä Ässien kanssa harjoitellut Mark Magnowski? Kaverinhan piti palata Ässiin muistaakseni kaudeksi 2010-2011, eli ensi kaudeksi? Pelasi kyllä parhaan yliopistokautensa viime kaudella, mutta toisaalta pelasi pari peliä ECHL:ää kiikaritehoin, mikä ei hirveästi vakuuta.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Oletteko muuten huomanneet nykyisen suuntauksen, yhä useampi joukkue hakee onnea yliopistosarjasta tai ECHL:stä.

En nyt oikein ymmärrä tätä yksittäistä heittoasi tässä yhteydessä, mutta huomattu on ja varsinkin tuo, että yliopistosarjoista otetaan tryoutille pelaajia Suomeen. Ässät toki sinänsä poikkeus, että palkkasivat pelaajan suoraan ECHL:stä ilman koeaikaa.

Yliopistosarjoista tulee nuoria, nälkäisiä kavereita, kun taas ECHL:stä muutaman vuoden vanhempia jotka eivät sen korkeammalla tasolla paikkaansa ole vakiinnuttaneet. ECHL:stä ei montaa onnistujaa liigaan ole tullut, Derek Damon ollut selvästi paras sieltä tullut vahvistus. Siinä syy miksi en odota Millerista sateentekijää, toivottavasti toki onnistuu.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En nyt oikein ymmärrä tätä yksittäistä heittoasi tässä yhteydessä, mutta huomattu on ja varsinkin tuo, että yliopistosarjoista otetaan tryoutille pelaajia Suomeen. Ässät toki sinänsä poikkeus, että palkkasivat pelaajan suoraan ECHL:stä ilman koeaikaa.

Yliopistosarjoista tulee nuoria, nälkäisiä kavereita, kun taas ECHL:stä muutaman vuoden vanhempia jotka eivät sen korkeammalla tasolla paikkaansa ole vakiinnuttaneet. ECHL:stä ei montaa onnistujaa liigaan ole tullut, Derek Damon ollut selvästi paras sieltä tullut vahvistus. Siinä syy miksi en odota Millerista sateentekijää, toivottavasti toki onnistuu.

Kuinka monta ns. varmaa pisteiden tekijää on tulossa AHL:stä ensi kauden SM-liigaan?? Ei yhtään. TPS eli Ari Vuori teki kahden yliopistopelaajan kanssa suorat sopimukset, HIFK ja Jokerit hakevat vahvistuksia näistä sarjoista, pelaajia tulee Tanskan sarjasta yms. Ovatko kaikki joukkueiden kokoajat yhtä sekaisin kuin Ässien??
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kuinka monta ns. varmaa pisteiden tekijää on tulossa AHL:stä ensi kauden SM-liigaan?? Ei yhtään. TPS eli Ari Vuori teki kahden yliopistopelaajan kanssa suorat sopimukset, HIFK ja Jokerit hakevat vahvistuksia näistä sarjoista, pelaajia tulee Tanskan sarjasta yms. Ovatko kaikki joukkueiden kokoajat yhtä sekaisin kuin Ässien??

Lukkoon on lisäksi tulossa ECHL:stä Aaron Brocklehurst. Mitään tietoa kaverista ei ole mutta viikon oli jäällä joukkueen kanssa kesäkuussa ja vakuutti Uraman taidoillaan. Erikoinen hankinta tuntien Lukon historian. Yleensä on haettu kovia nimiä kalliilla hinnalla mutta nyt kelpaa jo ECHL kaveri. Rale onnistui loistavasti ulkomaalaisten suhteen viime kaudella mutta meriitit olivat aivan eri tasolla. Mclean ja Petruzalek tulivat NHL statuksella. Morrison taas oli vanha tuttu ja potentiaali hyvin tiedossa.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Kuinka monta ns. varmaa pisteiden tekijää on tulossa AHL:stä ensi kauden SM-liigaan?? Ei yhtään. TPS eli Ari Vuori teki kahden yliopistopelaajan kanssa suorat sopimukset, HIFK ja Jokerit hakevat vahvistuksia näistä sarjoista, pelaajia tulee Tanskan sarjasta yms. Ovatko kaikki joukkueiden kokoajat yhtä sekaisin kuin Ässien??

Niinkuin sanoin, niin en ymmärtänyt pointtiasi heti, koska en ole lukenut sinun viestiäsi edeltäviä viestejä. Ilmeisesti se oli kuitenkin tarkoitettu niille jotka itkee Ässien joukkueen rakentamista?

Minähän juuri edellisessä viestissä yritin kertoa, että sulattaisin paljon paremmin yliopistopelaajien hankinnan kuin nämä ECHL kalastelut. Sillä "yliopistolinjalla" on mm. TPS (Vuori), HIFK (Suutari) ja Jokerit (Kekäläinen, Siren).

Edelliseen viestiini lisätäkseni vielä se, että ECHL jannu on vielä kalliimpi kuin yliopistopelajaa, saatika sellainen joka suostuu tryoutiin. Ja harvassa on tosiaan ollut ECHL:stä tulleet onnistujat.

Ja muuten minä en ole Ässien hankintoja liiemmin arvostellut (pl. case Salonen-Santavuori, toinen "turha"), mutta Millerin hankintaa pidän edelleen lähtökohtaisesti floppina. Toivottavasti olen väärässä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Minähän juuri edellisessä viestissä yritin kertoa, että sulattaisin paljon paremmin yliopistopelaajien hankinnan kuin nämä ECHL kalastelut. Sillä "yliopistolinjalla" on mm. TPS (Vuori), HIFK (Suutari) ja Jokerit (Kekäläinen, Siren)...

Boldattu kohta väärin, Suutari ei kokoa HIFK:n SM-liigajoukkuetta.

"Yliopistolinja" tarkoittaa ilmeisesti pelaajia, joiden palkka on kohtuullinen/ halpa, mutta ominaisuudet ovat sellaisia joilla pärjää SM-liigassa. Tämä "low risk-high reward" -tyyli on näköjään levinnyt SM-liigaan.
 

Jeppe_68

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Oletteko muuten huomanneet nykyisen suuntauksen, yhä useampi joukkue hakee onnea yliopistosarjasta tai ECHL:stä.

Kyllä, kertoo mielestäni aika paljon siitä, että lama iskee viiveellä sm-liigaan, mikä onkin ihan loogista. Vuoden päästä, tai ehkä jo tammikuussa taas mässäillään.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Kuinka monta ns. varmaa pisteiden tekijää on tulossa AHL:stä ensi kauden SM-liigaan?? Ei yhtään. TPS eli Ari Vuori teki kahden yliopistopelaajan kanssa suorat sopimukset, HIFK ja Jokerit hakevat vahvistuksia näistä sarjoista, pelaajia tulee Tanskan sarjasta yms. Ovatko kaikki joukkueiden kokoajat yhtä sekaisin kuin Ässien??

Tässä tosiaan unohtuu se, että ECHL- ja NCAA-hankinnoilla on iso ero.
NCAA-liigasta on löytynyt liigatasolle useita tähtipelaajiksi nousseita pelaajia kuten Tim Stapleton, Cory Murphy ja Lee Sweatt.

Tehokkain ECHL-hankinta Derek Damon sai liigassa kasaan vain 31 pistettä kaudessa. NCAA-hankinnoista samaan pistetahtiin ovat pystyneet esimerkiksi sellaiset keskinkertaisuudet kuin Jason Guerriero tai Alex Nikiforuk.

Kopioin tähän toisaalle tekemäni selvityksen viime vuosina ECHL:stä SM-liigaan hankituista pelaajista, heidän tehoistaan ennen liigaan saapumista ja heidän tehoistaan ensimmäisellä liigakaudellaan.

Hyökkääjät:

Derek Damon
ECHL (07-08) 51 ottelua 25+50=75p
Ässät (08-09) 55 ottelua 13+18=31p

Petr Pohl
ECHL (08-09) 62 ottelua 31+43=74p
SaiPa (09-10) 36 ottelua 4+7=11p

Mike Wirll
ECHL (05-06) 39 ottelua 11+28=39p
JYP (05-06) 10 ottelua 0+1=1p

Mike Stutzel
ECHL (05-06) 41 ottelua 11+34=45p
Tappara (05-06) 13 ottelua 3+1=4p

David Bararuk
ECHL (05-06) 65 ottelua 25+46=71p
Ilves ja Ässät (06-07) 6 ottelua 0+1=1p

Brad Parsons
ECHL (05-06) 39 ottelua 12+26=38p
HIFK (05-06) 12 ottelua 2+4=6p

Evan Schwabe
ECHL (06-07) 68 ottelua 20+47=67p
Pelicans (07-08) 56 ottelua 11+15=26p

John Lammers
ECHL (07-08) 36 ottelua 27+16=43p
Ässät (07-08) 23 ottelua 0+4=4p

Puolustajat:

Jonathan Zion
ECHL (05-06) 25 ottelua 10+19=29p
HIFK (05-06) 17 ottelua 1+2=3p

James Sanford
ECHL (07-08) 49 ottelua 9+24=33p
SaiPa (07-08) ***Sai potkut ennen kauden alkua***

Nick Kuiper
ECHL (06-07) 33 ottelua 1+5=6p
Ässät (07-08) 45 ottelua 3+7=10p

David Schneider
ECHL (02-03) 26 ottelua 5+11=16p
Lukko (02-03) 9 ottelua 0+0=0

Kuten lista osoittaa, ei kukaan ECHL:stä tullut hyökkääjä tai puolustaja ole ollut tähti ensimmäisellä liigakaudellaan. Useimmat eivät ole edes olleet palkkansa arvoisia, vaikka liksa olisikin ollut pieni. Derek Damon oli liigatason pelaaja ja useita kausia Suomessa pelanneesta Schneiderista kehittyi kelpo puolustaja, mutta siinä nuo ilonaiheet ovatkin.

Huomionarvoista on myös se, että kaikki ECHL:stä hankitut hyökkääjät ovat pelanneet ECHL:ssä piste per ottelu -tahtia tai paremmin. Silti liigatasolla ruuti on ollut kaikilla aika märkää. Eli ECHL:ssä tehdyt kovat tehot eivät missään nimessä tarkoita sitä, että pelaajaa kannattaisi pitää varmana ratkaisijana liigatasolla, kun monelle tuon tasoiselle pelaajalle maalinteko Mestiksessäkin on liian vaikeaa. Esimerkiksi Sportissa pelanneet Sean Collins ja Josh Prudden pelasivat Vaasaan saapumista edeltävällä kaudella ECHL:ssä yli piste per ottelu -tahdilla, mutta Mestiksessä kumpikin floppasi pahasti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös