Joukkueen rakennus kaudelle 2009-2010

  • 1 548 758
  • 4 530
Tila
Viestiketju on suljettu.

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kurvisen pelaamista IFK:ssa tosiaan haittasi uskomaton loukkaantumiskierre. Kun joku paikka parani, niin pelaamattomuus teki sitten taas sen, että toinen paikka hajosi. Nyt kuitenkin ehjiä kausia takana, joten siltä osin hänen henkilökohtainen tilanteensa on noin 1000 kertaa parempi.

Kurvinen on ihan hyvä hankinta peruspakiksi, jos Turusen sopparia ei jatketa. Itseasiassa tässä on kaksi hyvin samantyyppistä peruspakkia pelityyliltäänkin, jotka ovat silloin tehneensä työnsä täydellisesti, jos heitä ei kentällä "huomaa".

Yhtä kovaa pakkia kuitenkin huutaa. Jos Heikkinen lähtee, niin kaksi...

"Mr. Right" - Heikkinen / XXX
Kankaanperä - Söderholm
Clarke - Kurvinen

Haverinen - Melart + muut
 
Viimeksi muokattu:

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
"Mr. Right" - Heikkinen / XXX
Kankaanperä - Söderholm
Clarke - Kurvinen

Haverinen - Melart + muut

Yksi asia mikä myös tuo epätasapainoa tuohon puolustukseen on se, että käytännössä kaikki pakit ovat näitä "hidas, mutta kankea" osastoa ja kukaan heistä ei ole edes erityisen fyysinen. Mikäköhän tässäkin on ollut ajatuksena? Sinne tarvittaisiin ainakin nyt se yksi hyvin luisteleva kiekollisesti taitava pakki mukaan. Nyt jo voidaan sanoa, että tulemme näkemään joka pelissä vähintään pari kertaa näitä vastustajan laiturien yksin läpi menoja. Nämä meidän kanki-kaikkoset eivät tule pysymään nopeiden hyökkääjien vauhdissa millään.
 

Visnovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång, alltid. Vaahteralehdet. HCK.
joten panostaisin suurimmat pelimerkit yhteen kovaan kädelliseen pakkiin huomioiden Heikkisen lähtöriskin.

Tekisin itse aivan saman, jos vain voisin. Itse en kyllä usko, että Heikkinen lähtee minnekkään, mutta aika näyttää. Sitten kun Kurvisen hankinta julkistetaan, ja mahdollisesti Turusen jatko, olisi samassa se 'yllätysulkkari a.k.a Mr. Right' melkein pakollinen. Tosin jos 'Mr. Right' julkaistaan myöhemmin, ei sillä niin väliä, kunhan vain saataisiin jostain herra ilmestymään. Uotila on kyllä rightin pelaaja, ja olisi suht hyvä valinta kun lähdetään ykkösparia rakentamaan, mutta kuten aikasemmin sanoin, ei ole miehellä kovinkaan pisteikäs kausi takana, eikä ole erikoistunut pisteiden takomiseen. Mutta, jos Uotila(kin) tulee HIFKhon, voisin odottaa reilua 25p. kautta Heikkisen rinnalla (olettaen ettei herra lähde pois). Uotilassa on vielä se plussana, että hän on suomalainen, eikä näin ollen vie ulkkaripaikkaa puolustuksessa ja jättää ulkkaripaikan hyökkäykseen/maalivahtiosastolle.
 

Buddha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhjäntoimittajan sijaisnäyttelijä Nybondas.
Uotilassa on vielä se plussana, että hän on suomalainen, eikä näin ollen vie ulkkaripaikkaa...

Miten näet tämän asian olevan ratkaiseva? Vai meinaatko, että yht' äkkiä tulisikin tarve kolmelle kanukille?
Onkohan olemassa ketään, kuka ymmärtää tällähetkellä näitä laatikoita? Kurvinen? Ei sovi noihin laatikoihin, kun isompiakin haasteita on, kuin täytemiesten hankkiminen...
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Aika hassua että Mikko Turusen lähtö HIFK:sta aiheutti kauhean kitinän täällä, ja sitten kun laitetaan huhua Mikko Kurvisen mahdollisesta paluusta HIFK:hon niin sille nauretaan ja sitä pidetään aivan hulluna "uutisena".

Kurvisen viime kauden 4+11 Elitserienissä Moran riveissä on kova luku, jos katsoo ettei mies pelannut YV:tä lainkaan. Tämä kausi MoDo:ssa meni päin persettä, mutta niin meni koko joukkueelta P-O Skröderiä lukuunottamatta.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kurvisen viime kauden 4+11 Elitserienissä Moran riveissä on kova luku, jos katsoo ettei mies pelannut YV:tä lainkaan. Tämä kausi MoDo:ssa meni päin persettä, mutta niin meni koko joukkueelta P-O Skröderiä lukuunottamatta.

Tuohan on kuin suoraan kopio Pitkämäestä. Yksi hyvä kausi uralla ja sen perusteella sitten pitäisi hankkia Hifkiin. Turusesta tiedettäisiin taso paljon paremmin mutta Kurvisesta ei mitään hyviä muistoja ole. Nybarin on vaan pakko näemmä hankkia joka kausi näitä kysymysmerkkejä.
 

Visnovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång, alltid. Vaahteralehdet. HCK.
Miten näet tämän asian olevan ratkaiseva? Vai meinaatko, että yht' äkkiä tulisikin tarve kolmelle kanukille?

En näe sitä lainkaan ratkaisevana tekijänä, vain plussana. Kyllä takalinjoille vielä ulkkari mahtuu, ei siinä mitään, mutta pointti on se, että hyökkäykseenkin pitäisi saada ulkkari, jos toinenkin (ellei hyökkäykseen löydy pelaajaa tasoa 'Toni Koivisto/Steve/Martin Kariya').
 
Viimeksi muokattu:

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Onkohan olemassa ketään, kuka ymmärtää tällähetkellä näitä laatikoita? Kurvinen? Ei sovi noihin laatikoihin, kun isompiakin haasteita on, kuin täytemiesten hankkiminen...

No minusta tuntuu siltä, että 90% faneista ymmärtää "laatikot" Nybaria paremmin, valitettavasti. Ei joku Kurvisen hankita todellakaan ole se ratkaisevin tekijä, mutta peruspakkeja tarvitaan aina. Turusen vaihto Kurviseen on kuitenkin siirtona samaa kaliiberia, kuin Porthenin vaihto Töykkälään.

Tervetuloa vaan Kurviselle, mutta odotan/vaadin aktiivisena fanina kyllä sitä, että Nybari hommaa ykköskorin pakin suht nopeasti. Muuten tämä alkaa näyttää hankintojen osalta liian pelottavasti viime kauden sähellykseltä.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yksi asia mikä myös tuo epätasapainoa tuohon puolustukseen on se, että käytännössä kaikki pakit ovat näitä "hidas, mutta kankea" osastoa ja kukaan heistä ei ole edes erityisen fyysinen.
No en kyllä näkisi esim. Södeä mitenkään "hidas, mutta kankea" -osaston pelurina. Lisäksi - kyllä kaikilla neljällä kärkipakillamme on aivan riittävästi kaksinkamppailuvoimaa.

Jypin mestaruusjoukkueessa ei ollut yhtään puolustuksessa "corymurphya", vaan käytännössä kaikki olivat "hitaita ja kankeita" peruspakkeja.

Mitä Kurviseen tulee, niin lähtökohtaisesti korvaa Turusen, jos on tulossa. Hyvin mahdollista, että Kurvinen on oikeasti kehittynyt pelaajana Ruotsin vuosinaan ja on nykyliigaan varsin pätevä peruspakki.
 

Buddha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhjäntoimittajan sijaisnäyttelijä Nybondas.
...vaadin aktiivisena fanina kyllä sitä, että Nybari hommaa ykköskorin pakin suht nopeasti...

Niin, täytemiehiä saa vaikka Tsekin liigasta tms koska vaan, mutta niitä runkopelaajia ei. Ymmärtäisin, jos näitä kantavia voimia hankittaisiin nyt ja sitten vasta täytemiehet, mutta laatikoiden täytössä ei taida olla logiikkaa lainkaan...
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Mutta, jos Uotila(kin) tulee HIFKhon, voisin odottaa reilua 25p. kautta Heikkisen rinnalla (olettaen ettei herra lähde pois).
Uotila teki kauden aikana AHL:ssä tehot 0+9 45 ottelussa. Aika huima nosto olisi tuosta pistekeskiarvosta (0,2) odottamaasi (0,43). Etenkin kun ylivoimavastuu olisi luultavasti IFK:ssakin melko vähäistä.
 

Visnovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång, alltid. Vaahteralehdet. HCK.
Uotila teki kauden aikana AHL:ssä tehot 0+9 45 ottelussa. Aika huima nosto olisi tuosta pistekeskiarvosta (0,2) odottamaasi (0,43). Etenkin kun ylivoimavastuu olisi luultavasti IFK:ssakin melko vähäistä.

Unohdin mainita, että pistemäärä sisältyy oletukseen, joka on, että Uotila pelaa HIFKn ykköspakkiparissa Heikkisen kanssa. Tässäkin tulisi jo luultavasti nousua pistemäärässä, kun on kunnon puolustaja vierellä, saati sitten kun on ykkösnyrkki kentällä samaanaikaan.
 

Siim72

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L.A. Kings
Ihme itkua. Turusen perään itketään ja junnut huudetaan hiuksista vittuun. Nyt saatiin kuitenkin Kurvinen, jonka näen kentällä mielummin kuin vaikka Haverisen. Uskon, että en ole yksin ajatukseni kanssa. Kurvinen alkaa olla suhteelliseen kokenut ja täyttää varmasti 3.parin roolin. Se on eri jutttu, että uskaltaako junnun laittaa "kehittymään" Kurvisen pariksi. Eli sikäli vähän outoa, kun kurvisen pitäisin olla 2.parissa ja 3. parissa, Kanki - Melart/Haverinen. No nähdään.. Itsekkin ihmetteln tätä järjestystä jossa pelaajia hankitaan. Tosin, mitään ei olla julkaistu vaan kyseessä on ainoastaan JHag:n toteamus, että Kurvinen palaa. Voisiko olla pelaajia tulossa, joista tietäjät, kuten JHag eivät vielä tiedä? Toivotaan, harmittavan hyvin vaan JHag asioista on yleensä ollut perillä.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Mikko Kurvisella ei siis vielä ole sopimusta HIFK:n kanssa, joten ei häntä ole vielä "saatu". Saa nähdä, kenties hän pelaa HIFK:ssa ensi kaudella, taisi olla JHag joka hänen diilistään kertoi. Suomeen hän taitaa palata, en itse tiedä ollenkaan mihin.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Mikko Kurvisella ei siis vielä ole sopimusta HIFK:n kanssa, joten ei häntä ole vielä "saatu". Saa nähdä, kenties hän pelaa HIFK:ssa ensi kaudella, taisi olla JHag joka hänen diilistään kertoi. Suomeen hän taitaa palata, en itse tiedä ollenkaan mihin.

Kyllä, täältä käsi ylös, minä se olin - ja voin vakuuttaa, että Kurvisella ja HIFK:lla on diili. Julkistetaan lähiaikoina.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Kyllä, täältä käsi ylös, minä se olin - ja voin vakuuttaa, että Kurvisella ja HIFK:lla on diili. Julkistetaan lähiaikoina.

Homma ok, en lainkaan kyseenalaistanut sopimusta tai tietoasi. Kiitos tarkennuksesta anyway.
 

scholl

Jäsen
Turusessa ja Kurvisessa on se ero, että Turunen on kaksi kertaa urallaan pelannut ihan hyvin about kakkosparitasoa, mutta loukkaantumiset haitanneet. Joka tapauksessa hyvä kolmosparin pakki. Sen sijaan Kurvinen oli aivan käsittämättömän hazardipelaaja. Aina piti miettiä, että pitääkö nyt laittaa silmät kiinni, jos Kurvinen sai kiekon.

No onneksi Nielikäisen kanssa ei ole sopimusta tehty. Nybari ei ole siis käyttänyt kaikkia neljää villiä korttia ihan alelaarin pohjalla oleviin luistelijoihin.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Logiikka Turusen ja HIFK:n teiden eroamisen takana on tämä: Nenä Jalonen ei halunnut Tumballe jatkoa, ei Nyyperillä olisi ollut mitään Turusen jatkoa vastaan. Miksi olisi ollut? Oletan, että Nenä yritti säätää jotain ex-pelaajaansa meille ja hänelle kävi, kuten muillekin Nenän exille: ainutkaan ei ole seurannut tätä valmennuksellista gurua ja hänen sidekickiään K. Rautiota. Sen verran jaksoin ottaa jopa selvää, että Haapakoskea pidettiin hyvänä ja Nokalle sopivana 2-koutsina ja kyllä meillä on nyt taas kerran kakkosena(kin) jotain vieläkin synkempää kuin kivaharri. Nenä on isojen linjojen mies ja pelaajat eivät koe kauheasti saavansa Rautiolta, kun verrokkina on vaikkapa Lehkonen etc.

Oli miten oli, Turusen tarpeellisuus kristallisoitui kuitenkin aika nopeasti myös Nenälle ja HIFK neuvottelee miehen kanssa edelleen. Tokihan Turunen ehti saada tarjouksia muualta jo tässä välissä. Vähän haiskahtaa Kovasen lähtökeväältä. Kun Lukko-soppari oli viittä vaille valmis, HIFK heräsi vielä yrittämään, mutta liian myöhään. Kurvisen tulemiseen tämä Turusen asia ei vaikuttanut, hänen perässään oltiin jo pitkin viime kautta. Ja logiikkani Kurvinen vs. Hankin suhteen on se, että molemmat ovat kaikesta huolimatta kokeneita liigapakkeja. Eivät ihan märkäkorvia. Ja kuten sanoin; vaikka en ole suuri Hank-fani, hänet pitää ilman muuta korvata. Korvike ei välttämättä ole parempi, mutta ei välttämättä huonompikaan. Luulen, että Kurviselta haetaan jotain ihan muuta kuin haahuilua hyökkäyksien kärjessä. Ennemminkin vastustajan pelaamista nollille ja kuten joku huomauttikin, Hankiin verrattuna Kurvinen on jopa fyysinen. Osaa taklata siis. Peruskauraa. Kaukana profiilipakista, mutta kuitenkin järkevämpi hankinta kuin joku kookas laitahyökkääjä jonon jatkoksi.

Erään frendini kanssa pohdimme eilen, mistä saisimme Tom Walshin korvikkeen. Tulimme siihen tulokseen, että tämä on ainoa keino: Tsekataan Suomi-sarjasta joku hidas ja kankea pakki. Ei missään tapauksessa miltään korkeammalta sarjatasolta, mukaanlukien A-junnujen sarja. Sieltä löydetään varmastikin joku Keijo Tuppurainen Hankasalmen pallosta; 185 cm / 109 kg sisältämättä ainuttakaan lihasta. Tämän jälkeen hankitaan suurta vaivaa nähden Keijolle USA:n passi, niin saadaan yksi ulkomaalaispaikkakin menemään samantien! Ulkkareista tuli mieleen, että seuraava järkevä nippu on Jokerit Aran johdolla. Sielläkin on hiffattu, että ei näitä sarjoja ratkota sen mukaan, keitä ovat ne kolme maagista ulkkaria. Jo tuolla perusteella voi ennustaa narreille menestystä, sielläkin on kipuiltu ihan liikaa kaiken maailman semitähtien kanssa.

Niin, Uotila on edelleen mahdollinen. Hänelle on tarjottu paikkaa tryoutille, mutta mulla ei ole aavistustakaan, onko kaveri tulossa.

edit: Renegade - homma myöskin täällä aivan ok.
 
Viimeksi muokattu:

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Kun nyt pukee vain 18 kenttäpelaajaa, niin NHL:ssä usein 2 paria pelaa todella paljon enemmän kuin kolmas. 7 puolustajalla tai jopa 8:lla kuormitus voidaan jakaa paljon tasaisemmin. NHL:ssä usein ykköspari pelaa n. 25 minuuttia/peli, kakkonen 20 minuutia ja kolmonen sen mitä jää yli ja jäähyt tietysti vähentävät yleensä kolmosen jääaikaa. HIFK:lla ensi kaudella todennäköisesti ovat Clarke, Söderholm, Heikkinen ja Kankaanperä melkein koko ajan jäällä ja Kurviselle + kuudennelle pakille jää jämäminuutit. Puolustajien peluuttamien on siis ihan erilaista kuin viime aikoina sm-liigassa on totuttu.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Kun nyt pukee vain 18 kenttäpelaajaa, niin NHL:ssä usein 2 paria pelaa todella paljon enemmän kuin kolmas. 7 puolustajalla tai jopa 8:lla kuormitus voidaan jakaa paljon tasaisemmin. NHL:ssä usein ykköspari pelaa n. 25 minuuttia/peli, kakkonen 20 minuutia ja kolmonen sen mitä jää yli ja jäähyt tietysti vähentävät yleensä kolmosen jääaikaa. HIFK:lla ensi kaudella todennäköisesti ovat Clarke, Söderholm, Heikkinen ja Kankaanperä melkein koko ajan jäällä ja Kurviselle + kuudennelle pakille jää jämäminuutit. Puolustajien peluuttamien on siis ihan erilaista kuin viime aikoina sm-liigassa on totuttu.

Tästä kirjoittelin tosi paljon aiemmin (case Turusen yhteydessä). Homma on juuri näin, eli tässä mitään 6-7 kovan tason pakkia tarvita. 3-4 hyvää pakkia joille kovat minuutit (Söderholm ja Heikkinen EHT-tasoa, Clarke terveenä huippupakki, Kankaanperä hyvä liigapakki) ja loppuminuutit "täytemiehille" a la Kurvinen, Melart, Uotila jne.

Loukkaantumisia tulee aina ja niihin tulee reagoida tilanteen mukaan sekä luonnollisesti etukäteen jo ennen kautta. JYP:n pakisto oli kova ja leveä, no doubt, mutta on mielenkiintoista nähdä miten homma toimii ensi kaudella.
 

scholl

Jäsen
Loukkaantumisia tulee aina ja niihin tulee reagoida tilanteen mukaan sekä luonnollisesti etukäteen jo ennen kautta. JYP:n pakisto oli kova ja leveä, no doubt, mutta on mielenkiintoista nähdä miten homma toimii ensi kaudella.

Loukkaantumisiin reagointi tulee helpottumaan, kun EU-pelaajat eivät ole ulkomaalaisia. Jyp tyylisiä bicek-diilejä käytetään varmaan paljon.
 

Stigu

Jäsen
Täytyy kyllä ihmetellä niitä veijareita, joiden mielestä IFK:n ja Narrien joukkueet ovat lähestulkoon samantasoiset. Jos mittarina käytetään kolmea tärkeintä osatekijää, eli 1) valmennus, 2) veskari ja 3) ykkösviisikko, niin lyhyesti voidaan todeta että Narreilla on maajoukkuetason edustus jokaisella noista osa-alueesta. IFK:n osalta ollaan liigan keskikastia kaikilla osa-alueilla. Lisäksi Narreilta löytyy kokemusta ja johtajuutta, joka IFK:ssa loistaa- ja tulee 99%:n varmuudella loistamaan-poissaolollaan.

Entinen autokauppias ja entinen pelaajat ovat ainakin tämän casen perusteella valovuoden edellä entistä junnuvalmentajaa joukkueen rakentamisessa.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Täytyy kyllä ihmetellä niitä veijareita, joiden mielestä IFK:n ja Narrien joukkueet ovat lähestulkoon samantasoiset. Jos mittarina käytetään kolmea tärkeintä osatekijää, eli 1) valmennus, 2) veskari ja 3) ykkösviisikko, niin lyhyesti voidaan todeta että Narreilla on maajoukkuetason edustus jokaisella noista osa-alueesta. IFK:n osalta ollaan liigan keskikastia kaikilla osa-alueilla. Lisäksi Narreilta löytyy kokemusta ja johtajuutta, joka IFK:ssa loistaa- ja tulee 99%:n varmuudella loistamaan-poissaolollaan.

Entinen autokauppias ja entinen pelaajat ovat ainakin tämän casen perusteella valovuoden edellä entistä junnuvalmentajaa joukkueen rakentamisessa.

Monessa väitteessä perää. Sitä kuitenkin ihmettelen, miten yksi heikompi kausi on tehnyt Kari Jalosesta ihan pilipalivalmentajan ja esim Hannu Aravirran paremman tason koutsiksi? Pakko taas todeta, että rotsi kääntyy aika nopeasti koska Aravirtaa ei juuri pidetty minään HIFK:ssa ja nyt hän on muutaman Pelicans-kauden jälkeen taas nostettu tosi korkealle jakkaralle. Laatukoutsi ja hyvä kiekkomies, mutta ei se tee Jalosesta huonompaa että Jokereilla on Aravirta. Jalosen näytöt ovat liigassa aivan eri luokkaa kuin Aravirran, ja kaiken lisäksi nämä Aran meriitit ovat todella monen vuoden takaa.

Jalosella edelleen huikeat näytöt modernista jääkiekosta, sen taustasta ja sen muuttamiseksi voittavaksi. Viime kausi todella heikko, mutta loistava valmentaja kyseessä.
 

Buddha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhjäntoimittajan sijaisnäyttelijä Nybondas.
kuitenkin ihmettelen, miten yksi heikompi kausi on tehnyt Kari Jalosesta ihan pilipalivalmentajan ja esim Hannu Aravirran paremman tason koutsiksi?

Ööö... Jalonen ei saa aikaan tuloksia HIFK:n kokoisen lafkan resursseista/ budjetista huolimatta ja Aravirta pelaa korkeimmista sijoista Kaanien kokoisella, huomattavasti pienemmällä budjetilla operoivalla joukkueella.

Edit: Onko siinä väitteessä perää, että olet juuri niin hyvä, kuin viimeinne tuloksesi on?
 
Viimeksi muokattu:

Siim72

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, L.A. Kings
Ööö... Jalonen ei saa aikaan tuloksia HIFK:n kokoisen lafkan resursseista/ budjetista huolimatta ja Aravirta pelaa korkeimmista sijoista Kaanien kokoisella, huomattavasti pienemmällä budjetilla operoivalla joukkueella.

Jalonenko rakensi HIFK:n kaudelle 08/09? Vaikka Jalonenkin floppasi, niin ei kaikkea voi hänen syykseen laittaa. Kyllä paljon vastuussa on myös Nybäri etc. Joukkue oli rakennettu, kuten miljoona kertaa jo todettu, erittäin huonosti.

Edit vielä. Onhan siinä väitteessä perää. Mutta, mikä tekee tällöin Aravirrasta "maajoukkue"-koutsin? Ei se tulos nyt niin paljon parempi ollut kuin Jalosen vastaava..
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös