Joukkueen henkinen tila?

  • 28 053
  • 130

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Tässä on tullut noita yhden- ja kahden maalin tappioita kymmenen, ainoastaan kolmesti ollaan voitettu. Mitenkä tämä tilanne heijastuu joukkueen peliesityksiin kaukalossa? Luulisi, ainakin maalikkona, että syö miestä helvetisti. Mistä tämä sitten johtuu? Eikö joukkue luota maalivahtiinsa, vai onko valmentajan ohjeet väärät?

Joka tapauksessa, alkanut kausi on mennyt osaltamme aivan päin persittä. Täällä voimme seurata tilannetta noin yleensä, koska eri pelaajille ja valmentajallekkin on jo omat ketjunsa olemassa. Itse olisin siinä "luulossa", että joukkue ei luota maalivahtiin, syystä, tai toisesta. Nuo numerot otteluiden jälkeen vähän kuvastaisivat moista. Jos hävitään 2-1, 3-2, niin koko joukkue on puolustanut lujasti ja maalimäärät ovat pienet. Jos taas keskitytään hyökkäämään ja tehdään maaleja, niin kaveri tekee niitä vähintään yhtä paljon.

Tuossa jälkimmäisessä kysytään mielestäni voittavaa maalivahtia. Jos Lukko tekee 4,5, tai 6 maalia täytyy maalivahdin ottaa ne muutomat haamukopit, ettei kaveri tee maalin enemmän. Mielestäni tässä ollaan nyt. Joukkueen henkinen selkäranka ei kestä vähäisintäkään vastoinkäymistä, johtui se mistä tahansa. Nyt on valmentajalla paikka näyttää osaamisensa, tai jos kyseessä on maalivahtiongelma, kuten ounastelen, täytyy joukkueen johtoportaan toimia ja äkkiä.

Toista kautta ei voida perseillä peräkkäin, varsinkaan kun kyseessä on juhlakausi.

Teidän vuoronne, olkaa hyvät.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Ennen kuin aletaan voittavia maalivahteja etsimään, niin antaisin joukkueelle vielä muutamia pelejä aikaa yrittää tuolla kokoonpanolla. Joukkueen henkinen tila on tuskainen. Sen näkee pelaajien reaktioista ja liikkeistä - turhautumista on paljon. Eikä ihmekään. Lukko on taistellut peleissä hyvin ja pysynyt hyvinkin mukana, mutta äärettömän surkea erikoistilannepelaaminen on ainakin osaltaan romuttanut menestyshaaveita.

Mikäli joukkue jaksaa jatkaa samalla ilmeellä ja saa edes jollakin tavalla av-peliä toimimaan, niin kyllä niitä pisteitäkin alkaa ropisemaan. Siihen uskon. Muutama voitto ja puheet uuden maalivahdin hankkimisesta loppuvat itsestään. Tärkeintä on kuitenkin, että muutaman voiton jälkeen myös joukkue alkanee luottamaan maalivahtiinsa 100%:sti.

Itse lähtisin liikkeelle seuraavasti : katsotaan lokakuu loppuun ja tehdään sitten tarvittavia johtopäätöksiä. Lokakuun aikana on seitsemän (7) peliä, joista minimitavoitteeksi voisi laskea kymmenen (10) pistettä. Mikäli pisteitä on vähemmän eikä Lukko ole taistelevasta asenteesta huolimatta saanut makiaa, niin sitten on jotain tehtävä. Alkaa muussa tapauksessa kuuden kärkikin jo karkaamaan liian kaus.

Voittavan maalivahdin hankkimisen ideaa kannatan kyllä. Hyvässä muistissa on Roussonin tulo, mutta hieman mietityttää mistä kovan luokan kassarin tähän hätään saisi? Ehkäpä rapakon takaa vapautuu kolmosmaalivahdin rooliin jääneitä nhl-maalivahteja. Jossittelua on vain niin paljon, että parashan se olisi saada homma toimimaan näillä eväin.

Puheet ettei Lukko pärjäisi ilman huippumaalivahtia on yhtä tuulesta temmottuja kuin tarinat Ässien fyysisestä joukkueesta. Jokainen joukkue on erilainen.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olkku kirjoitti:
Nyt on valmentajalla paikka näyttää osaamisensa, tai jos kyseessä on maalivahtiongelma, kuten ounastelen, täytyy joukkueen johtoportaan toimia ja äkkiä.

Toista kautta ei voida perseillä peräkkäin, varsinkaan kun kyseessä on juhlakausi.

Teidän vuoronne, olkaa hyvät.

Korhonen on pelannut hyvin ja ollut joukkueen parhaita pelaajia. Ongelmat ovat aivan muualla. Lukon pelaajamateriaali on riittävän laadukas ja toivoisin ettei taas kerran lähdetä tuhlaamaan rahoja uusiin pelaajiin. Suurin epäonnistuja on toistaiseksi ollu M. Toivola.
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Lukon joukkueesta löytyy useita onnistujia, vaikka joukkue on toiseksi viimeisenä. Pelin aukeaminen on pienestä kiinni, mutta kuinka kauan tätä kestetään.

Ylivoima ja alivoima ovat molemmat surkeita. Ylivoimassa tapahtuu, kun Straka on kentällä. Muuten ei. Ja kumma, Straka näyttää olevan paljon jäällä myös alivoimassa. Lahdessa Straka pelasi kolmannen erän kahdessa kentässä. Kuinka kauan hän kestää, ja mitä se tekee muulle joukkueelle, kun oma rooli ei tahdo löytyä. Epäonnistumiset lisäävät epäonnistumisia. Tämä näkyy myös jäähyherkkyytenä sekä selkärangan taittumisena paikoissa, joissa vielä on peliä runsaasti jäljellä.

Kolme ylivoimakenttää on liikaa. Ykköskentän pitäisi pystyä pelaamaan selkeästi hyvää ylivoimaa vakiokoostumuksessaan. Muista pelaajista pitäisi rakentaa kakkosylivoima sekä ykkösalivoima; molemmat ovat epäonnistuneet. Toivola ei ole löytänyt oikeita koostumuksia.

Puuttuuko Lukosta pelaajia, hyökkääjiä, joidenka tapaisten avulla Toivola sai viime vuonna sekoitettua vastustajan ylivoiman? Ässät tappoi viime vuonna jäähyjä runsaasti. Vai ovatko uudet sääntötulkinnat yllättäneet Toivolan ja pelitapa ei vaan löydy.

Lahdessa Lukko näytti, että kun peli alkaa sujua, itseluottamustakin löytyy, ja miltei kaikki pelaajat pystyvät tekemään peliä. Jopa kirin keskellä tullut vastustajan maali pystyttiin kestämään.

Lukko tarvitsee ennenkaikkea voiton. Tosin ensimmäisten pelien rämpimisen jälkeen tuli parikin voittoa, mutta se ei auttanut.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
1963 kirjoitti:
Korhonen on pelannut hyvin ja ollut joukkueen parhaita pelaajia. Ongelmat ovat aivan muualla. Lukon pelaajamateriaali on riittävän laadukas ja toivoisin ettei taas kerran lähdetä tuhlaamaan rahoja uusiin pelaajiin. Suurin epäonnistuja on toistaiseksi ollu M. Toivola.

Tähän haluan tarttua. Korhonen on tosiaan pelannut hyvin, mutta ei ole paljonkaan voittanut. Palaisin asiaan siltä kantilta, että täällä toisaalla nimimerkki Johto ja minä, ainakin olemme tuoneet esiin tapaus Roussonin. Kimmo Vesa pelasi aivan kelpo pelejä, mutta Lukko hävisi 1-2 maalilla lähes koko alkukauden. Lukko hommasi Roussonin rapakon takaa ja hänen ensimmäinen kontakti joukkueeseen oli Helsingissä, kun Lukko hävisi Jokereille 3-2 Kimmo Vesan ollessa maalissa.

Tuolloin myöskin katsomosta ottelua seurannut Boris oli "länskärin" mukaan kysynyt, "mihin te maalivahtia tarvitsette", niin vakuuttava oli Vesa ollut maalin tappioon päättyneessä ottelussa. Seuraava koitos oli Blues, tai K-Espoo kumpi olikaan, myöskin vieraissa ja Lukko voitti 0-2 Boriksen ollessa maalissa. Tuolloin "länskäri" hehkutti; "Rousson täytti Myllyksen mentävän aukon". Siitä sitten alkoi n.10 ottelun yhtenäinen voittoputki.

En tiedä auttaisiko moinen tänäpäivänä, mutta menneistä asioista voi peilailla nykyisiä ja pohtia, miten olisi. Tuo pohtiminenhan on meidän kannattajien ja kirjoittajien tehtävä ja suurin intohimo, joten miksi asioita ei käänneltäisi ja pohdiskeltaisi. Aikanaan siis hyvän maalivahdin vaihto, vielä parempaan auttoi, tänäpäivänä ei tiedä mikä auttaa, mutta toivotaan että homma paranee. Vaikka sitten ilman muutoksia, mutta pääasia olisi, että niitä pisteitä alkaisi tulemaan.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Repolainen kirjoitti:
En tiedä millainen ulosanti kaverilla normaalisti on, mutta aikamoinen vitutus ainakin näyttäisi olevan päällä.

Olisikohan juuri hävityllä ottelulla jotain osuutta tuohon vitutukseen? Ei tuosta nyt ainakaan mitään kovin pitkälle vieviä johtopäätöksiä joukkueen henkiseen tilaan liittyen voi tehdä kukaan. Eihän?

Toivolalta vanhaa kunnon mussutusta ja selittelyä. Itseäni tuo alkoi jossain vaiheessa Ässäkausina vituttamaan. Syitä tappioon löytyy aina muualta kuin itsestä tai omasta joukkueesta.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Tätä henkistä tilaa olen miettinyt, enkä ainakaan kotipeleissä ole mitään turhautumista havainnut Lukon pelaajilta. Maaleja tuuletetaan eikä siellä mitään pleksejä kiukkuspäissään mailalla paukutella.

Eihän tappiot kenenkään mieltä lämmitä, mutta toisaalta jos pelaajilla oikein valtava kriisi olisi päällä niin tuskin näitä nousuja kahden maalin takaa melkein jokaisessa vieraspelissä nähtäisiin. Nytkin noustiin kahden maalin takaa tasoihin, ja lopulta maalin tappiosta voittoon.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Mietin tuossa, mahtaako tämä Hannuksen "hyllyttäminen" liittyä todellakin joukkueen kemiaan? Onko valmennusjohto huomannut Tommin heikentävän joukkueen yhtenäisyyttä, vai onko kyse pelkästään "pelillisestä" huonoudesta. Täällähän on kerrottu, monen näppiksen voimin, että IFK ottelussa IFK:n kolmas osuma olisi ollut puhtaasti Hannuksen vika ja "hyllytys" tapahtui tämän jälkeen. Itse en osaa sanoa, onko Hannuksessa kiukuttelijan elkeitä, mutta jos näin on, miestä vaihtoon.

Jos taas kyse on pelillisestä puolesta, en vielä olisi potkimassa pois noin hyvää maalintekijää. Eiköhän hänellekkin vielä kaverit löydy, kenen kanssa verkot saa heilumaan. Aika sen näyttää, mitä tehdään ja lehdistä voidaan lukea loput;)

edit:korjattu TPS, IFK:si kiitos johto.
 
Viimeksi muokattu:

Johto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olkku kirjoitti:
Mietin tuossa, mahtaako tämä Hannuksen "hyllyttäminen" liittyä todellakin joukkueen kemiaan? Onko valmennusjohto huomannut Tommin heikentävän joukkueen yhtenäisyyttä, vai onko kyse pelkästään "pelillisestä" huonoudesta. Täällähän on kerrottu, monen näppiksen voimin, että TPS ottelussa TPS:n kolmas osuma olisi ollut puhtaasti Hannuksen vika ja "hyllytys" tapahtui tämän jälkeen. Itse en osaa sanoa, onko Hannuksessa kiukuttelijan elkeitä, mutta jos näin on, miestä vaihtoon.

Tarkoitat varmaan HIFK-ottelua:)

Mitä tuohon kiukutteluun tulee, niin onhan Hannus tällä kaudella ottanut muutaman turhan 10-minuuttisen ja suutuksissaan lätkinyt kiekkoa vihellyksen jälkeen päin laitaa useaan otteeseen. Muutenkin kaverin yleisilme on ollut aika tuskastuneen oloinen. Tällä hetkellä näyttää siltä, että Hannukselle ei löydy pelipaikkaa Lukon kahdesta ensimmäisestä ketjusta, eikä mies itse varmastikaan ole tyytyväinen kolmos/nelosketjun paikkaan.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
UR kirjoitti:
Monessa kotiottelussa on nähty Lukko-pelaajien keskinäistä kinastelua – tai ainakin suu on käynyt kiivaaseen tahtiin. SaiPa-ottelussa nähtiin sellainenkin ihme, että vain kolme lukkolaista tuuletti Toni Dahlmanin maalia, kun samalla Mikko Viitanen ja Josef Straka keskustelivat tiukkailmeisinä keskenään.

– Joukkueurheilussa on aina erimielisyyksiä, mutta suuta pitäisi soittaa jossain muualla kuin kentällä. On erittäin huono asia, että yleisö näkee tuollaista, Torkki sanoo.

Tuo ei kyllä kaikkeista positiivisinta kuvaa anna, joukkueen henkisestä tilasta. Nyt täytyy jonkun saada jätkät järkiin ja sopimaan asiansa, ettei homma kuse sen takia, kun pelaajat eivät tule keskenään toimeen. Itseasiassa tuo lainaamani teksti, luo kuvan erittäin kurittomasta porukasta. Se ei ole koskaan hyväksi, menestystä haluttaessa.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Olkku kirjoitti:
Nyt täytyy jonkun saada jätkät järkiin ja sopimaan asiansa, ettei homma kuse sen takia, kun pelaajat eivät tule keskenään toimeen. Itseasiassa tuo lainaamani teksti, luo kuvan erittäin kurittomasta porukasta. Se ei ole koskaan hyväksi, menestystä haluttaessa.

Ja se joku on päävalmentaja Toivola.
 

TiDo28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko,Toronto Maple Leafs
Vapaa-aika?

1963 kirjoitti:
Ja se joku on päävalmentaja Toivola.

Tuollahan lukon sivuilla missä Dahlamn kertoo kuulumisistaan hän kertoo myös,että viettää vapaa-aikaansa tshekkien kanssa aika paljon ja näyttäisi tulevan hyvin toimeen myös jäällä heidän kanssaan.Tiedä sitten minkä verran muut pelaajat treffaavat vapaa-aikanaan toistensa kanssa mutta varmaan sitäkin voisi harkita.Tosin pelaajilla voi olla muitakin kiireitä,mutta toteavat kyllä ettei Raumalla paljoa ole muuta tekemistä kuin tv/pleikkari yms. kun ei ole kuin yksi elokuvateatterikaan.Tietysti jollain taisi olla perheen lisäystä juuri tullut mutta mielestäni voisi olla ihan hyvä viettää aikaansa toistensa kanssa niin oppisi enemmän kaverin tyylistä/ajatuksista kunhan keskusteluyhteys/kieli toimii.Kunhan Straka ehtii pelimatkoiltaan takaisin Raumalle niin eikun Viitanen pimpottamaan ovikelloa ja kysymään jos pääsisi kaffelle.
 

Mogilni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pronssilla
Kyllä tuo ampumashow joka näemmä pääsi viikkomakasiiniinkin antaa toiveita ettei siellä joukkuehenki aivan kuralla ole. Lisäksi voitto viimeisestä ottelusta ennen taukoa saattoi tulla erittäin ratkaisevaan aikaan.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Alkaa tulemaan sellainen olo, että Lukon joukkueessa ei henkisellä puolella ole kaikki hyvin. Palikathan menestykseen pitäisi olla suhtkoht kunnossa, lukuunottamatta joukkueen suurta vaihtuvuutta. Kyllä tässä vaiheessa kautta jo pitäisi yhteenpelaaminen sujua huomattavasti paremmin.

Joku asia nyt vaan ei tällä hetkellä ole hyvin. Sen jonkun loksahtamista tässä nyt ollaan odoteltu, mutta ei siellä tunnu kuin hetkittäisesti tapahtuvan jotain. Näyttää siltä, että sitoutuminen ja tahtotila on retuperällä koko joukkueessa. Sen näkee kaikesta tekemisestä - mitään ei tehdä kunnolla loppuun asti. Puolustuspeli on ollut yksittäinen murheenkryyni tällä kaudella, mutta osansa siitä saavat hyökkääjätkin. Eipä siellä paljon ole apuja saatuja hyökkääjiltä ja koko viisikon puolustuspelistä ei ole ollut tietoakaan.

Hieman myös ihmetyttää tämä Toivolan aluepuolustus, mikä nyt ei hyvälläkään tahdolla toimi. Miksi Toivola ei lähde muuttamaan systeemiä, mikä ei kertakaikkiaan sovi materiaalin kanssa?

Tästä kaudesta eniten vituttaa taisteluhengen puuttuminen. Näennäistä yritystä on ja hetkittäisiä valon pilkahduksia, mutta ei tuota joukkuetta voi taistelevaksi sanoa. Ei millään ilveellä. Tällä kaudella näkemissäni peleissä on yksi nimittäjä: hengettömyys. Onko Toivola hukannut joukkueen peli-ilon liian varovaisella taktiikalla alkukaudella? Onko tsekkien peli-ilo jo täysin lopahtanut? Mielestäni merkkejä edellisiin on selvästi havaittavissa. Toivottavasti olen väärässä.

Jostain se kadonnut taistelu ja peli-ilo on löydettävä. Vituttaa katsoa tuollaista löysäilyä.
 

LukkoUkko79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lukko kaipaisi mielestäni nyt kunnon kotivoiton. Sellaisen, jossa se hallitsee peliä isännän ottein. Niin kuin Lukkoa kohdellaan vieraissa. Eikö se jumalauta muka kykene siihen? Tiistaina olisi näytön paikka Pelicansia vastaan. Ikävä kyllä pelsut taitaa olla juuri niin vittumainen vastustaja kuin olla ja voi. Annan Lukolle tiistaina voittomahdollisuuden panostamalla rajusti vierasvoittoon pitkävedossa.
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Toivola on valitettavasti tappanut kaiken peli-ilon joukkueesta. Luovuttamisen merkit on jo nyt nähtävissä pelaajissa. Pelaajat ei ole sitoutuneet missään vaiheessa Mikan valmennustyyliin ja se näkyy kauas.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
LukkoUkko79 kirjoitti:
Lukko kaipaisi mielestäni nyt kunnon kotivoiton. Sellaisen, jossa se hallitsee peliä isännän ottein.

Tämä on se iso pointti, jota varmasti Jupsterkin ajaa takaa. Koti-ottelut kaikilla mittareilla mitattuna ovat ne, jotka erottavat Lukon tällä hetkellä kuuden sakista.
Yhtään peliä en ole vielä nähnyt ,jossa Lukko olisi ollut isäntä isolla I:llä. No ehkä TPS voitto 6-2 jotain sinne päin.
 

LukkoUkko79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
1963 kirjoitti:
Toivola on valitettavasti tappanut kaiken peli-ilon joukkueesta. Luovuttamisen merkit on jo nyt nähtävissä pelaajissa. Pelaajat ei ole sitoutuneet missään vaiheessa Mikan valmennustyyliin ja se näkyy kauas.
Siinä mielessä tuo on looginen selitys Lukon peliesityksille, että tasaiset pelit on lähes järjestäen hävitty ja aina tulee paniikki, jos peliä johdetaan. Kaiken kruununa surkeaakin surkeammat kotipelit. Ei sellaista kotisaldoa voi oikeasti ollakaan tuon materiaalin joukkueella. Naurettavaa - juhlakaudella. Vain ja ainoastaan surkeiden kotimatsien takia Lukko on noin alhaalla sarjataulukossa. Normaali kotisuorituksella Lukolla olisi 10-15 pistettä enemmän, mikä tarkottaisi tällä hetkellä 41-46 pistettä eli sijoja 4-6.

Jo se kertoo Lukon valtavasta potentiaalista, että noinkin ailahtelevalla pelillä ollaan kuitenkin saatu 31 pistettä revittyä.

Nyt näyttää sikälikin pahalta, että vieraissa on alettu ottaa turpaan selvillä lukemilla. Aikaisemmin sentään hävittiin vain maalilla.
 

Akke P.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
1963 kirjoitti:
Toivola on valitettavasti tappanut kaiken peli-ilon joukkueesta.


Vai olisiko niin, että Lukon heikkoja kotiesityksiä Raumalla voisi selittää myös joillakin muillakin tekijöillä kuin ainoastaan Toivolalla...



"Fanien pitäisi olla puolellamme ja tukea meitä. Nyt tuntuu, että he tulevat kyttäämään virheitämme." Shayne Toporowski
 

peliitat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestari 2021
joo kyllä tarvis olla ääntä hallissa muulloinkin, kuin silloin kun johdetaan kolmella maalilla. aika hiljasta on ollu tällä kaudella.
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Akke P. kirjoitti:
Vai olisiko niin, että Lukon heikkoja kotiesityksiä Raumalla voisi selittää myös joillakin muillakin tekijöillä kuin ainoastaan Toivolalla...



"Fanien pitäisi olla puolellamme ja tukea meitä. Nyt tuntuu, että he tulevat kyttäämään virheitämme." Shayne Toporowski

Mitäköhän vaihtoehtoa Topo olisi äänestänyt tässä äänestyksessä..? http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=32310&highlight=Lukon+katastrofille
Kyllä kansa tietää?
 

1963

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Akke P. kirjoitti:
Vai olisiko niin, että Lukon heikkoja kotiesityksiä Raumalla voisi selittää myös joillakin muillakin tekijöillä kuin ainoastaan Toivolalla...

"Fanien pitäisi olla puolellamme ja tukea meitä. Nyt tuntuu, että he tulevat kyttäämään virheitämme." Shayne Toporowski

Vaihdetaan fanit niin joukkue alkaa pärjäämään. Tämä oli ehkä kaikkein "hauskin" ehdotus mitä olen kuullut.

Ammattilaisjoukkue pystyy pelaamaan sekä kotona että vieraissa.
 

Akke P.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
1963 kirjoitti:
Vaihdetaan fanit niin joukkue alkaa pärjäämään.Tämä oli ehkä kaikkein "hauskin" ehdotus mitä olen kuullut.

Riittänee, kun vaihtoon menee pieni osa...


Ja pitäisikö sittenkin miettiä hieman vakavammin - ja vähemmän ylimielisesti - joukkueen tärkeimmän pelaajan ajatusta.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Akke P. kirjoitti:
Riittänee, kun vaihtoon menee pieni osa...


Ja pitäisikö sittenkin miettiä hieman vakavammin - ja vähemmän ylimielisesti - joukkueen tärkeimmän pelaajan ajatusta.

Niinpä. Kyllä olisi hivenen syytä kunnioittaa kaverin näkemyksiä. Ei tässä tarvitse edes faneja vaihtaa, vaan joidenkin nimeltämainitsemattomien fanien pitää pysähtyä miettimään voisiko muiden perusteluissa olla mitään järkeä. Tähän mennessä, vaikka kuinka moni onkin puoltanut ja perustellut pitkäjänteisyyden puolesta, eräät ovat edelleen sitä mieltä että joukkue ei valmiimmaksi voi tulla mitä puolessa vuodessa on aikaiseksi saatu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös