Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Josef Stümpel Kärppiin

  • 95 126
  • 207

vetoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia, Bolts
Muistaakseni Aravirta totesi, että nämä 5 ottelua menevät vielä pelituntuman hakemiseen, maajoukkuetauolla saadaan hyvä harjoitusviikko alle ja pelien jatkuessa 1 ½ päästä jäällä nähdään pari pykälää näkyvämpi Stümpel. Mielestäni tuo Aran kommentti oli aika osuva.

Nimim. Bobi kirjoitti hyvän viestin tähän ketjuun alkuviikolla. Lainaan sen kokonaisuudessaan.
Käsimurtuman takia syksyllä jäi 2 kk pelaamatta. Sopimuksen purku Moskovassa ja muutto Slovakiaan, jossa treeniä ja pari peliä. Tavaroiden haku Moskovasta, perheen vienti Floridaan, sopimus Kärppiin. Muutto tänne, 3 peliä 5 päivään sekä treenit päälle,,,jne.

Näin jutteli Ara ennen peliä, joten annetaan äijälle aikaa. Ainakaan ei tarvitse kenellekkään todistaa osaavansa pelata. Maaottelutauon jälkeen jälki ihan eriä, uskokaa pois.
Tekosyiden taakse on hieman kyseenalaista piiloutua - en väitä, että tuossa olisi sellaisia - mutta yllä olevat seikat kannattaa ottaa huomioon. Toki Stümpeliä pitää kritisoidakin. Itse olen nähnyt vain HIFK - Kärpät 6-3 -ottelun. Siinä Stümpel oli kyllä aika pahasti pelitilanteiden ulkopuolella ja luistin liikkui verkkaisesti.
 
Viimeksi muokattu:

PES

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO, Kärpät, ManC, R.Nadal, Ronnie O'Sullivan
Tällä kaverilla unohtunu jo aikoja sitte aamulääkkeet,sen verran katkeruus on viime viestinnöistä kuultanut.Ei se mitään,saahan sitä mieltä olla.

Niin. Pieni ironia ja huumori lienee monelle keskustelijalle joskus vieras asia? Joskus kannattaa katsoa kirjoituksia astetta syvemmälle ennen kuin ottaa ihan tosissaan kaikki viestit. Anteeksi nyt hellan lettas sentään, että joku sentään joskus pientä kyseenalaistamista niin tylsään Kärppäosion keskusteluun heittää.

Ja sitten hieman selkeämmin vakavampimielisille:
Vielä Stumpelista niin tottakai toivon, että herra olisi hyvä vahvistus, mutta mielestäni toistaiseksi herra ei ole täyttänyt niitä odotuksia jotka tällaisen statuksen omaavalle miehelle pitää asettaa. Tänään oli suuntaa paremmasta ja mielelläni haluan, että aikaisempi kommenttini olisi täyttä kakkaa! Silti vain jollain tavalla pahoin pelkään, että tämäkään vahvistus ei ole todellinen vahvistus. Toivottavasti olen totaalisen väärässä.
 

Ujcik#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Etsinnässä
Kyllä herran liike oli parempaa SaiPa matsissa ...
Pinna per peli. Se on aika hyvin, ottaen huomioon että pelaa aika keskenkuntoisena (kovat reissut takana jne) ja jotenkin hänestä huokuu sellainen olemus, että aivan kaikkea hän ei ole vielä edes esitellyt.

Jos liike paranee vielä hieman ja kun pääsee joukkueeseen paremmin sisään on täysin mahdollista että pistemäärä pysyy ottelukohden samana.

Harva jätkä tässä sarjassa vetää edellämainitulla keskiarvolla.

Olen positiivisesti yllättynyt, sillä odotin paljon surkeampaa alkua.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Mietitäänpä hieman tuota Stumpelin hankintaa kokonaisuudessaan. Humlinhan piti alunperin olla se toinen kärkisentteri, mutta Huml olikin todellisuudessa ykkösketjun laituri. Vondrka oli täys-floppi ja sai aikaan 21 pelissä tehot 3+3 ja niinpä Vondrka sai lähtöpassit. Sitten kokeiltiin Sindeliä Vondrkan korvaajaksi. Toki tuohon Sindelin try-outiin liittyi myös nuorten MM-kisat, mutta periaatteessa Sindel myös Vondrkan korvaaja rosterissa. No, Sindel pelaili 11 peliä tehoilla 0+3 ja Stumpelin saaminen haaviin aiheutti sen, että onneksi try-out ei tuottanut loppukauden sopimusta Sindelin osalta.

Stumpel on pelaillut puolikuntoisena/puolitehoisena kaikkine ongelmineen, joita tässä on aiemmissa viesteissä tuotu esille pinna per peli-tehoilla. Vaikkei luistelu olekaan juliusjunttilamaista, niin olen ollut erittäin tyytyväinen Stumpelin pelaamiseen. Jozefilla on kuitenkin takanaan vähän pelejä ja kokemuksia joukkueesta, mutta Stumpel on silti kyennyt täyttämään Vondrkan ja Sindelin jättämät aukot rosterissa enemmän kuin hyvin. Tämähän onkin se tärkein kriteeri Stumpelin osalta eli kykeneekö hän pelaamaan paremmin, mitä Vondrka kykeni ja olemaan sitä kautta vahvistus joukkueelle.

Stumpel tulee parantamaan pelaamistaan satavarmasti tämän maajoukkuetauon jälkeisissä peleissä. Hyviä ja teräviä treenejä alle, pelikuviot selkeämmäksi ja ketjukavereihin tutustuminen tulevat viemään Stumpelin pelaamista eteenpäin. Totuttelu liigaan on nyt tehty, ja se meni ennakkoa paremmin. 0+5, +3 viidessä pelissä on varsin hyvä aloitus ja siitä on helppoa lähteä petraamaan.

Kaikki haastatellut kärppäpelaajat ovat kovasti kehuneet Stumpelia eikä ihme. Tuollaisella kokemuksella varustettu elävä legenda auttaa joukkuetta varmasti monilla osa-alueilla. Nuoret voivat ammentaa Stumpelin kokemuksesta positiivisia juttuja ja varmasti sieltä tule hyviä vinkkejä pelaamiseen samalla tavalla kuin Mikkolankin tai Viuhkolan ohjeista. Myös kokeneemmat pelaajat esimerkiksi Haatajan johdolla ovat olleet mielissään Stumpelin hankinnasta eikä pelkästään kiekko-jargonin vuoksi. Näin Haataja Stumpelista:

"Loistava ja kokenut pelaaja. Se, mikä hänestä on pistänyt silmään, on nuo aloitukset. Ei ole niitä hirveästi hävinnyt näissä pelaamissaan peleissä. Syötöt tulevat lapaan viime hetkilläkin, malttaa imeä yhden pakin itseensä ja pistää maalivahdin polville ja siitä vielä syöttää tyhjiin. Suuri kunnia itselleni, että saa siinä vierellä pelata."

Summa summarum. Stumpel on selkeä vahvistus nyky-Kärpille, kun tosiaan verrataan edellisiin yrittäjiin. Potentiaali on huikea, mistä olemme saaneet jo pieniä maistiaisia. Uskon vakaasti siihen, että Stumpel tulee olemaan yksi ratkaisupelaajia, kunhan ryhdytään ihan oikeasti pelaamaan sijoituksista sarjassa.
 

JPL

Jäsen
Nyt kun siirrosta...

Nyt kun siirrosta on kulunut jonkin aikaa ja on nähty pelaaja oikeasti jäällä sekä päästy kuulemaan ammattilaisten kommentteja hänen otteestaan. Tyly tosiasia on se, että Stumpel on SM-Liigaan edelleen erittäin hyvä pelaaja. Vauhti riittää, eikä hänellä ole mitään ongelmia 5-5 pelissäkään. Varmaan tekee vielä ylivoimallakin pisteitä, mutta tähän mennessä kaikki pisteet on tulleet tasakentällisin. Nostalgiaa ja kokemusta löytyy, mutta selvästi löytyy myös pelillistä annettavaa Kärppien pelaamiseen.

Miksi ihmeessä Oululaisten ja ylipäätänsä suomalaisten pitää ensin puukottaa ja sitten vasta katsoa, selvisikö uhri hengissä?
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Miksi ihmeessä Oululaisten ja ylipäätänsä suomalaisten pitää ensin puukottaa ja sitten vasta katsoa, selvisikö uhri hengissä?
Kaiken varalta tietysti, jottei pettymään pääse. Tietysti vahingonilo - se aidoin ilo - on kannustimena jo etukäteen monilla, joka lie jostain kateuden kaltaisesta lähtöisin? Paskankos väliä sillä, jos puukotuksen jälkeen vielä henki pihisee. Edes toisella keuhkolla.

En kahta viimeistä ottelua ole vaivautunut katsomaan, sillä jotenkin takaraivossa on ollut kokemusperäinen tunto siitä ettei käppyrät suorioudu tässä vaiheessa kautta ennen taukoja mitenkään mukiinmenevästi. Onneksi kuitenkin tämä slovakian nitrokärppä on näyttäytynyt siellä merkityksellisissä asioissa: pistesarakkeissa ja maalikoosteissa.

Pelisilmä ei onneksi vanhene. Nautitaan nyt tästä kun vielä voidaan, sillä eiköhän tuokin jollain friikillä tavalla vielä tuosta loukkaannu.
 

Maaginen 56

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kajaanin hokki
Pelisilmä ei onneksi vanhene. Nautitaan nyt tästä kun vielä voidaan, sillä eiköhän tuokin jollain friikillä tavalla vielä tuosta loukkaannu.


JUURI NÄIN! Saamme liigaan elävän legendan ja vieläpä ikiomaan seuraan niin nautitaan nyt hyvänen aika tästä vanhuksesta! Nyt tauon aikana sopivasti lepoa ja treeniä niin meillä on lupa odottaa vielä enemmän tästä kaverista. Ja tosiaan pelisilmä ja käsitys ei vanhene.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kaikki haastatellut kärppäpelaajat ovat kovasti kehuneet Stumpelia eikä ihme.
Minä ihmettelisin sitä jos joku haastateltava EI kehuisi Stumpelia. Ja tässä ei ole mitään tekemistä pelitaidoilla. Jääkiekkoilijat ovat niin hemmetin lojaalia porukkaa toisilleen että aina ihmettelen miksi näiltä edes kysytään kommenttia joukkuetoverista kun vastaus on 110 % varmuudella pelkkää kehumista.

Sindeliäkin kehui joka ikinen Kärppäpelaaja aina kun mielipidettä kysyttiin vaikka jokainen täysijärkinen tietää että mies oli täysi paska Kärpissä.
 

Teroin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Junnon Kärpät
Noniin, huomenna taas mennään ja wanha herra Stümpel on saanut treenailla runsaan viikon kuvioita kuntoon joukkueen kanssa. Viuhkolan poissaolon pituutta ei tiedetä, joten Jozef on selkeässä ykkössentterin roolissa ehkä jopa koko loppukauden. Onneksi ei tarvi miettiä kestääkö mies paineet :)

Huomenna illalla ollaan varmasti viisaampia siitä mille tasolle Stümpel voi tänä keväänä yltää. Sen tason on parempi olla korkea jos tällä kaudella vielä mielitään jotain saavuttaa.
 

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
Kahdeksan peliä takana ja täytyy todeta, ettei vakuuta. Noista kahdeksasta pelistä viidessä tehot 0+0. Kentällä ei erotu ainakaan positiivisesti. Pelätyn hidas. Aloituksissa toki suhteellisen hyvä, mutta raumalla joku Jasu vei tärkeän puolustuspään aloituksen Kärppien pelatessa 5-3 alivoimaa.

Stümpel on saanut pelata joukkueen ykkösmiesten kanssa, jotka ovat raahanneet vanhusta perässä. Nyt kun Viuhkola ilmeisesti lauantaina hyppää mukaan, niin miten käy Stümpelin? Salomäen ja Donskoin keskelle Jozef on pakko laittaa, mutta miten se ketju toimii? Kaksi aktiivista ja kiekosta pitävää laituria ja keskellä liigan hitain veteraani playmakeri. Voiko se edes teoriassa toimia?

Stümpel sanoi Ouluun tullessaan suurimmaksi syyksi halun voittaa. Kentällä se ei kyllä näy mitenkään.
 
Kahdeksan peliä takana ja täytyy todeta, ettei vakuuta. Noista kahdeksasta pelistä viidessä tehot 0+0. Kentällä ei erotu ainakaan positiivisesti. Pelätyn hidas. Aloituksissa toki suhteellisen hyvä, mutta raumalla joku Jasu vei tärkeän puolustuspään aloituksen Kärppien pelatessa 5-3 alivoimaa.

Alussa oli aloituksissa suorastaan loistava, muta nyt en kyllä näe Stümpeliä kuin joukkueen kolmanneksi tai neljänneksi parhaana aloittajana. Häviää aivan liikaa aloituksia.

Salomäen ja Donskoin keskelle Jozef on pakko laittaa, mutta miten se ketju toimii? Kaksi aktiivista ja kiekosta pitävää laituria ja keskellä liigan hitain veteraani playmakeri. Voiko se edes teoriassa toimia?

Minusta voi nimenomana teoriassa toimia :) Pääsee hieman "pienemmälle" vastuulle ja saa tasapainottaa etenkin hyökkäyspäässä Donskoita ja Salomäkeä. He tekevät enimmät työt. Stümpel on tähänkin mennessä pelannut hyökkäyspäässä siten, että hän ei hirveästi pidä kiekkoa vaan jakaa sitä todella nopeasti. Juuri päinvastoin kuin Viuhkola. Ehkäpä juuri sen vuoksi ei ykkösketjussa natsannut.

Stümpelin nopeus ei ole yllättänyt mitenkään, mutta kaksinkamppailutilanteissa lapasuus on yllättänyt todella paljon. Minusta edelleen suurin ongelma on siinä kuinka nopeasti tekee kiekon kanssa ratkaisut, ei se kuinka nopeasti luistelee paikalle. Näyttäähän tuo olevan hyökkäämässä ja puolustamassa oikeilla paikoilla verkkaisuudesta huolimatta. Luistelukilpailuja ei kyllä tietenkään voita ensimmäistäkään.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Stümpelin ongelma on tasan se mitä etukäteen pelättiin. Hänen jalkansa ei riitä enää alkuunkaan näin kamppailu- ja luisteluvoittoiseen liigaan. Hän ei pysty järjestämään itseään ollenkaan pelattavaksi omalla luistelulla ja silloin kun Stümpelille kiekko saadaan pelattua, on ratkaisut aivan liian hitaita tai voimattomia. Toisin sanoen Jozef on joukkueelle enemmän rasite kuin vahvistus.

KHL:ssä hyviä tehoja, mutta siellä kiekolliseen tulee painetta murto-osa SM-liigasta. Ja aina voit peruutella alaspäin ja ottaa uudet lähdöt maalin takaa. Sellaista KHL-kiekko pääasiallisesti on. Helvetin taitavien pelaajien sarja, jossa tehdään selvästi vähiten maaleja vs. muut huippusarjat ja ottelut ovat yhtä kuskaamista ja veivaamista ympäri kenttää.

Saa nähdä, miten Jozefin käy vauhdikkaampien laiturien kanssa. Saako toimitettua kiekkoa paremmin liikkeelle, Haatajan ja Humlin kanssa se ei ainakaan toiminut. Hänestä voi olla keväällä vielä jotain iloa Kärpille, mutta en laskisi rahojani sen varaan, sillä sarjan pelityyli ei tunnu sopivan slovakille ensinkään.

Varsinkin tasakentällisin Jozef näyttää jotakuinkin täysin hyödyttömältä tälle joukkueelle.
 

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Stumppi on ollut kieltämättä aika vaatimattomasti esillä siihen nähden mitä häneltä on odotettu. Joka tapauksessa hän tekee hyviä asioita kentällä, vaikkei ne ole tulostuneet maalien muodossa tai syöttöjenkään kummoisesti.

Hän on kuitenkin vanha konkari, jonka uskon pystyvän pelikäsityksellään ja kokemuksellaan paikkaavan nopeuspuutetta. Vähän kuin Pikukin tekee. Uskon, että tuon tason historian omaava pelaaja pystyy kyllä pleijareissa näyttämään enemmän, nämähän yleensä syttyvät vasta silloin pelaamiselle.

Alku on ollut hakua, kyllä, loppu toivottavasti parrasvaloa myönteisessä mielessä.
 

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Stumppi on ollut kieltämättä aika vaatimattomasti esillä siihen nähden mitä häneltä on odotettu. Joka tapauksessa hän tekee hyviä asioita kentällä, vaikkei ne ole tulostuneet maalien muodossa tai syöttöjenkään kummoisesti.
Juurikin näin. Huml ja Haataja ovat jatkaneet pistetehtailu myöskin Stümpelin vierellä. Monessa maalissa Stümpel on tehnyt alustustyön vaikka ei pisteiden valossa ole näkynyt. Eilinen Haatajan maali on siitä hyvä esimerkki kun Stümpel siirtää syöksymällä omalla alueella kiekon Humlin lapaan, josta 2vs1 hyökkäys ja Haatajan maali.

Tottakai sitä pisteiden valossa odottaa enemmän 1000 pelin NHL-mieheltä, mutta kyllä hänen panoksena on kuitenkin erittäin hyvä kentällä. Ollut mielestäni hyvä ja tärkeä hankinta etenkin nyt kun Viuhkola ollut poissa.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Pisteitä ei ole tullut siihen malliin, mitä ainakin itse toivoin, mutta sellainen kokonaisvaltainen pelaaminen on kyllä hyvällä tasolla. Kuten edelläkin todettiin, niin ketjukaverit ovat jatkaneet maalitehtailua kovalla tasolla, vaikka Stumpel onkin jäänyt lähes pinnoitta. Se kolmos-nelossyöttö on kuitenkin usein Stumpelin antama. Aloitusprosentit olisi muuten kiva saada jostain esille. Jotenkin tuntuu, että aika kovalla prosentilla Jozef on aloituksia vienyt.
 

Bobi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kiekko-Ketut, Edmonton Oilers
Tossa vaiheessa uraa ei varmaan kiinnosta käydä puhumassa itselleen merkkaamattomia pisteitä, joita eilenkin oli 2. Torstaina Porin pelissä voitti kiekon hyökkäysalueella Patapaidalta ja pisti nopeasti maalin takaa Humlille. Huml viivaan Lehtoselle, jonka vedon riparin Hade pisti sisään, voittomaali.

Paljon hyvää Stümpelista saatiin ja uskonpa, että pelien tiukentuessa ote terästyy. Playoffseissa viimeistään, kun pelataan isoista asioista pelimiehet pistävät isomman vaihteen silmään ja Stümpel tulee olemaan yksi heistä. Kiekkojargonia tai ei, mutta muistaakseni Josef jutteli jotain voittamaan tulemisesta Kärppiin liittyessään. Tämän takia nämä runkosarjan ottelut ovat hänelle enemmän ja vähemmän " valmistavia " pelejä ennenkuin tosipelit alkavat. Toisekseen Pikun loukkaantuminen pisti Josefin ja Aran kinkkiseen tilanteeseen, kuormitus ja rooli suurempia kuin nykykunto myöten antaisi.

Tulee mieleen eräs Vesa Viitakoski, joka roihahti liekkeihin 2009 playjareissa vaikka runkosarja oli mitä oli. Hiljaa hyvä tulee:)
 
Viimeksi muokattu:

hoope

Jäsen
Suosikkijoukkue
Murmels
Hyvää aprikointia täällä. Mukava nähdä, että nähdään sinne pisteiden taakse vaikka kyseessä ulkomaalainen. Jozefilla on luistelutekniikassa jotain outoa. 'Kipittää' suunnan muutoksessa turhaan pikkukaukaloon sopivasti, kun voisi pitkillä koivilla ottaa parilla potkulla enemmän vauhtia. Antaa vaikutelman, ettei lonkassa ole kaikki kunnossa, kun ei liu'uta ääriasentoihin. Varsinkin vasemmalle smirklatessa näkyvissä. Oletteko muut huomanneet tuota, vai onko oman mielikuvituksen tuotetta?
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Stümpel johtaa muuten pudotuspelien pistepörssiä. Kevätaurinko sulattaa vanhan luut.

Oli suht komea syöttö tänään Mäntymään tasoitusmaaliin.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Stümpel johtaa muuten pudotuspelien pistepörssiä. Kevätaurinko sulattaa vanhan luut.

Oli suht komea syöttö tänään Mäntymään tasoitusmaaliin.

Uskomaton syöttö. Ei ihan jokapoika kykene sellaisiin syöttöihin. Alkaa tosiaan näyttää Stumpelin peli peliltä paremmalta, mikä on loistava juttu. Stumpel on osoittautunut kovaksi hankinnaksi ja uskon, että miehen pelipanos tulee paranemaan edelleen pelien edetessä.
 
Minusta Stümpel pelasi samanlaisen pelin kuin pääosin runkosarjan aikanakin. Ei loista eikä säkenöi, mutta tarjoilee aina väliin melkoisen maalipaikan. Playoffeissa on ruvenneet muut nostamaan tasoaan eli saamaan kiekkoja maaliin.

Stümpel on toki parantanut, mutta ei mitenkään ihmeellisesti. On vain hieman paremmin pelissä mukana muuallakin kuin hyökkäysalueella.
 

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Stümpel on toki parantanut, mutta ei mitenkään ihmeellisesti. On vain hieman paremmin pelissä mukana muuallakin kuin hyökkäysalueella.

Ei ihmeellisesti, mutta riittävästi. Juuri sen verran, että pysyy pelin sisällä, ja pelinlukutaitonsa ansiosta pystyy edistämään kentällisensä peliä liikeen vajaudesta huolimatta.

Ns. JariLitmanen-syndrooma.
 
Suosikkijoukkue
Susanna Pöykiö
Ns. JariLitmanen-syndrooma.
Jahans. Eli Stümpel loukkaantuu noin viiden minuutin kuluttua, kun tuon menit mainitsemaan. Eiköhän joku juomapullon korkki ampaise keuhkoihin saakka ja leikkaus päättää uran. Lahden keskussairaala sentään lahjoittaa Stümpelin toisen keuhkon formaldehydissä Pelicansin organisaatiolle, joka nostaa sen luonnollisesti Isku-Areenan kattoon, kun ei sinne oikein muuta nostettavaa taida tältä keväältä kertyä.

Jooseppi on parantanut pikku hiljalleen, kun on päässyt nyt kunnolla sisään joukkueeseen. Nopeasti kiekkoa liikuttavat ja tarpeeksi peliälykkäät laiturit riittävät. Esimerkiksi Komulaisen kanssa kiekko liikku välillä melkoisen nätisti.
 

mailman-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Eikö tosiaan liigan sivuilta löydy aloitustilastoja?

Omasta mielestäni Stumpeli on aika heikosti aloituksia kaapinut, ja olisin faktaa halunnut näkemykselleni vielä saada...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös