Jortikan puheenaiheet Tulosruudussa

[Tommy]

Viestin lähetti Kempes
Turha noista blyysin kannattajien valituksia on vakavasti ottaa. He eivät tiedä mitä on kiekkokulttuuri ja menestyminen. Menestyvä jääkiekkojoukkue Espoossa on kaukainen unelma. Ei NHL heitä pahemmin liikuta, ei menestymättömistä seuroista sinne miehiä hankita. Blyysiltä lähtenyt joku Ekman ja hänkin farmiin. Kohta joku blyysfäni heittää, että Jere Lehtinen on Espoon kasvatti, tosiasia on se, että Jursi hänestä pelaajan teki.

Herran tähden mitä kakkaa ja noin monta riviä.

 

[tapio]

TPS on Suomalaisen jääkiekon syöpä !

Viestin lähetti Tronic


Kerrohan minulle arvon TM että miten voidaan alkaa etsimään korvaavia pelaajia tilalle jos ei voida olla varmoja siitä että kyseinen pelaaja lähtee NHL:llään?

Vai pitäisikö sitten varmuuden vuoksi hankkia 7 ketjullista huippupelaajia ihan vaan varmuuden vuoksi?

Taitaa kuitenkin olla niin että siihen ei oikein muiden kuin Jokereiden rahat riitä...:confused:

:) no pakkoko on aina hankkia ne nuoret helmet jotka pelaa kovalla asenteella että pääsisivät NHL:ään. Hankkikaa vaan samanlaisia liigajyriä ja ylijäämiä mitä muutkin.

TPS on jo vuosisatojen ajan kupannut muiden seurojen lahjakkaat nuoret kovalla rahalla kovaan kouluun, turha itkeä jos nyt kerrankin hankitte niin kovia sällejä että ne ehtivät lähteä enne yhtään peliä.

Mitä rahankäyttöön tulee niin TPS on AINA käyttänyt rahaa ja paljon pelaajiin, siitä vaan ollaan kiltisti hiljaa Turussa, TPS on ihan samanlainen ostojoukkue kuin Jokerit , mutta ostaa vain aina ne nuoret ja nälkäiuset pelaajat.

TPS on voittanut suurinpiirtein kaiken mahdollisen ja vielä jaksetaan itkeä, että kun pelaajapolitiikka on mätä nyt kun sitten kerran käykin vähän huonommin hankintojen kanssa.

TPS :n mestaruudet on 100 % vedetty muiden joukkueieden juniorien nahoista.

(...provosoitukaa jos haluatte tai uskallatte)

 

[tapio]

Viestin lähetti Kempes
Kohta joku blyysfäni heittää, että Jere Lehtinen on Espoon kasvatti, tosiasia on se, että Jursi hänestä pelaajan teki.

... ja tässä hyvä esimerkki siitä millaista pelaajapolitiikkaa TPS harrastaa, eli muilta seuroilta ostetaan kovalla rahalla lahjakkaat ns. NHL -tasoiset pelaajat joiden tiedetään luistelevan 120% lasissa. Helppohan noista on sitten rakentaa voittajajoukkueita.

TPS on ostojoukkue ja erityisen törkeä sellainen.

 

[Hartza]

Provo toimii täällä ja provo toimii telkkarissa. Ihan liian paljon julkisuutta saanut koko juttu. Jortikka vaan epäonnistu joukkueen kasaamisessa ei sen kummempaa. Hohhoijaa kun väsyttää tollanen...

 

[Jet-Ace]

IS / Timo Nyholm

Toteaa tänään kolumnissaan mm. "Iso ja paha TPS tulee taas". Toivoo tosin vaihtelua....

Eikä tästä taas katkerat saa uusia virikkeitä fiksuille ja puolueettomille mielipiteilleen? ;)

 

[huihai]

Viestin lähetti Daespoo
Todella älykästä kommenttia sinulta Kempes, pisteet kotiin!

Jos nyt vielä vetäisit sen pääsi takapuolesta ja kertoisit minulle miten Jortikan itku NYT kun systeemiä on jo muutettu ensikaudeksi auttaa SM-liigaa niin päästäisiin jo varmaan ns. normaalitasoiseen keskusteluun.

Missäon kerrottu, että systeemiä on muutettu? Suomesta on tehty ehdotus, mutta ei NHL eikä sen pelaajayhdistys ole hyväksynyt sitä ainakaan vielä!:confused:

 

[huihai]

Re: Re: Re: Unless..

Viestin lähetti Habby33


Saman logiikan mukaan Jokereilla olisi viime kaudella pitänyt olla käytössään kaksi hyvää maalivahtia, jotka molemmat olisivat olleet ykkösmaalivahtitasoa, koska Pasi Nurmisenhan piti olla jo "varma varaus" kesällä 2000.

Niinhän Jokereilla olikin: Lehtosen torjuntaprosentti oli viime kaudella parempi kuin Nurmisen.:D

 

[punaviiva]

Re: pykälää ei tarvita

Viestin lähetti kopo
Siis mitään NHL-pykäliä ei tarvita NHL:ään siirtymiseen. Tästä tuli yksi konkreettinen näyttö 1997 kesällä kun Jani Hurme lähti ja ilman pykäliä.

Mutta
eikö seuran kannattaisi sorvata sopimus siten, että pelaaja ei lähde NHL:ään, tai jos lähtee niin sopimuksen rikkomisesta maksetaan seuralle korvaus. Sopimuksessa oleva NHL-pykälähän on seuralle selvä riski!

Pelaajalle vaan eteen kaksi paperia:
n markkaa + nhl-pykälä ja x*n markkaa + ei nhl-pykälää (x>1)

Olisikohan Hurmeen tapauksessa maksettu seuralle korvaus sopimuksen rikkomisesta?

 

[HABS #11]

Viestin lähetti tapio


TPS on ostojoukkue ja erityisen törkeä sellainen.

Tapio kerro mistä on TPS ostanut seuraavat pelaajat:

Saku Koivu
Aki Berg
Mikko Eloranta
Sami Salo
Jani Hurme
Miika Kiprusoff
Marko Kiprusoff
Tomi Kallio

Toivottavasti sulla on joku vastaus heittää kun niin kovasti väität että TPS on ostojoukkue:cool:

 

[tapio]

Viestin lähetti HABS #11


Tapio kerro mistä on TPS ostanut seuraavat pelaajat:

Saku Koivu
Aki Berg
Mikko Eloranta
Sami Salo
Jani Hurme
Miika Kiprusoff
Marko Kiprusoff
Tomi Kallio

Toivottavasti sulla on joku vastaus heittää kun niin kovasti väität että TPS on ostojoukkue:cool:

Poikkeus vahvistaa säännön, tässä tapauksessa muutama poikkeus :)

Vastauksia löytyy... ei mut oikeesti TPS on kovanrahan ostojoukkue siinä missä joku Jokeritkin. TPS:n politiikka vaan on ollut ostaa juuri nuoria superpelaajia siinä missä Jokerit on usein ottanut niitä valmiita pelimiehiä. TPS :n pelaajastrategiahan on kerrassaan loistava johan sen kertoo menestyskin, sääli vaan että siinä hyödynnetään muiden joukkueiden kasvatustoimintaa.

Ei siinä mitään homma on ihan laillista ja ihan asiallista ja varmasti hyödyttää sekä TPSää että pelaajaa.

 

[Waky]

Huvittaa tämä jokakertainen reaktio Jortikan juttuihin. Tosiasia vain on, että mies osaa mediapelin ja laittaa paineita SM-liigan päättäviin elimiin. Kellään muulla ei ole yhtä suurta julkisuusvaltaa jääkiekossa Suomessa ja kuten on huomattu mies käyttää sitä häikäilemättä hyväkseen. Se kuinka suuri lehmä on ojassa jne. en ota kantaa. Sikäli loppujen lopuksi asia auttaa monia SM-liigaseuroja. Jos nyt mitään hyötyä asioista on.

Voisi jopa luulla, että asiasta valittajia harmittaa, kun oman joukkueen sikariportaan juttuihin ei paljoa media ota tulta alle.

Sitten tulee "narsisti" Jortikka ja toimittajat syö kädestä. Se, joka luulee, että jutuissa todella ajetaan takaa tarkalleen mitä sanotaan on lapsellinen :)

Huvittavintahan tässä on, että media/kansa innostuu lisää ja ohjailu onnistuu entistä paremmin. Jos joku väittää, että "kaikkihan sitä jo pellenä pitää" niin miksi kokoajan reaktiot vain kasvaa. Viestiketjut täällä melkein ovat kasavaneet eksponentaalisesti sitä mukaa, kun kommentteja on tullut.

Itse TPS kannattajana olen jo pitkään suodattanut kaiken jutun. Samoin Liesmäen tekstejä luettaessa täytyy pitää suodatin päällä, silloin niistä saa "pointin" irti, eikä sorru äkkinäisiin ja vääriin reaktioihin. Samaa kannattaa käyttää täällä jatkoajassa :)

 

[spoonful]

Viestin lähetti HABS #11




Toivottavasti sulla on joku vastaus heittää kun niin kovasti väität että TPS on ostojoukkue:cool:

No jos viitsisit katsoa sen kolmenkymmenen (30) pelaajan luettelon, jossa on viime vuosien TPS-mestarijoukkueen hankinnat, jonka kirjoitin.

Tämä aihe, sivu 2, 2.kirjoitus (siis kakkossivun yläosa). Kiitos.

 

[HABS #11]

niinpä niin...

Viestin lähetti tapio


Poikkeus vahvistaa säännön, tässä tapauksessa muutama poikkeus :)

Vastauksia löytyy... ei mut oikeesti TPS on kovanrahan ostojoukkue siinä missä joku Jokeritkin. TPS:n politiikka vaan on ollut ostaa juuri nuoria superpelaajia siinä missä Jokerit on usein ottanut niitä valmiita pelimiehiä. TPS :n pelaajastrategiahan on kerrassaan loistava johan sen kertoo menestyskin, sääli vaan että siinä hyödynnetään muiden joukkueiden kasvatustoimintaa.

Ei siinä mitään homma on ihan laillista ja ihan asiallista ja varmasti hyödyttää sekä TPSää että pelaajaa.

Tarkoitat varmaan sitä että Tepsissä on taustat kunnossa ja osaava valmennus...;) Moni nuori valitsee ehkä Tepsin juuri siitä syystä.
Ja sen lisäksi systeemi hyödyttää pelajaa ja Tepsiä kuten mainitsit, mutta myös siitä hyötyy moni muukin liiga seura tällä hetkellä! Mieleen tulee ainakin ensin Blues (Elomo), JYP (Silgren), Kärpät (Pirjetä) ja varmaan on muitakin.
Voidaanhan hyötyjien listaan laittaa myös maajoukkuekin...
No Tepsin systeemi on vaan yksi tapa hoitaa/tehdä asioita ja varmaan on kaikkien etu että jokainen tekee asioita omalla hyväksi katsomalla tavallaan;)

 

[HABS #11]

Spoonful

Viestin lähetti spoonful


No jos viitsisit katsoa sen kolmenkymmenen (30) pelaajan luettelon, jossa on viime vuosien TPS-mestarijoukkueen hankinnat, jonka kirjoitin.

Tämä aihe, sivu 2, 2.kirjoitus (siis kakkossivun yläosa). Kiitos.

Irroitit ton mun viimeisen lauseen koko asiasta erilleen...
Varmaan huomasit että yläpuolella oli lista pelaajista jonka otin esille ettei tarvitse väittää että TPS olisi VAIN PELKKÄ ostojoukkue.
Toki sun listassa on varmasti monia valmiita pelaajia, mutta varmasti moni on tullut Tepsiin kehittymään paremmaksi pelaajaksi.
Muutenkin on tämä ketju karannut pikkusen siitä mitä otsikossa lukee.....

 

[Jet-Ace]

Jortikan haastattelu tulosruudussa

Katselin Jortikan haastattelun uudelleen MTV3 Hockeynightin sivulta ja kyllä minusta Jortikka puhui varsin viisaita.

Kyllä sanomiset olivat pikemminkin SM-Liigan joukkueiden etujen ajamista. Onko sitten oikea ulkomaalaisten määrä Jortikan 3 vai 5, siitä voi keskustella.

Saukkonen siinä typerältä kuulosti (On aina olevinaan poju niin jääkiekkotietäjää).

Kannattaisi käydä itse kunkin uudelleen katsomassa, en minä sitä Jortikalta itkemisenä pitäisi. On sentään joku, jolla on ja joka uskaltaa sanoa OMAN mielipiteensä.

En liputa ja allekirjoita Jortikan mielipiteitä, mutta on niissä paljon totuutta.

Jortikka kuitenkin on mikä on; Sanoo mitä ajattelee, harkitun kärjistetysti.....

 

[spoonful]

HABS#11

Jokerit ja TPS ovat siis samoilla linjoilla. Jokereissakin pelaa nytkin useita omia kasvatteja: Rami Alanko, Sean Bergenheim, Teemu Laine, Olli Malmivaara, Teemu Sainomaa ja Kari Lehtonen.Lisäksi IFK:sta tullut Tuomo Ruutu on vasta 18v.

Kyllä Jokeritkin joitain pelaajia osannut "kehittää". Maailmalle on lähtenyt mm. seuraavat Jokerikasvatit: Ari Sulander, Ossi Väänänen, Juha Lind, A-J.Niemi, Jani Rita, Tommi Santala, Eero Somervuori, Sebastian Sulku, Mika Strömberg ja Selänne. Nämä siis tunnetuimmat.

Mikä ero siis TPS:lla ja Jokereilla oikein on? Oma näkökantani on, että molemmat sekä ostavat että kasvattavat koko ajan pelaajia. Jos jollakin on muu mielipide, niin sillehän minä en mitään voi.

Ihmetyttää vaan se, mistä kummasta se Jortikka ja kumppanit on Suomen kansalle syöttänyt totuudenvastaista tietoa, että Tepsi olisi omavarainen. Ja media levittää "tietoa", että Jokerit on "ostojoukkue". Molemmat joukkueet ovat kuitenkin aivan identtisiä, vai mitä?

 

[HABS #11]

Re: HABS#11

Viestin lähetti spoonful
Jokerit ja TPS ovat siis samoilla linjoilla. Jokereissakin pelaa nytkin useita omia kasvatteja: Rami Alanko, Sean Bergenheim, Teemu Laine, Olli Malmivaara, Teemu Sainomaa ja Kari Lehtonen.Lisäksi IFK:sta tullut Tuomo Ruutu on vasta 18v.

Kyllä Jokeritkin joitain pelaajia osannut "kehittää". Maailmalle on lähtenyt mm. seuraavat Jokerikasvatit: Ari Sulander, Ossi Väänänen, Juha Lind, A-J.Niemi, Jani Rita, Tommi Santala, Eero Somervuori, Sebastian Sulku, Mika Strömberg ja Selänne. Nämä siis tunnetuimmat.

Mikä ero siis TPS:lla ja Jokereilla oikein on? Oma näkökantani on, että molemmat sekä ostavat että kasvattavat koko ajan pelaajia. Jos jollakin on muu mielipide, niin sillehän minä en mitään voi.

Ihmetyttää vaan se, mistä kummasta se Jortikka ja kumppanit on Suomen kansalle syöttänyt totuudenvastaista tietoa, että Tepsi olisi omavarainen. Ja media levittää "tietoa", että Jokerit on "ostojoukkue". Molemmat joukkueet ovat kuitenkin aivan identtisiä, vai mitä?

En ole kritisoinut Jokereiden kasvatustyötä. On tosi että TPS on profiloitunut enemmän mediassa kasvattaja seuraksi. osa "syy" on varmaankin Jursinovin.

 

[Kempes]

Daespoo ja Tommy
Paskaa varmaan kirjoitan teidän mielestänne, mutta tosiasia on se, että ei Espoolaisesta kiekkokulttuurista voida puhua.
Koko ajan ihmettelen, että nämä blyysfanit ottavat kantaa jokaiseen asiaan tällä palstalla. He myös uhoavat koko kesän, miten kova jengi heillä on ja menestystä taas tulee, kuten aikaisempinakin vuosina. Syksyllä sitten nähdään taas, miten asiat oikeasti ovat.

 

[Habby]

Re: Pärä/Nupe

Viestin lähetti TM


Otetaanpa tähän Jääkiekkolehden arviot ihan vertailun vuoksi:

5/2000 Pasi Nurminen

1. MM-kisat. Arvokisojen ensikertalainen sai elämänsä tilaisuuden pronssiottelussa Kanadaa vastaan ja piti vakuuttavilla torjunnoillaan Suomen avauserässä mukana. Katupoikaa ei haitannut edes lähes neljän viikon tauko edellisestä pelatusta ottelusta. Nurminen varataan todennäköisesti kesällä NHL:ään, mutta hän pelannee vielä ensi kauden Jokereissa. Taistelee tosissaan maajoukkueen ykkösvahdin paikasta.

5/2001 Timo Pärssinen

Terhakkain teletappi. Ensikertalainen ei ujostellut eikä kumarrellut ketään. Loistava harhauttelija. Valittiin kisojen kakkostähdistöön. Turnauksen komein soolomaali Slovakiaa vastaan. Teki sopimuksen keväällä TPS:n kanssa mutta saattaa livahtaa sivuovesta kesällä NHL:ään.

Siinäpä ne arviot olivat ja oikeilla jäljillä Jääkiekkolehti oli arviot laatiessaan. Siihen vaikuttaa monia seikkoja, miksi Nupea ei varattu kesän 2000 draftissa. Jokaisen joukkueen listoilla oli vaan kaikkien yhdeksän kierroksen ajan heille sopivimpia pelaajia jotka kannatti Draftissa huutaa ja näin ollen Nupe jäi varaamatta vielä sinä vuonna. Pärän kohdalla sen sijaan mighty ducks tuli siihen tulokseen että varaus oli kannattavaa tehdä tänä kesänä ja sopimuskin sitten varauksen jälkeen. Toki joku TPS-fani saattoi vielä kuvitella että Pärä pysyy Tepsissä vaikka varattiinkin mutta sehän nähtiin sitten kuinka kävi.

Eli siis ajat takaa sanoa, että et ollut toukokuussa 100%:n varma, että Pärä lähtee NHL:ään, eikö niin? Kuten ei ollut Jääkiekkolehtikään, joka sanoi sekä Nurmisen että Pärssisen kohdalla olevan mahdollisuus NHL-varaukseen ja rapakon taakse lähtemiseen.

Kyllä minä sain kuulla ja lukea monesta paikasta, että Nurminen varataan. Samaan tapaan kuulin, että Pärssinen varataan varmana. Nurmista ei varattu, Pärssinen varattiin. Se siitä. Sinun mielestä Tepsin olisi kuitenkin pitänyt varmuuden vuoksi henkkia joku maajoukkuetason laituri, koska Pärssinen (Jääkiekkolehden sanoin) saattaa livahtaa sivuovesta kesällä NHL:ään, niinkö?

 

[Habby]

Viestin lähetti Daespoo
Systeemi on kaikille sama ja tämä sama homma on toiminut monta vuotta, on aivan turha rueta itkemään omaa ammattitaidottomuuttaan julkisesti. Jokereiltakin lähti vino liuta pelaajia Änäriin mutta kummasti Jokerit sai kasattua kovan jengin täksi kaudeksikin.

MM-kisojen jälkeen monet asiantuntijat sanoivat julkisesti että Pärssinen lähtee taalajäille mutta jostain kumman syystä Aurajoen varrella ei tajuttu varautua tähän mahdollisuuteen.

Eli itku seis, jos systeemi olisi Tepsille eri kuin muille jengeille voisin hyväksyä valituksen mutta kun se on tismalleen sama niin ei heru tippaakaan sympatiaa Turun suuntaan.

Ei tarvitse toistaa, kiitos. Tuli jo varsin hyvin selväksi, että "Jortikka itkee" ja "Systeemi on kaikille sama" ja blaah blaah blaah. Jos tämä on antisi tälle keskusteluille - ja ilmeisesti muillekin - niin kannattaa miettiä tarvitseeko sitä kirjoittaa.

Näitkö edes tuota Jortikan osuutta Tulosruudussa? Jortikka ei kertaakaan sanonut, että "Voi, kun Tepsi menetti pelaajia NHL:ään" vaan puhui koko SM-liigasta. Mielestäni on hienoa, että edes joku vastustaa NHL:ää, vaikka se Daespoolle onkin pyhä.

Ja pyysikö joku sinunlta sympatiaa? Ei ja vaikka tarjoaisit, niin ei kaivata. Sen sijaan minulta saa Blues sympatiat, kun se aina vain jaksaa käyttää rahaa saamatta mitään aikaan.

Pärssisestä vielä sama kuin TM:llekin. Samaa sanottiin myös edelliskeväänä Nurmisen Pasista, että in varma lähtijä, mutta ei lähtenyt. Tosin on hauskaa, että sinulla oli 100%:n varmaa tietoa Pärän lähdöstä. Onnittelut.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti Kempes
Daespoo ja Tommy
Paskaa varmaan kirjoitan teidän mielestänne, mutta tosiasia on se, että ei Espoolaisesta kiekkokulttuurista voida puhua.
Koko ajan ihmettelen, että nämä blyysfanit ottavat kantaa jokaiseen asiaan tällä palstalla. He myös uhoavat koko kesän, miten kova jengi heillä on ja menestystä taas tulee, kuten aikaisempinakin vuosina. Syksyllä sitten nähdään taas, miten asiat oikeasti ovat.

No huhhuh, siinä on kaveri kyllä pihalla ja pahasti. Tietääkseni yhtä tai kahta poikkeusta lukuunottamatta suurin osa Blues-faneista toivoivat vain play-offseihin pääsyä, ei muuta. Taitaa ottaa tuo tämänhetkinen sarjataulukko koville kun pitää tulla spiidaamaan Blues-faneille kaikesta. Pieni tauko tekisi sinulle terää...

Ja millä helvetin oikeudella sä tulet kertomaan Blues-faneille että me ei saada ottaa kantaa koska meillä ei sun mielestä ole kiekkokulttuuria? Itse olen ainakin ylpeä Espoon jääkiekosta kokonaisuutena, Espoon juniorityö kestää vertailun minkä tahansa seuran kanssa.

Jos ei viestit miellytä niin voitko joko a) vaihtaa foorumia tai b) olla lukematta meidän viestejä. Ei pitäisi olla liian vaikeaa edes sinulle parahin Kempes.

 

[mission16W]

Re: pykälää ei tarvita

Viestin lähetti kopo
Siis mitään NHL-pykäliä ei tarvita NHL:ään siirtymiseen. Tästä tuli yksi konkreettinen näyttö 1997 kesällä kun Jani Hurme lähti ja ilman pykäliä.

Väärin. Hurmeen sopimus neuvoteltiin kesällä uusiksi ja siihen lisättiin NHL-pykälä. Paria kuukautta myöhemmin mies olikin jo rapakon takana.

 

[Wolves]

Re: Sama poru jatkuu.

Viestin lähetti Vanha Len
Jortikka on käsite ja te muut vain harmaata massaa.

Niin, jollekkin Jortikka on jumala toisille ei.

Ainoa asia miksi itse vaivaudun kirjoittamaan koko aiheesta on se että minua yksinkertaisesti oksettaa Jortikan toiminta. Heti kun mies sai TPS:ssä lisää "puhevaltaa" siirtyessään kehitysjohtajaksi.

Mies on viimeisen kahden kuukauden aikana ollut niin monta kertaa lehtien/radion/television palstoilla, ettei varmaan presidentti Tarja Halonenkaan ole saanut niin paljoa em. medioissa palstatilaa. Lakkaisi aikuinen mies valittamasta jo. "NHL vei meidän pelaajat/SM-liigaseurat ovat salaliitossa TPS:sää vastaan...jne..."


Näinköhän Jortikka kokee, että koko systeemi (SM-liiga) on häntä ja TPS:sää vastaan. Siinä tapauksessa suosittelen lääkärin luokse hakeutumista.

 

[Mustavalkoinen]

No eipä ollut monta pelajaa maakunnissa, jos Hagmanista ja Pärssisestä tyhjenivät. Ai niin, Ilves ei ryöstänyt Niemistä eikä kai Miettistäkään aikoinaan. Niin, ja Vopatin kaappasitte! Hyi Ilves, noin agressiivista pelaajavärväystä, että oikein oksettaa, juuh!

 

[tapio]

Viestin lähetti HABS #11


Tarkoitat varmaan sitä että Tepsissä on taustat kunnossa ja osaava valmennus...;) Moni nuori valitsee ehkä Tepsin juuri siitä syystä.

Näinhän se on, mutta veikkaan että päätöstä helpottaa myös hyvä palkka. Nuorenahan sitä rahaa tarvitaan :)

Kyllähän TPS käyttää paljon rahaa pelaajiin, näkeehän se millaisia vahvistuksia TPS sai Hagmanien ja kumppanien tilalle, tuskin siinä on paljoa ylimäärästä joutunut pöytään laittamaan.

Minä olen ihan tyytyväinen jos joku TPS fani vaikka tällä palstalla myöntää TPS:n olevan ostojoukkue ;)