Jori Lehterä Tapparaan

[Vakio]

Jokereiden viime kauden harjoittelu oli kylläkin erittäin luistelupainotteista. Ehkäpä se luistelu painotteinen harjoittelu ei sitten kehitä luistelutaitoja.

Luistelemaan ei varmasti opita pelkästään luistelemalla, vaan myös erilaisilla lihasharjoitteilla, joista varmasti Risto Rosendal entisenä(?) kilpaluistelijana on erittäin hyvin perillä. Mielenkiintoista nähdä, miten tämä kokeilu Tapparassa onnistuu.

 

[Väsyneet Kädet]

Jokereiden viime kauden harjoittelu oli kylläkin erittäin luistelupainotteista. Ehkäpä se luistelu painotteinen harjoittelu ei sitten kehitä luistelutaitoja.

Nimenomaan. Pelkällä luistelulla ei kehity muu kuin itse luistelukestävyys, ja sen eri osa-alueet.
Jos halutaan enemmän tehoa potkuun, paremman tekniikan myötä vähemmän energiaa kuluttava luistelu/parempi liuku/suurempi huipputeho/nopeus, niin silloin tarvitsee keskittyä nimenomaan luisteluasentoon, potkutekniikkaan jne jne.

Kuten Vakio tuossa edellä sanoikin, mielenkiintoista nähdä millainen vaikutus tällä on.

Edit: Monilla pelaajilla tehot potkusta katoavat jo pelkästään liian pystyyn asentoon vs. Teemu Laine, josta näkyy pikaluistelutausta.

 

[hoki 60]

Parempi valmennus? Laaja-alaisempi sen sijaan kyllä.

Kyllä siellä Jorin Tapparan valitsemisessa painoi raha ja luvattu peliaika (2 ekaa ketjua) huomattavasti enemmän kuin joku fysiikkavalmentaja. Jokerit olisi voinut vastata Tapparan lupauksiin rahojen suhteen mutta peliajan suhteen ei 3 ketjua ylemmäksi olisi vielä suuremmin asiaa. Sen näkee sitten ensi kaudella kuinka hyvin Tappara pystyy lupauksensa lunastamaan.

On se vaan niin ihmeellistä että niin monen mielestä Tappara on luvannut Jorille peliaikaa vähintään kakkosketjusta, sillä samalla asiallahan IFK-fanit perustelivat Jonas Enlundin siirtoa viime vuonna. Jos kuitenkin kehä kolmosen ulkopuolella on jotain muuta minkä kehityskelpoiset nuoret katsovat paremmaksi itselleen kuin peliaika tai raha. Uransa alkuvaiheessa oleva pelaaja voi arvostaa esim. eri valmennustapoja hyvinkin korkealle ja siirtyä laadukkaan valmennuksen perässä.

 

[flintstone]

Luistelemaan ei varmasti opita pelkästään luistelemalla, vaan myös erilaisilla lihasharjoitteilla, joista varmasti Risto Rosendal entisenä(?) kilpaluistelijana on erittäin hyvin perillä. Mielenkiintoista nähdä, miten tämä kokeilu Tapparassa onnistuu.

Mutta luistelemaan ei opita myöskään luistelematta. Teet niitä lihasharjoitteita vaikka kuinka paljon niin se ei tee sinusta hyvää luistelijaa. Ja ihmettelen jos paljon luistelemalla ei kehittäisi muuta kuin kestävyyttä.

Aivan sama, Shedden ja Wade ei sitten ilmeisesti puutteelisen pelikirjan lisäksi osaa myöskään harjoittaa luistelua joukkueelleen. Jännästi silti Jokereiden kankeat duunarit luisteli pudotuspeleissä Kerholta jalat alta ja vasta Kärppäsarjassa tuli seinä vastaan tuolla saralla.

On meillä kyllä paska valmennus, missähän voisi saada vielä Jokereita huonompaa valmennusta? Mestiksessä vai Suomi-sarjassa?

 

[tuuski]

Jännästi silti Jokereiden kankeat duunarit luisteli pudotuspeleissä Kerholta jalat alta
...
On meillä kyllä paska valmennus, missähän voisi saada vielä Jokereita huonompaa valmennusta? Mestiksessä vai Suomi-sarjassa?

Ensimmäinen ei pidä paikkaansa.

Joudutko muuten oikeassa elämässä ikinä vaikeuksiin tuon marttyyriasenteesi kanssa? Kun huomaat jääväsi kakkoseksi jossain väittelyssä, vedät siihen heti jonkun ihan järjettömän toisen ääripään ikään kuin tukeaksesi omaa mielipidettäsi.

Tapparan vetovoima on nuorten pelaajien osalta tällä hetkellä todella vahva. Onhan sinne Kerhokin menettänyt yhden maajoukkuetason junnun. Ammattimainen valmennus fysiikkavalmentajista aina nuorille ilmeisen mieleiseen Uramaan on Tapparan ase tällä hetkellä. Saa nähdä, riittääkö siellä kärsivällisyys, jos nyt pari kautta vetävät projektia (jossa on riskinsä) menestyksen kustannuksella.

 

[Vakio]

On meillä kyllä paska valmennus, missähän voisi saada vielä Jokereita huonompaa valmennusta? Mestiksessä vai Suomi-sarjassa?

Jos luet minun viestini (jota lainasit) tarkemmin, en missään kohdassa väittänyt, että Jokerien valmennus ei osaisi hoitaa luistelutreenejä asianmukaisella tavalla. En yksinkertaisesti tiedä, millä tavalla luistelun harjoitteluun panostetaan Jokereissa. Se on varma, että paljon luistellaan, mutta mitä muuta tehdään, ei tietoa.

Otin ainoastaan kantaa siihen, että Rosendalin palkkaaminen Tapparaan voi olla hyvä veto, ja siihen, että pelkästään luisteleminen ei riitä. Jäädään mielenkiinnolla odottelemaan, miten Jori kehittyy.

 

[flintstone]

Ensimmäinen ei pidä paikkaansa.

No kun sinä kerran noin sanot niin ei se sitten tietenkään pidä paikkaansa.

Tosiasiassa kuitenkin kentällä Kerho tippui selvästi Jokereiden neljän ketjun vauhdista 2.välierässä omalla kotikentällään Rinkelinmäellä. Ja 3.pelissä Kerho ei pysynyt enää edes auttavasti Jokereiden mukana.

Kerholla oli erään analyytikon todistusten mukaisesti valovuoden parempi pelikirja kuin Jokereilla ja sinun mukaasi myöskään liikkeen riittävyydessä ei ollut ongelmia ja se Kerhon maalivahti Chiodokin oli kuulemma Riksmania parempi niin lienee selvää että on varsin hämmästyttävää että Jokerit kuitenkin meni jatkoon puhtaasti 3-0 otteluvoitoin. Ai niin minä unohdin tuomarit, tuurin ja mafian, joka oli siis meidän puolellamme.

 

[Ole Fart]

Tapparan vetovoima on nuorten pelaajien osalta tällä hetkellä todella vahva. Onhan sinne Kerhokin menettänyt yhden maajoukkuetason junnun. Ammattimainen valmennus fysiikkavalmentajista aina nuorille ilmeisen mieleiseen Uramaan on Tapparan ase tällä hetkellä. Saa nähdä, riittääkö siellä kärsivällisyys, jos nyt pari kautta vetävät projektia (jossa on riskinsä) menestyksen kustannuksella.

Tämä on yksi keino siinä selviytymistaistelussa jota SM-liigan seurat käyvät. Erittäin hyvä asia nuorten pelaajien kohdalla että joku tosissaan satsaa heidän kehitykseensä. Onko se hyvä asia seuralle on ihan toinen asia.

Nyt voi käydä niin että Tappara käyttää rahaa ja satsaa rankasti valmennukseen ja pelaajien kehittymiseen ja tuloksena on, että osa pelaajista lyö läpi ja osa ei. Niiden onnistujien kimpussa on aivan varmasti setelinipun heiluttajia saman tien, ja pahimmassa tapauksessa lähtevät muualle jättäen Tapparalle luun käteen.

Homma toimisi paremmin jos lupaavista pelaajista saisi, jalkapallon tapaan, oikeasti kunnon korvauksia.

Ihan jääkiekkoilun kannalta täytyy toivoa että kokeilu onnistuu. Ja kyllä Lehterän lähtö harmittaisi enemmän jos Jokeritkin oikeasti satsaisi näihin asioihin.

 

[Musta_Kyy]

Tosiasiassa kuitenkin kentällä Kerho tippui selvästi Jokereiden neljän ketjun vauhdista 2.välierässä omalla kotikentällään Rinkelinmäellä. Ja 3.pelissä Kerho ei pysynyt enää edes auttavasti Jokereiden mukana.

Kerholla oli erään analyytikon todistusten mukaisesti valovuoden parempi pelikirja kuin Jokereilla ja sinun mukaasi myöskään liikkeen riittävyydessä ei ollut ongelmia ja se Kerhon maalivahti Chiodokin oli kuulemma Riksmania parempi niin lienee selvää että on varsin hämmästyttävää että Jokerit kuitenkin meni jatkoon puhtaasti 3-0 otteluvoitoin. Ai niin minä unohdin tuomarit, tuurin ja mafian, joka oli siis meidän puolellamme.

Paras terä saattoi olla poissa osalta Kerhon pelaajilta, koska tosiasiassa Kerholla ei ollut enää niin laaja materiaali, kun rivit parhaasta päästä olivat huvenneet telomisten ja pelikieltojen takia, josta syystä jouduttiin kuormittamaan avainpelaajiaan entistä enemmän. Lisäksi poistuneet pelaajat olivat omilla pelipaikoillaan niitä ei hitaimpia ja ne tietyt hitaat saivat vaan lisää vastuuta.

 

[flintstone]

Paras terä saattoi olla poissa osalta Kerhon pelaajilta, koska tosiasiassa Kerholla ei ollut enää niin laaja materiaali, kun rivit parhaasta päästä olivat huvenneet telomisten ja pelikieltojen takia, josta syystä jouduttiin kuormittamaan avainpelaajiaan entistä enemmän. Lisäksi poistuneet pelaajat olivat omilla pelipaikoillaan niitä ei hitaimpia ja ne tietyt hitaat saivat vaan lisää vastuuta.

Näinhän se oli ja sitä en kiellä etteikö teidän loukkaantumisilla ja Leinon ulosajolla sekä pelikiellolla ei olisi tuossa merkitystä. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa (jonka tuuski kielsi tapahtuneen) että Jokerit luisteli 4.ketjullaan kapeammalla materiaalilla operoineelta Kerholta välierissä jalat alta.

 

[Väsyneet Kädet]

Mutta luistelemaan ei opita myöskään luistelematta. Teet niitä lihasharjoitteita vaikka kuinka paljon niin se ei tee sinusta hyvää luistelijaa. Ja ihmettelen jos paljon luistelemalla ei kehittäisi muuta kuin kestävyyttä.

Tottakai, kaikki harjoitus vaatii toistoja. Mutta ilman korjauksia tekniikkaan, ei isoja muutoksia voi tulla. Tekniikan parantuminen puolestaan vaatii ohjausta oikeaan suuntaan, välitöntä puuttumista virheisiin jne.

 

[PJx]

Edit: Monilla pelaajilla tehot potkusta katoavat jo pelkästään liian pystyyn asentoon vs. Teemu Laine, josta näkyy pikaluistelutausta.

Kilpapyöräilijän pyöräilyasento määräytyy vissiin myös poljennan tehokkuudesta?

Pikaluistelijoiden luisteluasennon syyt on vähän monimutkaisempi juttu ja siihen liittyy syys-seuraus suhteilla kaikenlaista muutakin aina jalkakulmista lähtien.

Pikaluistelusta voi varmaankin tuoda paljon oppia kaarreluisteluun ja eteenpäinluisteluun. Kun pikaluistelun opit tuodaan kiekkoluisteluun, niin luisteluasennot ovat väistämättä aika erilaisia. Syitä on monia pelin näkemisestä ja luistimen rakenteesta (nilkka) lähtien. On harhaluuloa, että pikaluistelun luisteluasento olisi etupainoinen, vaikka se siltä näyttääkin.

 

[jokeriiiiit]

Joria vuosia seuranneena voin pitää seuravaihtoa hyvänä päätöksenä. Jokerifani olen ollut aina, mutta tässä tapauksessa täytyy ajatella myös itse pelaajaa. Viime ja toissa kaudella kävin seuraamassa joka ikisen A-junioreiden kotipelin ja muutaman vieras pleijarin.
Jori on todellakin uskomattoman lahjakas pelaaja, mutta toistaiseksi varsin hiomaton timantti. Mailankäsittely taidot mitkä ovat ehdottomasti salibandyn peruja ovat liigan eliittiä, mutta liikkeessä on vielä parannettavaa, se on pakko myöntää.
Mielestäni on väärin haukkua pelaajaa joka ei halua jäädä pelaamaan Jokereihin kolmos-nelosketjun jämä minuutteja. Nuori pelaaja tarvitsee nimenomaan peliaikaa ja vastuuta kehittyäkseen. Uskon että junnumaajoukkueesta tuttu Urama pystyy luomaan oikein ympäristön pelaajalle, ennen kaikkea hänen kehitystä ajatellen. (miksei Jori sitten voisi parin vuoden päästä palata jokereihin avainpelaajan asemaan??) Hyvä esimerkki Tapparan aloitteista ratkoa ongelmia oli Rosendahlin palkkaaminen valmennus riveihin! Ylipäätää mielestäni Suomen juniorikiekkoilussa liike/maalintekotaito on huonoimmassa jamassa, tähtimaalivahteja kyllä pystytään jalostamaan.
Varmasti on myös totta että kombinaatio asunto+auto+raha+runsas peliaika oli liian hyvää torjuttavaksi, ja tottakai tässä vaiheessa nuoren pitää ajatella omaa etua. Ja toisaalta Jokerisydämmestä kun puhutaan Jorihan ei toisaalta ole alkujaan Jokeri, eikä edes Helsingistä vaan Espoosta.. Mielestäni toissakauden A-junnujen pelaaja Mikael Kurki oli pahempi takinkääntäjä vaihtaessaan seuraansa Bluesiin.

 

[Väsyneet Kädet]

Kilpapyöräilijän pyöräilyasento määräytyy vissiin myös poljennan tehokkuudesta?

Kyllä. Käsittääkseni suurin osa ainakin polkee eteen nojautuen, koska se on parempi asento kuin selkä pystyssä.

Pikaluistelijoiden luisteluasennon syyt on vähän monimutkaisempi juttu ja siihen liittyy syys-seuraus suhteilla kaikenlaista muutakin aina jalkakulmista lähtien.

Eihän se toki sama asia ole, mutta varmasti pystyy kiekkoilijaa auttamaan. Tästä samasta syystä joka junnulle tekisi hyvää käydä ihan perus taitoluistelukoulussa - ei se samanlaista luistelua ole kuin jääkiekossa, mutta opettaa tehokkaasti erilaista ja monipuolista luistimenkäyttöä sekä parantaa tasapainoa.

 

[flintstone]

joka junnulle tekisi hyvää käydä ihan perus taitoluistelukoulussa - ei se samanlaista luistelua ole kuin jääkiekossa, mutta opettaa tehokkaasti erilaista ja monipuolista luistimenkäyttöä sekä parantaa tasapainoa.

OT: Sean Bergenheimilla on taitoluistelutausta ja se kyllä näkyy jäällä varsin sulavana luisteluna.

 

[Vakio]

Tästä samasta syystä joka junnulle tekisi hyvää käydä ihan perus taitoluistelukoulussa - ei se samanlaista luistelua ole kuin jääkiekossa, mutta opettaa tehokkaasti erilaista ja monipuolista luistimenkäyttöä sekä parantaa tasapainoa.

Ehdottomasti. Arvaa ovatko pikkujätkät innosta soikeana kun pääsevät taitoluistelukouluun? No eivät ole. Aikanaan kun valmensin pikkujunnuja, otimme välillä jäälle taitoluisteluvalmentajan. Ei oikein tuntunut pojilta löytyvän motivaatiota. Tuon ikäiselle on vaikea perustella, miksi taitoluisteluvalmentaja olisi jotenkin hyödyksi ;).

Tänä päivänä kuitenkin uskoisin, että mm. teränkäyttötreenejä tehdään enemmän kuin aiemmin ihan junnulätkävalmentajienkin toimesta. Ainakin pitäisi tehdä. Se on tietysti vaikeata, jos koutsina toimii jonkun pelaajan isä, joka pysyy hädin tuskin pystyssä luistimillaan. Ei siinä paljon näytetä teränkäyttöä ;). Useimmissa joukkueissa tosin on osaavat koutsit.

 

[jokeriiiiit]

Ärsyttävää ylipäätään tää teijän väittely, Meni jo, ei voi mitään. Eikö nyt voisi vaan toivottaa onnea ja sitä että Tappara häntä pystyy mahdollisimman hyvin kehittämään?

 

[hyder]

Tästä samasta syystä joka junnulle tekisi hyvää käydä ihan perus taitoluistelukoulussa - ei se samanlaista luistelua ole kuin jääkiekossa, mutta opettaa tehokkaasti erilaista ja monipuolista luistimenkäyttöä sekä parantaa tasapainoa.

Harvinainen mutta ei utopinen näky on taitoluistelija opettamassa junnuille teräkäyttöä. Näitäkin siis olen nähnyt.

Kyllä musta tuntuu, että Jori on joutunut kovasti miettimään tätä siirtoa ja valinnut mielestään parhaan kokonaispaketin. Omasta mielestäni Tapparassa on kyllä lähdetty panostamaan juuri oikeisiin asiohin ja riittävällä kapasiteetilla. Mielenkiinnolla odottelen minäkin tämän "projektin" tuloksia.

 

[Väsyneet Kädet]

Sehän se suurin ongelma on, pikkupojat pelaa jääkiekkoa - taitoluistelu on tytöille jne jne. Sama homma kuin, että kiittäisin varmaan vanhempiani nyt auliisti, jos olisivat nuorempana pakottaneet mut telinevoimisteluun. Sitä kautta olisi saanut loistavan motorisen pohjan mihin tahansa lajiin. Saattaisipa olla elastisuuskin hivenen eri luokkaa kuin tämä nykyinen..

Varmasti joissain joukkueissa on osaavia valmentajia luistelun kehittämiseen, mutta uskaltaisin väittää, että valtaosassa ei. Osaavat varmasti hokea, että perse alas ja kaarreluistelussa pistetään jalkaa ristiin sen toisen eteen jne, mutta että osattaisiin hioa sitä tekniikkaa oikeasti kohdilleen.

No nämä ovat kuitenkin sitten jo lajikulttuurillisia juttuja, eivätkä tähän ketjuun liity sen enempää.

 

[flintstone]

Kyllä musta tuntuu, että Jori on joutunut kovasti miettimään tätä siirtoa ja valinnut mielestään parhaan kokonaispaketin. Omasta mielestäni Tapparassa on kyllä lähdetty panostamaan juuri oikeisiin asiohin ja riittävällä kapasiteetilla. Mielenkiinnolla odottelen minäkin tämän "projektin" tuloksia.

En usko että tulee toimimaan, NHL kun vie kaikki vähänkään kykenevät junnut juuri kun ne ovat nousemassa vastuunkantajiksi. Jokerit oli kasvattamassa Valtteri Filppulasta tällaista mutta Detroit tuli ja korjasi kypsän hedelmän ja Jokereille jäi vain luu käteen. Näin tullee käymään myös Tapparalle.

 

[PJx]

Kyllä. Käsittääkseni suurin osa ainakin polkee eteen nojautuen, koska se on parempi asento kuin selkä pystyssä.

Olisikohan syynä kuitenkin ilmanvastus. Kun pyöräilijät ajavat ryhmässä, niin kädet ovat usein tangolla niin, ettei tarvitsisi olla niin kumarassa asennossa.

Pikaluistelijoiden tuottama teho on alhaisempi kuin monilla muilla urheilijoilla. Syy on ilmeisesti (tieteellinen näyttö kai vajavaista) ”huonossa” suoritusasennossa.

Eihän se toki sama asia ole, mutta varmasti pystyy kiekkoilijaa auttamaan. Tästä samasta syystä joka junnulle tekisi hyvää käydä ihan perus taitoluistelukoulussa - ei se samanlaista luistelua ole kuin jääkiekossa, mutta opettaa tehokkaasti erilaista ja monipuolista luistimenkäyttöä sekä parantaa tasapainoa.

Samaa mieltä. Yllättäen taitoluistelussa ja pikaluistelussa on tiettyjä ”yhteisiä periaatteita”, joita ei kiekkopojille opeteta. Aivan sama mistä oppi ammennetaan. Pääasia olisi, että pojille opetettaisiin hyvä tekniikka. Luultavasti taitoluistelijoilla olisi enemmän annettavaa väheksymättä yhtään kaarreluistelun merkitystä.

 

[Väsyneet Kädet]

Olisikohan syynä kuitenkin ilmanvastus. Kun pyöräilijät ajavat ryhmässä, niin kädet ovat usein tangolla niin, ettei tarvitsisi olla niin kumarassa asennossa.

Ilman muuta, sehän nyt on selviökin. Mutta itse polkemisessakin on jo eroa, jos on etukumarassa (ei tartte tangon päällä edes maata) tai jos on selkä satulaputken (tai mikä onkaan) jatkeena. Tämä siis esimerkeillä kärjistelyä. Samaa mieltä tässä tunnutaan kuitenkin molemmat olevan, vaikka vähän peistä väännetäänkin.

 

[Taze]

Meillähän olisi muuten taitoluistelija (ja huippu sellainen) omassa seurassa. Tosin, jos Kiira tulisi treeneihin näyttämään terän käyttöä, se varsinainen treeniasia voisi mennä pahasti ohi.

 

[PJx]

Ilman muuta, sehän nyt on selviökin. Mutta itse polkemisessakin on jo eroa, jos on etukumarassa (ei tartte tangon päällä edes maata) tai jos on selkä satulaputken (tai mikä onkaan) jatkeena. Tämä siis esimerkeillä kärjistelyä. Samaa mieltä tässä tunnutaan kuitenkin molemmat olevan, vaikka vähän peistä väännetäänkin.

Tiedä sitten kuinka lähellä mielipiteet asentokysymyksestä on. Oma väitteeni on, että kyssä asento vähentää tehontuottamiskykyä. Itse en viitsi empiiristä koetta tehdä, mutta kuntopyörällä asia olisi helposti testattavissa. Kokemusperäisen tiedon mukaan ”paras” ajoasento on aika pysty (toki kilpapyöräilijöille on hyvästä syystä omat lelunsa, jossa ajoasentokin on erilainen).

Pikaluistelijoiden luisteluasennon ”määrää” suurelta osin ilman vastus. Jos ilman vastusta ei olisi olemassa, niin luisteluasento olisi sellainen, jossa ”kaikki” isot lihasryhmät saataisiin maksimaalisesti mukaan suoritukseen. Niin hyvin luistelun mekaniikka ei ole hallussa, että osaisin arvata miltä meno näyttäisi. Pystympi asento joka tapauksessa olisi. Tasapainon kannalta asento olisi aika neutraali niin kuin nykyäänkin (sama pätee taittoluistelijoihin).

 

[PJx]

Meillähän olisi muuten taitoluistelija (ja huippu sellainen) omassa seurassa. Tosin, jos Kiira tulisi treeneihin näyttämään terän käyttöä, se varsinainen treeniasia voisi mennä pahasti ohi.

Olen nähnyt muutaman kerran kun taitoluistelijat ovat yrittäneet opettaa kiekkojunnuja. Siitä ei tullut oikein mitään, sillä katu-uskottavuus puuttui. Pojat eivät usko, että näillä tytöillä olisi ihan oikeasti sellaista tietoa/taitoa, joista heille olisi hyötyä. Sääli.