JoKP:n otteluiden ennakkoasetelmat, otteluseuranta ja jälkipuinti

  • 454 216
  • 4 550

LoneWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Nykyisellään omasta mielestäni (muut voivat olla toista mieltä) Jokipojilla ei vain riitä Ketterää vastaan loppuotteluissa, jos sinne asti päästään vaikka saataisiin kaikki loukkaantuneet pelaajat takaisin rosteriin aina Räsästä ja Jeskasta myöten. Ketterällä on paljon playoffs rutiinia ja Jokipojat ovat vasta sitä lähivuosina hankkimassa vaikka tänä vuonna Martikaisen valmennusryhmä on tehnytkin läpi kauden erinomaista työtä joukkueen parissa.
Itse taas näen, että tämä ei enää ole mikään validi väite. Otteluvoitot runkosarjassa meille 3-1, ja se ainut tappio tuli koronan runtelemana. Tämän lisäksi Ropo ei ole niin kokenut koutsi näissä hommissa kuin Maso. Helvetin kova porukkahan siellä kasassa on, ei sillä. Mutta mahdollisuudet meillä on.
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Tässähän on valmis huoneentaulu Jokipoikien toimistolle ellei siellä jo sitten ole tätä.
Kyllähän seuran toimistolla, hallituksella ja omistajilla on varmastikin olemassa visio tulevaisuudesta ja strategia, millä sitä kohti mennään.
Edit. 2023-2024 pelikausi on hieman hämärän peitossa koska halliremppa päällä ja ei tietoa miten Jokipoikien pelit järjestyvät,
Muistaakseni kilpahalli on pois käytöstä koko kyseisen alkukauden aina vuodenvaihteeseen asti.
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Kyllähän seuran toimistolla, hallituksella ja omistajilla on varmastikin olemassa visio tulevaisuudesta ja strategia, millä sitä kohti mennään.
Jeps, toki Jokipojilla on varmasti jo pitkälle menevät tarkatkin suunnitelmat ja tuo huoneentaulu ehdotus oli ensisijaisesti pieni tsoukki ja meille kannattajille uskon vahvistusta siihen, että noin 4-5 vuoden sisällä viimeistään voitaisiin olla Liigassa.

Mehtimäen jäähallin liigakelpoiseksi korjaamispäätös oli tässä Liigan tavoiteketjussa toistaiseksi tärkein yksittäinen päätös ja mielestäni Martikainen/Karjalainen valmentajakaksikon soppareiden jatkaminen vähintään parille seuraavalle ellei jopa kolmelle kaudelle seuraava päätös, sillä kaksikko on osoittanut toimivuutensa nimenomaan yhdessä. Valmentajat ovat näyttäneet jo osaamisensa ja uskon, että kehittyvät edelleen huimasti tulevien vuosien aikana, sillä he ovat edelleen valmentajina "nuoria" sekä eteenpäin meneviä.

Itse olen myös alkanut pitää tuosta Martikaisen "kuivankälväkän vakavahenkisestä" kommentointityylistä. Ei enempää sanottavaa kuin tarvis vaatii ja siitä syntyy jatkuvasti tahatonta huumoria. Tulee muuten hieman mieleen eräs tamperelainen valmentaja, joka pelasi maajoukkueessa numerolla 14.

Se mistä nimimerkki "Waltteri21" on puhunut paljon tällä palstalla, on kannatustoiminnan kehittäminen ja laajan kannatusbuumin synnyttäminen Jokipoikien Liigatavoitteen taakse. Nyt se on tässä vuosien mittaan hiipunut kun on junnattu loputtoman pitkään Mestiksessä enemmän tai vähemmän menestyksellisesti. Peruskorjatu jäähalli ei siihen vielä riitä, että syntyy aito kannatusbuumi, jonka luominen Joensuussa on ollut vaikeaa mm. monien muiden vahvojen seurojen takia, mm. JoMa ja Kataja, jotka tavallaan syövät toistensa sponsorirahaa ja siten menestyksen edellytyksiä. Voisiko esim. näiden seurojen kannattajakuntaa jotenkin yhdistää toisiinsa ja samalla kehittää Jokipoikien kannattajayhdistystä Susirajan Punamustat ry:tä pohjaltaan laajemmaksi kuin mitä se nyt on. Olisi hyvä, jos sillekkin saisi aktiivisen pää- tai puolitoimisen vetäjän sekä ympärille tiukan tekevän vapaaehtoisryhmän.

Paljon on siis maksettua ja pyyteetöntä vapaaehtoistyötä edessä Jokipojilla, että syntyy uusi kiekkobuumi aina Liigaan asti. Sitä kohti määrätietoisesti.
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Martikainen/Karjalainen valmentajakaksikon soppareiden jatkaminen vähintään parille seuraavalle ellei jopa kolmelle kaudelle seuraava päätös, sillä kaksikko on osoittanut toimivuutensa nimenomaan yhdessä.
Päätös soppareiden jatkamisesta ei ole ainoastaan seurasta kiinni, vaan luonnollisesti myös valmentajista. Itse näkisin, että molemmille tarjottaisiin tässä kohtaa yhden kauden jatkosopparia, sillä molemmat miettivät kuitenkin tavoitteita ja uriaan eteenpäin ja kysyntää on varmastikin muualtakin, joten sitouttaminen tässä kohtaa pidemmäksi aikaa voi olla hankala yhtälö? Eipähän sitten tarvitse purkaa soppareita tai miettiä mahdollisia optioita, jos valmentajat tai jompi kumpi haluavat jonnekin muualle yhden jatkoakauden jälkeen. Karjalaisen toki näkisin mielelläni toimivan sitten myöhemmin vielä JoKP:n päävalmentajanakin.
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Itse näkisin, että molemmille tarjottaisiin tässä kohtaa yhden kauden jatkosopparia, sillä molemmat miettivät kuitenkin tavoitteita ja uriaan eteenpäin ja kysyntää on varmastikin muualtakin, joten sitouttaminen tässä kohtaa pidemmäksi aikaa voi olla hankala yhtälö? Eipähän sitten tarvitse purkaa soppareita tai miettiä mahdollisia optioita, jos valmentajat tai jompi kumpi haluavat jonnekin muualle yhden jatkoakauden jälkeen
Toisaalta todellinen paras työnäyttö on vasta mestaruuden voittaminen Mestiksessä tai Liigassa. Silloin markkina-arvo ja -kysyntä valmentajamarkkinoilla kasvaa merkittävästi, jolloin voi parhaimmillaan siirtää palkkapyynnössä pilkkua toiseen paikkaan tai vaatia isompaa ensimmäistä numeroa palkkakuittiin. Martikaisella & Karjalaisella ei vielä ole muuta näyttöä Mestiksessä kuin Jokipoikien todennäköinen hinaaminen sarjakakkoseksi rikkinäisen kauden aikana, joka on sekin hieno näyttö, mutta paljon on vielä kannuksia ansaittavana. Kunhan nyt ensin tulisi pari Mestis mestaruutta, jonka jälkeen olisi jo merkittävästi suurempi mahdollisuus nousta vaikkapa Liigajoukkueen kakkosvalmentajaksi.

Itse pitäisin tämän kauden näytöillä Martikainen & Karjalainen duon mieluummin parin vuoden sopparilla Joensuussa ihan vain jatkuvuuden kannalta ettei tulisi koko ajan uusia tuulia valmennukseen vaan olisi selkeä tavoite ja valmennustapa, jolla Jokipojat etenee kohti Liigan kirkkaita valoja. Luulisin, että tällä valmentajaduolla on myös halua näyttää Jokipojissa vielä pidempään valmennuksellisesti, että täältä pesee ja linkoaa tehokkaalla tavalla eli haloo Jokipoikien toimisto, hoitakaapa parin vuoden valmentajasopparit hyvissä ajoin kuntoon nykyisen duon kanssa. Se toimii.
 

Peluuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Toisaalta todellinen paras työnäyttö on vasta mestaruuden voittaminen Mestiksessä tai Liigassa. Silloin markkina-arvo ja -kysyntä valmentajamarkkinoilla kasvaa merkittävästi, jolloin voi parhaimmillaan siirtää palkkapyynnössä pilkkua toiseen paikkaan tai vaatia isompaa ensimmäistä numeroa palkkakuittiin. Martikaisella & Karjalaisella ei vielä ole muuta näyttöä Mestiksessä kuin Jokipoikien todennäköinen hinaaminen sarjakakkoseksi rikkinäisen kauden aikana, joka on sekin hieno näyttö, mutta paljon on vielä kannuksia ansaittavana. Kunhan nyt ensin tulisi pari Mestis mestaruutta, jonka jälkeen olisi jo merkittävästi suurempi mahdollisuus nousta vaikkapa Liigajoukkueen kakkosvalmentajaksi.

Itse pitäisin tämän kauden näytöillä Martikainen & Karjalainen duon mieluummin parin vuoden sopparilla Joensuussa ihan vain jatkuvuuden kannalta ettei tulisi koko ajan uusia tuulia valmennukseen vaan olisi selkeä tavoite ja valmennustapa, jolla Jokipojat etenee kohti Liigan kirkkaita valoja. Luulisin, että tällä valmentajaduolla on myös halua näyttää Jokipojissa vielä pidempään valmennuksellisesti, että täältä pesee ja linkoaa tehokkaalla tavalla eli haloo Jokipoikien toimisto, hoitakaapa parin vuoden valmentajasopparit hyvissä ajoin kuntoon nykyisen duon kanssa. Se toimii.
Eiköhän valmentajien rekrytointipuuhissa liene ammatti-ihmiset, jotka arvioivat valmentajia laajemmalla katsannolla kuin sillä, onko sattunut kiekko playoffseissa/ loppuotteluissa pomppimaan mestaruuteen saakka. Kyllä runkosarjamenestys varmemmin kuvaa valmentajan kykyjä kuin pelkkä loppuottelusarja. Ja silmät on tärkeämpi näille valmentajia tarkkaileville kuin pelkkä tulos -siis se, miltä peli näyttää ja erityisesti se, miten se kehittyy.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Tuossa keskustan Cittarissa pyörähtäessä katseet kiinnittyi pieneen poikaan. "Onpa tyylikäs paita pojalla" totesin puolisolle...hohti uutuuttaan. Ei ollut Messi ei Laine....vaan JoKP Miller. Erittäin tyylikäs!

Mukavaa huomata, että nuoriso on mukana toivottavasti kasvavin määrin ja idoleita syntyy. Siellä se tulevaisuuden ja uuden tulemisen siemen on.

Tämän kauden menestysmahdollisuuksista. Jos joukkue on terve, niin en näe mitään muuta kuin kannujahdin olevan tavoitteena. Ketterä on lyötävissä kuten Espookin. Junassa ollaan mukana ihan täysillä.
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Eiköhän valmentajien rekrytointipuuhissa liene ammatti-ihmiset, jotka arvioivat valmentajia laajemmalla katsannolla kuin sillä, onko sattunut kiekko playoffseissa/ loppuotteluissa pomppimaan mestaruuteen saakka.
Tässä vaiheessa kautta joukkueiden rakennus ensi kaudelle on jo hyvässä vauhdissa ja pelaajasopimuksia on tehty jo tehty useita eri seuroissa toki seurasta riippuen. Valmennus on yksi tärkeimmistä osatekijöistä ja tällä hetkellä seuroilla (muun muassa JoKP:lla) ja itse valmentajilla (muun muassa Martikaisella sekä Karjalaisella) on jo varmasti selvillä, missä kukakin valmentaa ja ketä? Siinä ei odotella playoffien tuloksia. Mahdolliset mestaruudet jäävät koristamaan valmentajien CV:tä ja ne voivat vaikutta sitten myöhemmin omalta osaltaan uran kulkuun.
Ja silmät on tärkeämpi näille valmentajia tarkkaileville kuin pelkkä tulos -siis se, miltä peli näyttää ja erityisesti se, miten se kehittyy.
Ja erittäin paljon merkkaa valmentajien kyky ja taito kehittää yksittäisiä pelaajia, yksilöiden lajitaitoja sekä fysiikkaa. Nämä seikat nousevat esiin varsinkin apuvalmentajien kohdalla.
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Se olisi sitten pelipäivä taas! JoKP:lla alkaa sairastupa pikkuhiljaa tyhjenemään, niin tästä on hyvä lähteä ottamaan mittaa pari peliä putkeen hävinneestä KeuPasta. Ei ole enää paljoa runkosarjaa jäljellä ja Liigassakin pelataan tänään jo runkosarjan viimeistä ottelukierrosta. Vääntö on kovaa sielläkin, kun joukkueet hakevat asetelmia torstaina alkaviin pudotuspeleihin. Ei tässä oikein kohta tiedä, mitä matseja aina katsoisi, mutta tänään luonnollisesti JoKP:n matsilla ainakin aloitetaan ja välillä vikuillaan Liigaa. Ei voi sanoa muuta kuin, että kevät ja ratkaisupelit ovat kiekkoimmeisen parasta aikaa. Ei muuta kuin tulta päin!
 

MiKa77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joensuun Kiekko-Pojat, PeTo
Seura ei eilen julkaissut loukkaantumis tilannetta vaikka maanantaisin on se tehty.
Eli odotettavasti pelaajia saadaan rosteriin.
Uskoisin että Lehikoinen ja Werbik olisi tänään mukana. Mutta klo 13 nähdään mikä on tilanne.
Juu kyllä tämä kevät on parasta aikaa ja odotukset kun tosipelit kohta alkaa, mutta pelataan nyt runkosarja loppuu ja toivotaan että mahdollisimman paljon saataisiin loukkaantuneille peliminuutteja alle.
Parempi lähteä ensimmäiseen otteluun kuka nyt tuleekaan vastaan
 

MiKa77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joensuun Kiekko-Pojat, PeTo
Kuiri, Lehikoinen ja Werbik palaa kokoonpanoon. Aika jees !
Nyt "kevyellä kaasulla" peliin ettei uusiudu vammat vaikkakin ei varmasti laitettaisi toipilaana pelaamaan niin uskon että täysillä mennään ;)
 

MiKa77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joensuun Kiekko-Pojat, PeTo
Kentälliset elää ja Kuiri palaa nelosen keskelle.
Hattunen on kieltämättä ollut hyvä ja ansaitsee paikan kärkiketjuissa vaikkakin tämä vuonna on poikkeus että jokaista kentällistä voi peluuttaaja melkein milloin vain. Alemman kentät pelaajat ottaneet niin isoja steppejä että ei vain peruutella!
Niin eipä väliä missä kentällisessä pelaa kun homma toimii.
 

MiKa77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joensuun Kiekko-Pojat, PeTo
Torstaina myös Luoto on edustuskelpoinen kun vapautuu pelikiellosta.
Alakerta tiivistyy joka tietää vastustajille enemmän hommia ja vielä kun Pennanen toivottavasti loppuviikosta niin joudutaan tilanteeseen että yks hyvä pakki Joutuu 7 pakiksi tai katsomoon. Se on ollut usein Seppälän kohtalo.

Kärkkänen sama juttu "päivästä päivään".
Paluu sama juttu mahdollisesti loppuviikolla niin 1 kenttä olisi pitkästä aikaa täydellinen ja Korjus puolestaan 2 tai 4 kenttään.
3 kenttä Siironen, Tammela, Brygger on lukittu ;)
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Kentälliset elää ja Kuiri palaa nelosen keskelle.
Näinhän ne monesti elää pitkin kautta. Kentälliset ykkösestä neloseen ovat sinänsä vain numoita, joku yksittäinen pelaajaa saattaa pelata isossa tai pienessä roolissa olipa sitten merkattu mihinkä kenttään tahansa. Hyvä esimerkki löytyy Rauman Lukosta, neloskentän sentteri Kainulainen, joka pelaa isossa roolissa laukojan paikalla ylivoimassa. Kuiri on varmaankin laitettu tilapäisesti neloseen nyt loukkaantumisen jälkeen. Veikkaan, että pelaa jatkossa paljon yhdessä Karafiatin kanssa?
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Kentälliset elää ja Kuiri palaa nelosen keskelle.
Hattunen on kieltämättä ollut hyvä ja ansaitsee paikan kärkiketjuissa vaikkakin tämä vuonna on poikkeus että jokaista kentällistä voi peluuttaaja melkein milloin vain. Alemman kentät pelaajat ottaneet niin isoja steppejä että ei vain peruutella!
Niin eipä väliä missä kentällisessä pelaa kun homma toimii.
Valmennus on ollut kauden mittaan hyvin kehittävää kun vertaa esimerkiksi Korjusta alkukaudesta suhteessa kevään Korjukseen, joka on ottanut valtavan stepin eteenpäin jääkiekkoilijana. Korjuksesta onkin kauden mittaan kasvanut itselleni yksi suosikkipelaajista. Myös mainitsemasi Hattunen, mutta myös Taskula, Sivonen ja Heiskari ovat kaikki menneet paljon eteenpäin jääkiekkoilijoina. No, oikeastaan kaikki Jokipoikien nuoret ja vanhemmat pelaajat ovat olleet hyvässä tikissä ja ainoastaan ikävät sekä jatkuvat loukkaantumiset ovat olleet monella pelaajalla vielä nopeamman pelillisen kehityksen jarruna esim. Pennasella ja Kuirilla.

Nyt ei vakiorosterista puutu sitten enää kuin Luoto vielä yhden ottelun pelikiellon verran ja Kerkkänen & Silvennoinen lyhytaikaiselta sekä Räsänen & Jeskanen pitkältä kenties koko kauden loppuun kestävältä sairaslistalta.

Harmittavaa on, että en usko Elmeri Laakson tai Aleksanteri Kaskimäen pelaavan keväällä peliäkään Jokipojissa vaikka siihen olisi olemassa mahdollisuus nuorina "listoilla" olevina pelaajina.

Valmennukselle kaikista vastoinkäymisistä huolimatta on annettava iso kunnia hyvin treenillisesti ja pelillisesti edenneestä kaudesta puhumattakaan koko taustajoukon, mm. huolto & toimisto & rahoittajat, tuesta.

Nyt kun pian playoffsien tosipelit alkavat, niin nähdään se kauden mittaan tehdyn työmäärän lopputulos mitä kukin Mestiksen joukkue on puurtanut ja minne saakka se lopulta kantaa. Toivottavasti Jokipojilla aina loppuotteluihin saakka.
 
Viimeksi muokattu:

MiKa77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joensuun Kiekko-Pojat, PeTo
Kuiri on varmaankin laitettu tilapäisesti neloseen nyt loukkaantumisen jälkeen. Veikkaan, että pelaa jatkossa paljon yhdessä Karafiatin kanssa?
Itsekkin uskon että palaa paikalleen 2 kenttään. Ottaa vähän tuntumaa nelosessa ja ei ilmeisesti ole yvssä vielä mukana.
Kyllä Martikainen tietää miten saadaan kaikista parhaat hyödyt peliin
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Valmennus on ollut kauden mittaan hyvin kehittävää
Juurikin näin, valmennuskaksikko on tehnyt erittäin hyvää työtä. Pitää huomioida yksittäisten pelaajien kehityksen lisäksi myös, että joukkuepelaaminen on ottanut hyviä steppejä.

Vaikka loukkaantumiset ja korona ovat sotkeneet monien pelaajien kautta, niin omaan silmään suurin osa on suorittanut vähintäänkin omalla odotetulla tasollaan. Werbikin ja varsinkin Millerin kohdalla odotukset olivat jo lähtökohtaisesti melko kovat, mutta kaksikko on suorittanut vielä paremmin. Tammela on ollut myös pikkasen parempi, kuin mitä arvailin. Hän sekä varsinkin Werbik todennäköisesti kiekkoilavatkin ensi kaudella sitten jossain kovemmassa sarjassa kuin Mestis?

Samoilla linjoilla muiden kanssa, suurimpia kehittyjiä kauden mittaan ovat olleet Korjus ja Hattunen sekä Sivonen sitten heti siinä perässä. Sivonen on varsinkin nyt viime aikoina päässyt hyvään iskuun. Onhan siellä jokunen esiintynyt hivenen odotettua vaisumminkin, mutta ei heitä kyllä montaa ole.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Puhakalla speedit jalat erän viime hetkillä, polkaisu kahden KeuPan pelaajan välistä maalille ja ujutus reppuun. Kauden hienoimpia tahtomaaleja.
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Aikamoista ryöpytystä Jokipojilta toisessa erässä ja KeuPan mokke Suni vaihtoon, mutta ei maalivahtia voi syyttää Jokipoikien hyvistä vedoista. Eka erä oli Jokipojilta hakemista, mutta kyllä toisessa erässä tuli kokonaisuutena joukkueiden tasoero esiin. Tosin jos ja kun joukkue voittaa, niin se voi tarjota voittokaffet Nikkiselle pelin jälkeen, sillä ilman tasokkaita torjuntoja pelin kulku olisi voinut olla ihan toinen.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Hyvä ottelu KeuPaa vastaan Jokipojilta, mutta toinen tsekkivahvistus Karafiat tuntui keskittyvän kaikkeen muuhun kuin pelaamisella tuloksentekoon. Ihan ei kaveri ole vielä sinut Mestis kiekon kanssa ja ei toistaiseksi vaikuta niin kovalta vahvistukselta kuin mitä itse odotin. Tekee kyllä töitä hartiavoimin ja löytää välillä paikoille, mutta ei mailapeliltään tai luistelultaan mikään sulavin tsekkipelaaja. Kuumenee herkästi, joten toivottavasti pysyy playoffseissa hermot kurissa ja keskittyy vain pelaamiseen. Onhan tässä vielä pelejä näyttää osaamista, mutta joku takalukko kaverilla on kun peli ei täysin aukea. Paikkaa lähinnä Jeskasta ja toivottavaa on, että palyoffsvire alkaa vähitellen löytymään parissa viimeisessä pelissä.
 

PasiTh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokipojat/Kiekko-Pojat
Mulla on kyllä kutina et Karafiat on tärkeä palanen nyt kun tosi pelit alkaa. Taklaa kovaa ja taistelee joka kiekosta. Eikös ne monesti noi työmiehet ratkaise sit jollain pomppukiekolla sen game sevenin finaaleissa. Tsemppiä Jokp
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Mulla on kyllä kutina et Karafiat on tärkeä palanen nyt kun tosi pelit alkaa.
Mulla kutisee samalla tavalla, Karafiat voi olla vielä arvokas ja kova vääntäjä tosipeleissä. Mulla meni eilinen ilta enimmäkseen Liigan parissa, joten näkemättä ottelua kunnolla, niin ainakin pelkän tuloksen valossa JoKP oli eilen selvästi parempi. Samaa voi päätellä myös Karjalaisen otteluraportista ja Martikainenkin vaikutti varsin tyytyväiseltä joukkueensa esitykseen.

Liigasta puheenollen laitan samalla tähän ketjuun, enkä entisiä JoKP-pelajia muualla, niin Jukureiden Petrus Palmu (26+33=59) valittiin eilen Liigan runkosarjan parhaaksi pelaajaksi. Todella arvokas tunnustus Jokipoikien kasvatille! "Petu" sijoittui piste- sekä maalipörssissä toiseksi samalla maalimäärällä Tapparan Anton Levcthin (26+35=61) jälkeen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös