Mainos

JoKP:n otteluiden ennakkoasetelmat, otteluseuranta ja jälkipuinti

  • 477 643
  • 4 772

welldone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk, Bruins, Napoli
Hitaasti käy lippukauppa Savonlinnaan. Yli puolet istumapaikoista(450) myymättä. Otin asian siksi esille, koska tästäkin oli perjantaina juttua. Outokumpuun oli nähtävästi myyty lähes täysi tupa. Nykykuntoinen Jokerit jonka peli tökkii ei enää ole sen hypen arvoinen kuin syksyllä sarjan alkaessa. Tästä siirrosta taitaa koitua pelkästään kuluja, toivottavasti olen väärässä.
Tämä seuraa on taas tähän kuulumatonta, mutta pelipaikkakuntaan liittyvää.
Omanlaisensa kokemus oli yöpyä paikallisessa oikein viihtyisässä hotellissa ja jutella paikallisten kanssa kiekosta ja kaupungin menneestä urheiluelämästä. Kiekossa on hyvin junioriharrastajia, mutta valmentajapula ja osaamattomuus on iso miinus. Manageri Lipponen on aikanaan pelannut OoKoossa. Ei siitä sen enempää, jatko ei ole kirjoituskelpoista miten juttu jatkui.
Monet kovat nimet lajeista riippumatta ovat lähtöisin sieltä. Pesäpallo miehissä ja yleisurheilu nuorissa ovat aikanaan olleet kovalla tasolla. Kiekko ollut muutamaan kertaan kakkosessa. Nykyään lentopallossa on kasattu entisistä pääsarjapelaajista joukkue joka pelaa tappioitta kakkossarjaa, mutta puheista päätellen pärjäisi ylempänäkin.
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Hitaasti käy lippukauppa Savonlinnaan. Yli puolet istumapaikoista(450) myymättä. Otin asian siksi esille, koska tästäkin oli perjantaina juttua. Outokumpuun oli nähtävästi myyty lähes täysi tupa. Nykykuntoinen Jokerit jonka peli tökkii ei enää ole sen hypen arvoinen kuin syksyllä sarjan alkaessa. Tästä siirrosta taitaa koitua pelkästään kuluja, toivottavasti olen väärässä.
Toivottavasti Savonlinnassa herätään Kiekko-Pojat vs. Jokerit peliin viimeistään viime metreillä. Toisaalta alueellisesti köyhemmässä Itä-Suomessa monilla raha on tiukassa, työttömyys vaivaa myös taantuneessa Savonlinnassa ja kaikesta on tingittävä eikä asiaa helpota hallituksen alkuvuodesta tulevat leikkaukset, jotka iskevät koviten juuri itäiseen sekä pohjoiseen Suomeen.

Tosin onhan tuohon otteluun vielä aikaa ja täällä ei ole ollut tapana ostaa liput kuin vasta viime tingassa. Ja on se lippujen osto myös kiinni siitäkin, että miten Kiekko-Pojat alkuvuodesta menestyy. Nyt loppuvuodesta on tullut peräjälkeen neljä selkeää tappiota. Menestys tuo myös katsojia ja Kiekko-Pojilla on nyt neljän ottelun slumppi menossa eikä peli ole ollut uomissaan, joka pitäisi saada piakkoin raiteilleen.

Tulipa sekin mieleen, että katsotaanko Savonlinnassa Kiekko-Poikien peli pieneksi "elvistelyksi" kun oman kaupungin joukkue tippui Mestiksestä ja Kiekko-Pojat tulee paikalle kuokkimaan Mestisjoukkueena. Savonlinnalaiset ovat kuitenkin sillä tavalla itsetietoisia paikallisia savolaisia, että muualta tulevia katsotaan hieman astetta pidempään (on tullut oltua useampi vuosi töissä Savonlinnassa) vaikka on kaikin puolin kiva pikkukaupunki ihmisineen etenkin kesäaikaan.

Kaikki vaikuttaa kaikkeen jääkiekon maksavilla seuraajilla ja siinä mielessä en ihmettele, jos lippukauppa ei ole vielä käynyt Savonlinnassa tulikuumana Jokereista huolimatta.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Joensuulaispelaajien edustamat joukkueet
Toinen peli tauon jälkeen ja molemmat joukkueet nostivat jo tasoaan, kamppailupelaaminen oli eilen hyvällä tasolla ja tunnettakin oli vahvasti mukana. Äijät olivat kaivaneet tuttua peli-ilmettä taas esiin, mutta myös Ketteräkin paransi ja 4-0 lukemat eivät jätä epäselvyyttä paremmuudesta. Meidän pitää onnistua todella hyvin ja toisen taas osin epäonnistua, jotta pystymme taistelemaan voitoista juuri näitä kärkijoukkueita vastaan. Pelaajamateriaaleissa on kuitenkin sen verran eroa, mutta toki tämähän oli tiedossa jo kauteen lähdettäessä. Mestisseurojen pelaajabudjettien haitari on tällä kaudella osapuilleen 50 000 ja 300 000 euron välillä ja meillä se on muistaakseni jotain 70 000 euroa, niin siihen nähden on pärjätty kyllä varsin mukavasti ja toivotaan, että sitä kestää myös runkosarjan loppuun asti.

Siellähän muuten kuului lähetyksen perusteella olevan eilen myös JoKP:n faniryhmää paikan päällä. Hienoa, että jaksetaan kannustaa ja olla mukana joukkueen tukena.

Tämän vuoden pelit on nyt taputeltu ja seuraava peli onkin sitten perjantaina Outokummussa Kooveeta vastaan ja lauantaina pelataan Keuruulla. Toivotaan, että näissä peleissä päästään jo takaisin voittojentielle. Sitä seuraavalla viikolla otetaan mittaa kotipelissä vielä Hermeksestä ja sitten onkin vuorossa jo kauan odotettu ulkoilmaottelu Jokereita vastaan.
 

OCE

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ketterä, KooKoo, SaPKo, NATO
Siellähän muuten kuului lähetyksen perusteella olevan eilen myös JoKP:n faniryhmää paikan päällä. Hienoa, että jaksetaan kannustaa ja olla mukana joukkueen tukena.
Hienosti oli JoKP kannattajia Imatralla. Kivasti pitivät mökää hallissa, kiitos siitä Joensuulaisille kannattajille.
 

LoneWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Kovasti täytyy tämän iltaisen esityksen jälkeen ihmetellä sarjasijoitusta. Sen verran huono kotijoukkue oli. Pelaajia on turha nimetä, mutta muutamat on väärässä sarjassa.
Osan kohdalla sarjataso onkin varmasti liian kova, mutta yksittäisten pelien vaade heittelee tässä sarjassa sen verran paljon, että välillä tällainen pelaaja pystyy pärjäämään ja välillä taas ei. Esimerkiksi eilen Ketterä asetti riman sen verran korkealle, että osalla pelaajista teki tiukkaa pysyä mukana.
Höpö höpö. Nyt sinun puolustelu menee jo komiikan puolelle.
Onhan nämä Ketterä- ja IPK-pelit aivan eri kaliiberia, kuin mitä on ollut vaikkapa FPS-pelit. Eilisen pelin haastattelussa Karjalainen sanoi, että tuloksen tekeminen tällaisessa pelissä, missä vaade ja paine on koko ajan kova, on erilaista kuin jossain toisessa pelissä. En tiedä eikö sitten päävalmentajakaan ole seurannut tarpeeksi jääkiekkoa, kun näin koomisia lausuntoja antaa.
 

welldone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk, Bruins, Napoli
Onhan nämä Ketterä- ja IPK-pelit aivan eri kaliiberia, kuin mitä on ollut vaikkapa FPS-pelit. Eilisen pelin haastattelussa Karjalainen sanoi, että tuloksen tekeminen tällaisessa pelissä, missä vaade ja paine on koko ajan kova, on erilaista kuin jossain toisessa pelissä. En tiedä eikö sitten päävalmentajakaan ole seurannut tarpeeksi jääkiekkoa, kun näin koomisia lausuntoja antaa.
Pelin vaatimustaso ja pelaajien henkilökohtaisen suorittamisentaso linkittyy toisiinsa, mutta jos luistelu ja syötöt on tasoa kolmosdivari ei suomisarja tasoinen fps saa pelaajaa näyttämään paremmalta.
Ei ole vastustajasta kiinni, jos joskus lupaava juniori on lyönyt läskiksi "uransa" suhteen ja on pahasti jäljessä jopa Mestiksessä. Tällaisten kavereiden tilalle PITÄÄ löytyä omista u20-junnuista paikkaaja.
 
Suosikkijoukkue
Joensuulaispelaajien edustamat joukkueet
Tulipa sekin mieleen, että katsotaanko Savonlinnassa Kiekko-Poikien peli pieneksi "elvistelyksi" kun oman kaupungin joukkue tippui Mestiksestä ja Kiekko-Pojat tulee paikalle kuokkimaan Mestisjoukkueena.
Viemällä Jokerit-pelin Savonlinnaan JoKP tarjoaa samalla lähialueen katsojille ainakin mahdollisuuden tulla katsomaan Mestisottelua ja joukkuetta, joka on kuitenkin herättänyt kiinnostusta valtakunnallisesti medioissa ja kiekkoväen keskuudessa. JoKP ja SaPKo järjestävät tapahtuman yhdessä, joten hyötyyhän tästä SaPKokin. Savonlinnalaiset hoitavat anniskelun sekä kioskimyynnin, joten en puhuisi, mistään elvistelystä tai kuokkimisesta.
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
JoKP ja SaPKo järjestävät tapahtuman yhdessä, joten hyötyyhän tästä SaPKokin. Savonlinnalaiset hoitavat anniskelun sekä kioskimyynnin, joten en puhuisi, mistään elvistelystä tai kuokkimisesta.
Hyvä näin Sapkolle, joka saa tuloja, mutta jos liput eivät ole myyneet ennakossa kovinkaan vahvasti, niin joku siinä on silloin ongelmana. Toivotaan, että Savonlinnassa porukat heräävät otteluun ja tulevat sankoin joukoin paikalle katsomaan nykyistä viihdyttävää Mestislätkää.
 

Maalitykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa & (entisenä joensuulaisena JoKP)
Hyvä näin Sapkolle, joka saa tuloja, mutta jos liput eivät ole myyneet ennakossa kovinkaan vahvasti, niin joku siinä on silloin ongelmana. Toivotaan, että Savonlinnassa porukat heräävät otteluun ja tulevat sankoin joukoin paikalle katsomaan nykyistä viihdyttävää Mestislätkää.
Jep, mietitään asia toisinpäin. Kuinka moni menisi katsomaan SaPKo - Jokerit ottelun Joensuussa? En itse ainakaan, ei kiinnostaisi minkäänvertaa. Tässäkään ideassa, pelin viemisessä Savonlinnaan ei kannata olla liian yltiöpositiivinen, kuten täällä monesti tapana on. Eihän meidän seurajohto virheitä tee jne;) ja tällä en tarkoita @Jäkishöntsä sinua.
 

karate Mauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HardCore Hooligan
Jep, mietitään asia toisinpäin. Kuinka moni menisi katsomaan SaPKo - Jokerit ottelun Joensuussa? En itse ainakaan, ei kiinnostaisi minkäänvertaa. Tässäkään ideassa, pelin viemisessä Savonlinnaan ei kannata olla liian yltiöpositiivinen, kuten täällä monesti tapana on. Eihän meidän seurajohto virheitä tee jne;) ja tällä en tarkoita @Jäkishöntsä sinua.

Ehkä parempi verrokki olisi Jukurit-Kärpät Joensuussa, liput 30 eur ja kausikortit eivät käy. Kuinka moni menisi katsomaan?

Toivotaan tietysti, että homma toimisi, mutta saapahan nähdä.
 

Maalitykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa & (entisenä joensuulaisena JoKP)
Ehkä parempi verrokki olisi Jukurit-Kärpät Joensuussa, liput 30 eur ja kausikortit eivät käy. Kuinka moni menisi katsomaan?

Toivotaan tietysti, että homma toimisi, mutta saapahan nähdä.
En menisi katsomaan sitäkään. En todellakaan.
 
Suosikkijoukkue
Joensuulaispelaajien edustamat joukkueet
Tässäkään ideassa, pelin viemisessä Savonlinnaan ei kannata olla liian yltiöpositiivinen,
Ei kait tässä vaikeassa tilanteessa, jossa seuran hallitus on päätynyt kovaan ratkaisuun viedä peli muualle kukaan ole liian yltiöpositiivinen. Mutta toisaalta, miksi ihmeessä suhtautua tapahtumaan etukäteen negatiivisestikaan ja sehän tullaan näkemään sitten aikanaan oliko ottelun siirtäminen Savonlinnaan hyvä vai huono ratkaisu ja sillä mennään.

Mutta asiaan, niin ihan mielenkiintoista nähdä, kuinka paljon lippuja lopulta myydään. Mikä lienee sitten myytyjen lippujen vähimmäismäärä, jotta peli tuottaisi enemmän kuin, jos se olisi pelattu Outokummussa. Kulurakenteissa ei välttämättä ole kuitenkaan isoja eroja pelipaikkojen välillä. Joukkueelle tulee kuluja, muun muassa bussikyydistä, hallivuokrasta ja ruokailuista, mutta nämä kaikki tulisivat myös, jos pelattaisiin Outokummussa. Toki bussikyyti on jonkin verran kalliimpi, koska matka on nyt pidempi ja hallivuokrassa voi olla myös eroa, mutta näissä kohdin ei puhuta varmastikaan isoista eroista.
Tässä oma lista:

-Outokumpuun en mene, liian kaukana

-ulkoilmapeliin en mene, liian kylmä

-Savonlinnaan en mene, liian kallis

-vanhaan halliin en mennyt, liian karu

-uuteen halliin en mene, liian hieno

-Jukurit - Kärpät en menis, liian huonot joukkueet
Tää oli hyvä, piti naurahtaa ihan ääneen! :)
 

Lava

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Jep, mietitään asia toisinpäin. Kuinka moni menisi katsomaan SaPKo - Jokerit ottelun Joensuussa? En itse ainakaan, ei kiinnostaisi minkäänvertaa. Tässäkään ideassa, pelin viemisessä Savonlinnaan ei kannata olla liian yltiöpositiivinen, kuten täällä monesti tapana on. Eihän meidän seurajohto virheitä tee jne;) ja tällä en tarkoita @Jäkishöntsä sinua
Jo Pohjois-Karjalan alueella on useita tuhansia Jokereita kannattavia ihmisiä. Kyllä tuollainen matsi toisi hyvin porukkaa.
 

Maalitykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa & (entisenä joensuulaisena JoKP)
Tässä oma lista:

-Outokumpuun en mene, liian kaukana

-ulkoilmapeliin en mene, liian kylmä

-Savonlinnaan en mene, liian kallis

-vanhaan halliin en mennyt, liian karu

-uuteen halliin en mene, liian hieno

-Jukurit - Kärpät en menis, liian huonot joukkueet
Ihan hauska:D joskin Outokummussa olen muutaman pelin käynyt, enempää ei vaan kiinnosta. Ulkoilmaotteluihin on liput hankittuna. Vanhassa hallissa kävin melko aktiivisesti ja sama jatkunee jos vain seura on olemassa kun uusi halli saadaan. Jukurit-Kärpät ei kiinnosta sitäkään vähää.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jo Pohjois-Karjalan alueella on useita tuhansia Jokereita kannattavia ihmisiä. Kyllä tuollainen matsi toisi hyvin porukkaa.
Mielenkiintoista nähdä, miten Savonlinnan halli täyttyy 21.2. Kyseessä kun on arki-ilta, tulee tämä rajoittamaan merkittävästi Joensuusta ja Helsingistä saapuvien määrää, mutta kaiketihan Etelä-Savossakin jokerifaneja on tuhansittain.
 

welldone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk, Bruins, Napoli
Ei kai kukaan tänne kirjoittajista toivo seuralle mitään muuta kuin onnistumisia, menestystä ja kehittymistä.
Tähän kuuluu sekä (yltiö) positiivinen ja (ääri) negatiivinen kirjoittelu. Toiset on jokipoikayhteisössä tunnetuimpia kuin toiset vaikka osalla kirjoittajista sattuisi olemaan menneisyydestä esim. pelaajataustaa punanutuista. Tämä ohjaa mitä voi ja haluaa kirjoittaa. Seuraa pitää puolustaa sekä myös ravistella, kun siihen on aihetta. Ja itse näen, että molempiin on aihetta se luo hyviä vääntöjä.
Uuden vuoden toiveena on toimistolle, nöyryyttä ja pitkää pinnaa. Vaikeassa tilanteessa välillä voi koripallotyyliin nostaa käden ylös virheen merkiksi.
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Tässä oma lista:

-Outokumpuun en mene, liian kaukana

-ulkoilmapeliin en mene, liian kylmä

-Savonlinnaan en mene, liian kallis

-vanhaan halliin en mennyt, liian karu

-uuteen halliin en mene, liian hieno

-Jukurit - Kärpät en menis, liian huonot joukkueet
Makeat naurut "Motti-Masan" listasta. Ironia puree.
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Ei kai kukaan tänne kirjoittajista toivo seuralle mitään muuta kuin onnistumisia, menestystä ja kehittymistä.
Tähän kuuluu sekä (yltiö) positiivinen ja (ääri) negatiivinen kirjoittelu. Toiset on jokipoikayhteisössä tunnetuimpia kuin toiset vaikka osalla kirjoittajista sattuisi olemaan menneisyydestä esim. pelaajataustaa punanutuista. Tämä ohjaa mitä voi ja haluaa kirjoittaa. Seuraa pitää puolustaa sekä myös ravistella, kun siihen on aihetta. Ja itse näen, että molempiin on aihetta se luo hyviä vääntöjä.
Uuden vuoden toiveena on toimistolle, nöyryyttä ja pitkää pinnaa. Vaikeassa tilanteessa välillä voi koripallotyyliin nostaa käden ylös virheen merkiksi.
Näin näen itsekin asian. Eivät Kiekko-Poikien eri pelikaudet ole veljeksiä keskenään, joten joskus on syytä antaa hieman enemmän kritiikkiä kuten aika tavalla sekavasta viime kaudesta ja aina kun on aika antaa posia, niin sitä annetaan kuten tästä kaudesta.

Tätä kahtalaista lähestymistapaa voisi sanoa myös Kiekko-Poikien kannattajien vahvasti "tunteella myötäelämiseksi". Itse pyrin pysyttelemään pois äärikommenteista, mutta rohkea on se kannattaja, joka uskaltaa kirjoittaa myös rehellisesti Kiekko-Poikien negatiivisista asioista. Hattua nostan myös näille sikäli rehellisille kommenteille koska Kiekko-Poikien toiminta ei todellakaan ole ollut aina lainkaan mitään "unelmahöttöä".

Ja toki meillä kirjoittajilla, kuten itselläni, on joskus taipumusta "besserwisserismiin", mutta se on usein vain seurausta siitä, että Kiekko-Poikia on tullut itse asiassa kannatettua jo noin 60 vuotta ihan pikkunaskalista saakka sekä myös seurattua ylipäätään aktiivisesti jääkiekon evoluutiota vuosikymmeniä, joten mikään ei enää hätkäytä. Sillä tavalla hyvin realistisesti tulee katsottua asioita, mutta myös eri tavoilla tilannesidonnaisesti kantaaottaen.

Ja vaikka Kiekko-Poikien palstalla on monenlaisia kirjoittajia, on minusta palstan suola juuri se, että olipa kyseessä esim. kiekkoseuraa enemmän sen sisältäpäin seuraava yltiöpositiivisen kommentoija tai mahdollisesti enemmän ulkoapäin äärinegatiivisesti kommentoiva kirjoittaja, kaikki kirjoitetut kommentit ovat yhtä arvokkaita. Usein juuri ääripäiden jännevälillä kirjoitetut kommentit ovat myös niitä parhaimpia kannanottoja.

Tämmöisin laaja-alaisin suvaitsevin terveisin Hyvää Uutta Vuotta 2024 kaikille Kiekko-Poikien kannattajille & kommentoijille Jatkiksen palstalla ikään, sukupuoleen ja lätkätuntemukseen katsomatta.
 
Viimeksi muokattu:

Maalitykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa & (entisenä joensuulaisena JoKP)
Vaikeassa tilanteessa välillä voi koripallotyyliin nostaa käden ylös virheen merkiksi.
Tämä on seuramme tai oikeastaan toimistomme yksi suurimmista heikkouksista. Näin ei osata toimia. Vika ei voi olla itsessä tai omissa toimintatavoissa, eihän?
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Tämä on seuramme tai oikeastaan toimistomme yksi suurimmista heikkouksista. Näin ei osata toimia. Vika ei voi olla itsessä tai omissa toimintatavoissa, eihän?
Tässä mielessä on Jokipojat/Kiekko-Pojat jääkiekkoseurana aika monta kertaa kyllä mokannut eri asioissa vuosikymmenien mittaan. Turbulenssia on riittänyt ihan reippaasti mutta toisaalta nousut ja laskut kuuluvat jääkiekkoseurojen toimintaan, joten ei sinänsä mitään yllätyksellistä.
 
Suosikkijoukkue
Joensuulaispelaajien edustamat joukkueet
Hallilla näytti muuten olevan erään nykyisen nhl-pelaajan isä, asuu kuulemma Outokummussa.
Minäkin satuin kuppilan puolella kuulemaan, kun pari paikallista miestä puhui siitä, että toinen oli käynyt rapakon takana pojan pelejä katsomassa.
Tämä meinasi jo tyystin unohtua, mutta siis ensimmäiseksi tulee luonnollisestikin mieleen, että kyseessä olisi Vaakanaisen isä, mutta tiedän, että se ei pidä paikkaansa, joten sinänsä ihan mielenkiintoinen juttu?
 
Suosikkijoukkue
Joensuulaispelaajien edustamat joukkueet
Onhan nämä Ketterä- ja IPK-pelit aivan eri kaliiberia, kuin mitä on ollut vaikkapa FPS-pelit. Eilisen pelin haastattelussa Karjalainen sanoi, että tuloksen tekeminen tällaisessa pelissä, missä vaade ja paine on koko ajan kova, on erilaista kuin jossain toisessa pelissä. En tiedä eikö sitten päävalmentajakaan ole seurannut tarpeeksi jääkiekkoa, kun näin koomisia lausuntoja antaa.
No näinhän se juurikin on, kuten kirjoitat ja kuten myös Simokin toteaa, ja vieläpä ilman komiikkaa! ;)
 

welldone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk, Bruins, Napoli
Onko joku järjellinen selitys esim. kentänpinnan kaarevuus ym. miksi pesisstadionilla kaukalo on kuvien perusteella melko kaukana pääkatsomosta?
Kuuleman mukaan myös yliopisto ja korkeakoulu pelaa oman mittelön tuolla? Varmasti omalta osaltaan osallistuvat kustannuksiin mikä on vain hyvä asia.
Sääkin näyttää sopivasti lauhtuvan ensi viikolla.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.70
  • 4.35
  • 1.80
JYP vs KooKoo
  • 2.32
  • 4.05
  • 2.66
K-Espoo vs Kärpät
  • 2.46
  • 4.20
  • 2.46
Pelicans vs TPS
  • 2.40
  • 4.00
  • 2.60
SaiPa vs Tappara
  • 2.74
  • 4.15
  • 2.26
Sport vs Ässät
  • 2.04
  • 4.20
  • 3.10
Ilves vs HIFK
  • 1.74
  • 4.75
  • 4.25
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös