JoKP 2022–2023

  • 157 643
  • 1 012
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Uusi tuleva kausi on edennyt jo siihen vaiheeseen, että JoKP:n pelaajat ovat kokoontuneet testeihin. Siinä otetaan ukoista ihan "tieteellisesti" mittaa. :)
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Uusi tuleva kausi on edennyt jo siihen vaiheeseen, että JoKP:n pelaajat ovat kokoontuneet testeihin
Hyvä näin, mutta missä mahtaa viipyä tiedot vielä puuttuvista pelaajista, sillä jos oikein olen ymmärtänyt, niin ei ole vielä edes ykköskorin pelaajien muodostamaa ykköskenttää ja muutenkin rosteri kaipaa lisää syvyyttä/leveyttä. Pelaajauutisia odotellessa.
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Hyvä näin, mutta missä mahtaa viipyä tiedot vielä puuttuvista pelaajista, sillä jos oikein olen ymmärtänyt, niin ei ole vielä edes ykköskorin pelaajien muodostamaa ykköskenttää ja muutenkin rosteri kaipaa lisää syvyyttä/leveyttä. Pelaajauutisia odotellessa.
Etukäteenhän ei tiedä kuka pelaa, missäkin kentässä, mutta itse odotan, että Kerkkänen on yksi ensi kauden kärkipelaajista. Kaverissa on ainesta, väläytteli jo viime kaudella ajoittain todella hyvin. Pelasi runkosarjassa vain 34 ottelua mukavin pistein 12+14=26. Playareissa syntyi 5 ottelussa pisteet 2+2.

Eiköhän tässä viikolla taas ainakin jotain uutisia tule, uutisia odotellessa. :)
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Vierailin kiinnostuksesta RoKin nettisivulla rokihockey.fi katsomassa miten seuran kausikorttihaaste etenee. Hyvä idea paljastaa uusi tehty pelaajasopimus aina sitä mukaa kun on myyty uudet 100 kausikorttia. Nyt RoKi on myynyt jo lähemmäs 1000 kausikorttia mikä on erittäin hyvä kampanjalukema Mestikseen.

Kiekko-Poikien kausikortit eivät ole edes vielä myynnissä ainakaan seuran nettisivun perusteella, joten tämän seuran kehittämisasian RoKi vie Kiekko-Poikiin nähden 100-0.

Erikoista RoKin sivustolla ovat sen etusivun lopussa olevat Mestis joukkueiden logot, mutta Kiekko-Pojat on ainoa joukkue, jolta ei ole mitään järkevää logoa vaan JoKP teksti ja mitäänsanomaton kuva seuran logon sijaan. Aika erikoista, miksiköhän?
 

Liitteet

  • Screenshot_20220517-065848_Chrome.jpg
    Screenshot_20220517-065848_Chrome.jpg
    408,8 KB · kertaa luettu: 104
Viimeksi muokattu:

waitsneik

Jäsen
Suosikkijoukkue
HotRockin
Erikoista RoKin sivustolla ovat sen etusivun lopussa olevat Mestis joukkueiden logot, mutta Kiekko-Pojat on ainoa joukkue, jolta ei ole mitään järkevää logoa vaan JoKP teksti ja mitäänsanomaton kuva seuran logon sijaan. Aika erikoista, miksiköhän?
No se on vähintään salaliitto tai dissaus :) tai salainen vihje, että seuraava signaus tulee Jokp:sta :) TAI sitten se tavallinen eli kuva-objekti on ns rikki nettisivulla.
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
No se on vähintään salaliitto tai dissaus :) tai salainen vihje, että seuraava signaus tulee Jokp:sta :) TAI sitten se tavallinen eli kuva-objekti on ns rikki nettisivulla.
Veikkaan asialla olevan jonkin venäläisryhmittymän, joka meinaa hakkeroida JoKP:n kautta aikain kaikkein komeimman jääkiekkologon KHL:ään. Sama ryhmittymä hybridivaikuttaa myös Imatran suunnalla, sillä Ketterän kotisivut näyttää hävinneen kokonaan.
 
JoKP:lla on kyllä komein logo, kannattaa Rokin laittaa se isoimmalla näkyviin. Wikipediasta:

Joensuun Kiekko-Pojat otti ns. "vaakunalogon" käyttöön syksystä 1962 alkaen ja sitä nähtiin pelikaukaloissa kevääseen 1994 saakka. Tunnus otettiin uudelleen käyttöön vuonna 2020. Tunnus muistuttaa Joensuun kaupungin vaakunaa virtaavan Pielisjoen ja Karjalan värien (punainen, musta) osalta. Tunnuksen alareunassa lukee "Joensuu". Tunnusta kehystää sivuilla olevat jääkiekkomailat ja sen yläosassa on kuvattuna kaulaliina, jossa lukee "Kiekko-Pojat"
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
JoKP:lla on kyllä komein logo, kannattaa Rokin laittaa se isoimmalla näkyviin. Wikipediasta:

Joensuun Kiekko-Pojat otti ns. "vaakunalogon" käyttöön syksystä 1962 alkaen ja sitä nähtiin pelikaukaloissa kevääseen 1994 saakka. Tunnus otettiin uudelleen käyttöön vuonna 2020. Tunnus muistuttaa Joensuun kaupungin vaakunaa virtaavan Pielisjoen ja Karjalan värien (punainen, musta) osalta. Tunnuksen alareunassa lukee "Joensuu". Tunnusta kehystää sivuilla olevat jääkiekkomailat ja sen yläosassa on kuvattuna kaulaliina, jossa lukee "Kiekko-Pojat"

Täytyy kyllä reilusti ihailla ilman kotiinpäinvetoa, että Joensuun Kiekko-Poikien uusvanha logo on kaikki Suomen jääkiekkoseuratkin huomioiden siellä kärkipäässä. Yksinkertaisen hieno symboliikaltaan ja ulkoasultaan toimiva. Kaikkea on välillä kokeiltu, mutta vanhassa vara parempi, josta voi olla kannattajana rehellisesti ylpeä.
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
JoKP:lla on kyllä komein logo
Kyllä ja kestää vertailla ihan kansainvälisestikin. Siinä on vaan sitä jotain "hillittyä tyyliä", joka miellyttää omaa silmää ja monen muunkin, eikä vain pelkästään joensuulaisten. Muistan jo todelta pitkältä ajalta useista eri tilaisuuksissa ja "pippaloista", joissa on ollut mukana paikallisia kiekkoihmisiä ja toimijoita, niin jutuissa nousi usein esiin, että Joensuun Kiekko-Pojat ja perinteikäs JoKP-logo pitäisi ottaa jonain päivänä takaisin käyttöön. Ja niinhän siinä sitten kävi, kun Jokipojat sekä Karjalan Kopla yhdistivät toimintojaan ja uusi omistajien taustaryhmä palautti nimeksi Kiekko-Pojat. Isot kiitokset tästä! Nimestä ja logosta tulee joensuulainen jääkiekko hienosti ja arvokkaasti esiin. Nythän myös taustayhtiön nimi on Joensuun Kiekko-Pojat Oy.
 
Sitten jos tarkastellaan sitä vuoden 1962 alkuperäistä versiota, niin siinä joki oli sininen ja nippu mailoja oli joen toisella rannalla. Arvioisin, että suunnilleen 1980-luvun puolen välin tienoilla sininen väri korvautui valkoisella. Vai oliko se joki peräti hieman hopean sävyttämä? Tuo mailanippu taisi kadota aikaisemmin eli ehkä jo 1970-luvun puolella. Vanhoista kuvistahan se selviäisi, mutta ei ole nyt sellaisia käsillä. Joka tapauksessa sinisen värin korvaaminen valkoisella ja mailanipun poistaminen tekivät logosta minun mielestä vieläkin tyylikkäämmän.

 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Isot kiitokset tästä! Nimestä ja logosta tulee joensuulainen jääkiekko hienosti ja arvokkaasti esiin. Nythän myös taustayhtiön nimi on Joensuun Kiekko-Pojat Oy.
Logo on hieno, mutta jos ja kun Kiekko-Pojat tähtää jatkossa Liigaan, niin Kiekko-Pojat jääkiekkoseurana tulisi brändätä paljon paremmin kuin miten se nyt on tehty. En nyt mene yksityiskohtiin miten se tulisi tehdä, sillä siihen on olemassa paljon parempia markkinoinnin ja myynnin asiantuntijoita, mutta oma ajatukseni on, että Kiekko-Poikien tulisi jatkossa seurana olla selkeästi pelilliseltä identiteetiltään ja pelitavaltaan tietynlainen joukkue, joka aina tunnistetaan siitä, jollaisia ovat esim. Liigassa Tapparan tai Mestiksessä Ketterän "dynastiat".

Kiekko-Poikien pelillisessä brändissä voisivat korostua historiatausta huomioiden aika lailla samat asiat kuin Ketterällä eli aina hyvin luisteleva, taitava ja tarvittaessa kovakin. Tietty pelillinen oveluus (taktisuus) ja kiekolliset taiturit ovat se suola, joka saa lopulta kansan Mehtimäen lehtereille ihailemaan pelaajien suorituksia vaikkapa Late Monosen tyyliin. Juniorit kasvatettaisiin brändiin sisään em. asioita korostavalla laadukkaalla valmennuksella ja edustusjoukkueet koottaisiin vastaamaan brändiä sen sijaan, että ne kootaan nykyään valmentajan pelillisten ideoiden mukaan, jolloin pelitapa ja taktiikat vaihtuvat aina vaihtuvien valmentajien mukana 2-3 vuoden välein. Toki uutta suolaa ja pippuria voi olla mukana, mutta pelillinen perusbrändi olisi aina tunnistettavissa, ahaa nyt kaukalossa pelaavat Kiekko-Pojat.

Kiekko-Poikien seuratoiminnan tulisi pitää brändistä huolta katsojamarkkinoinnissa, yhteistyökumppanien suuntaan ja etenkin pelaajamarkkinoilla. Kiekko-Pojat voisi siltä osin olla nuorille, huipulle tähtääville pelaajille, laadukkain paikka kehittää esim. kiekollisia, luistelullisia ja yhteispelin taitoja, joita myös tietoisesti painotettaisiin astetta enemmän valmennuksessa. Myös väylä ylös aina NHL:n asti olisi selkeä niihin joukkueisiin, jotka profiloituvat astetta enemmän panostuksessa kiekollisiin ja luistelullisiin taitoihin.

Tämmöisiä ajatuksia tuli nopsaan mieleen kun pohdin Kiekko-Poikien nykyistä logoa ja sen merkitystä laajemmin koko seuratoiminnan kehittämisessä sekä brändäämisessä.
 
Minua on harmittanut JoKP:n hieman nihkeä suhtautuminen Jokipo maaleja -lauluun. Minusta maalilaulu saa olla vaikka se nykyinen, mutta Jokipo-laulua pitäisi soittaa ainakin kerran pelissä. Siitä on myös se raskas versio olemassa. Nämä ovat niitä perinteitä, joita kannattaa vaalia. Toivottavasti Mika Kupiainen tämän ymmärtää.

Wikistä:

Laulua soitettiin JoKP:n otteluissa ensimmäisen kerran SM-liigakaudella 1989-90. Laulun on säveltänyt ja sovittanut joensuulainen opettaja-muusikko Pertti "Pepe" Nissisen (1949-2016), sanoittanut Nissinen ja Ilkka Korjus ja sen esittää "Pepe-group" (laulu Nissinen, koskettimet Korjus, kitara Risto Riikonen, basso Matti Pesonen, rummut Risto Honkanen). Vuonna 2004 rockmuusikoiden muodostama kokoonpano "The Mehtimäkeläiset" teki Nissisen laulusta uuden, hard rock -tyylisen version, jonka laulaa Ville Härkönen.
 

Espoonmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Erikoista RoKin sivustolla ovat sen etusivun lopussa olevat Mestis joukkueiden logot, mutta Kiekko-Pojat on ainoa joukkue, jolta ei ole mitään järkevää logoa vaan JoKP teksti ja mitäänsanomaton kuva seuran logon sijaan. Aika erikoista, miksiköhän?
Toi mitäänsanomaton kuva on selaimen tapa ilmoittaa että pyydettyä kuvaa ei löydy sieltä mistä pitäisi.

Tuo kyseinen kuva pitäisi löytyä sijainnista https://rokihockey.fi/files/logos/jokp.png Mutta ei.
Sen sijaan sijainnista https://rokihockey.fi/files/logos/jokipojat.png löytyy aiempi logo. Siellä on siis käynyt joku moka ja uusi logo ei ole oikein laitettu palvelimelle.

Siellähän on myös FPS:n logona vanha logo.
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Sitten jos tarkastellaan sitä vuoden 1962 alkuperäistä versiota, niin siinä joki oli sininen ja nippu mailoja oli joen toisella rannalla.
Jos joki olisi sininen, niin alkaisi jo muistuttaaa HIFK:n logoa väritykseltään. Ei ole sellaisia ohjelmaa tk:lla, jolla voisi kokeilla väritystä, mutta oikean värinen raikkaan syvä sininen väri ei varmaan hirveästi pahentaisi Kiekko-Poikien nykyistä kahden mailan logoa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Juniorit kasvatettaisiin brändiin sisään em. asioita korostavalla laadukkaalla valmennuksella ja edustusjoukkueet koottaisiin vastaamaan brändiä sen sijaan, että ne kootaan nykyään valmentajan pelillisten ideoiden mukaan, jolloin pelitapa ja taktiikat vaihtuvat aina vaihtuvien valmentajien mukana 2-3 vuoden välein. Toki uutta suolaa ja pippuria voi olla mukana, mutta pelillinen perusbrändi olisi aina tunnistettavissa, ahaa nyt kaukalossa pelaavat Kiekko-Pojat.
Sehän se on ollut usein (ei aina) vuosien saatossa varsinkin junantuomien ja eteenpäin menossa olevien vastuuvalmentajien huono puoli, että he ovat käyneet pääosin vain ottamassa vauhtia täältä uralleen ja siinä ei paljoa useinkaan ajatella asioita joensuulaisen jääkiekon tai yksittäisten joensuulaiskasvattien puolesta. Toki se on valmentajan näkökulmasta katsottuna varsinkin Mestiksessä varsin ymmärrettävää ja luonnollista.

JoKP:n taustalla on nyt laaja ja vahva taustajoukko, jolle joensuulaiset ja pohjoiskarjalaiset arvot sekä paikallisen jääkiekon kehittäminen on kaikki kaikessa. Varmastikin Martikainenkin ja jatkossa myös tulevatkin vastuuvalmentajat tulevat huomioimaan näitä asioita. Toimintaa kehitetään selvästikin tavoitteellisesti ja pitkäjänteisesti ja silloin ei varmastikaan lähdetä jahtaamaan pakolla menestystä yksittäistä Mestis-kautta ajatellen.

Joensuussa on ollut jo pitkään laadukas junioritoiminta ja tälläkin hetkellä mukana on osaavia valmentajia sekä muita toimijoita. Joensuulainen edustuskiekko ja juniorikiekko ovat tehneet aina yhteistyötä, välillä tiiviimmin ja välillä vähemmän tiiviimmin. JoKP:n aikana on selkeästi otettu steppejä eteenpäin ja yhteistyö on syventynyt. Tästä osoituksena muun muassa kolmen nuoren junioripelaajan kanssa tehdyt pitkäkestoiset juniorisopimukset. Ennen vastaavia ei ole ollut ja junioriseura paikkasi tilannetta osin tekemillään talent-sopimuksilla. Kun edustusjoukkue huomioi nyt talentit, niin talent-soppareille tuskin on enää käyttöä. Liigassakin edustusjoukkue tekee junnutalenteille sopimukset, joten tässä on menty eteenpäin.

Mitä olen jutellut toimijoiden kanssa, niin siellä on menty yhteistyöhön liittyen useissa muissakin asioissa eteenpäin. Kaikki ei toki aina näy välttämättä ulospäin, vaan ne näkyvät ja tuntuvat seurojen arjessa. Pelaajapolku junnuista edustukseen on kaivannut selkeyttämistä jo pitkään ja tässä kohtaa tulee esiin myös monet Jäkishöntsän nostamat asiat hänen edellisestä pidemmästä kirjoituksesta. Muun muassa brändit ja tunnistettava pelillinen identiteetti ja monet muutkin yhdistävät tekijät ovat puuttuneet, mutta luulenpa, että näillä nykyisillä toimijoilla riittää näkemystä näihinkin asioihin. ;)
 
Suosikkijoukkue
JoKP
Joo, minä liputan kanssa ihan kybällä tuon nykyisen logon puolesta, hieno kuin mikä ja ainoa oikea!

Ketjun aiheesta puheen ollen, voisikos Riku Lindroos olla toinen mokke?
 
Suosikkijoukkue
Juniori Jokipojat, JoKP, Anaheim Ducks
Juniorit kasvatettaisiin brändiin sisään em. asioita korostavalla laadukkaalla valmennuksella
Tiedepuistolla oli eilen aiheeseen liittyen tilaisuus, jossa oli paikalla iso joukko kilpaikäluokkien pelaajia sekä heidän vanhempiaan. Itse en ollut paikalla, mutta mitä olen saanut tapahtumasta viestiä, niin se oli ollut erittäin hyvä tapahtuma. Mukana oli JoKP:n sekä Juniori Jokipoikien edustajia kertomassa asioista. Ja olipa mukana myös muutama Joensuusta ammattilaisuralle ponnistanut pelaajakin. Sen tarkemmin yksityiskohtiin menemättä, niin pelaajat ja vanhemmat saivat kattavan paketin JoKP:n uudesta urheilutoimesta, brändistä ja tulevaisuuden suunnitelmista. Seura tiedottaa tapahtuman annista tarkemmin tänään.

On kyllä hienoa, että tällaisia tapahtumia järjestetään. Tehdään edustusseuran urheilutoimea, tavoitteita ja henkilöstöä tutuksi aikuiskiekon kynnyksellä olevien kilpaikäluokkien junioripelaajille ja heidän vanhemmilleen. En muista, että tämmöistä olisi ennen ollut, ainakaan tässä mittakaavassa. Tämä on taas hyvä esimerkki siitä, miten yhteistyötä edustuksen ja junioriseuran kesken kehitetään ja tiivistetään entisestään.
 
Suosikkijoukkue
Jokipojat, HIFK, Montreal Canadiens, Liverpool.
Tiedepuistolla oli eilen aiheeseen liittyen tilaisuus, jossa oli paikalla iso joukko kilpaikäluokkien pelaajia sekä heidän vanhempiaan. Itse en ollut paikalla, mutta mitä olen saanut tapahtumasta viestiä, niin se oli ollut erittäin hyvä tapahtuma. Mukana oli JoKP:n sekä Juniori Jokipoikien edustajia kertomassa asioista. Ja olipa mukana myös muutama Joensuusta ammattilaisuralle ponnistanut pelaajakin. Sen tarkemmin yksityiskohtiin menemättä, niin pelaajat ja vanhemmat saivat kattavan paketin JoKP:n uudesta urheilutoimesta, brändistä ja tulevaisuuden suunnitelmista. Seura tiedottaa tapahtuman annista tarkemmin tänään.

On kyllä hienoa, että tällaisia tapahtumia järjestetään. Tehdään edustusseuran urheilutoimea, tavoitteita ja henkilöstöä tutuksi aikuiskiekon kynnyksellä olevien kilpaikäluokkien junioripelaajille ja heidän vanhemmilleen. En muista, että tämmöistä olisi ennen ollut, ainakaan tässä mittakaavassa. Tämä on taas hyvä esimerkki siitä, miten yhteistyötä edustuksen ja junioriseuran kesken kehitetään ja tiivistetään entisestään.

Kuulostaa hyvältä, sillä Kiekko-Pojissa on viime vuosina puuttunut jatkuvuus kaikessa tekemisessä. Tuntui kuin jokaisen edustuksen valmentajan ja toimiston henkilökunnan mukana olisi tullut uudet kuviot, jonka vuoksi aina on tavoiteltu lyhyellä, korkeintaan parin vuoden sykkeellä menestystä Mestiksessä.

Jos nyt sitten laitettaisiin lahjakkaimpien junioreiden pysyvä polku edustukseen saakka kuntoon ja jatkossa olisi entistä enemmän "omia poikia" ratkomassa Mestiksessäkin otteluita, tuomassa jopa Mestismestaruuden 2-3 vuoden sisällä.

Toisaalta jääkiekkojoukkueet eivät koskaan ole täysin omavaraisia vaan laadukasta scouttausta tarvitaan usein tuomaan se viimeinen voittava pelaaja-aines joukkueeseen. Toivottavasti tämäkin puoli saadaan kuntoon, joka kyllä minun mielestäni näkyy jo ensi kauden edustuksen kasaamisessa paremmin kuin viime kaudella.

Toivottavasti seuralla riittää nyt kärsivällisyyttä rakentaa Liiganousua omalle vankalle junioripohjalle, scoutata täydennykseksi joukkueen identiteettiin ja pelitapaan sopivia pelaajia sekä saada jatkuvuutta valmennukseen. Kirsikkana kakun päällä vuoden 2024 lopussa odottaa uusi halli, joka toivottavasti sinetöi kaudella 2024-2025 Mestiksen mestaruuden sekä Liiganousun kaudeksi 2025-2026.

Olen nyt aistivinani Kiekko-Pojissa uuden toiminnallisen identiteetin / pelitavan ja pelaajiston / valmennuksen jatkuvuuden hakua. Ei ainakaan minulla ole tarvetta saada Kiekko-Pojille esim. ensi vuodeksi "väkisin ostettua" Mestiksen pikamestaruutta vaan luoda vankka oma pelaajapohja ja -polku tulevaan Kiekko-Poikien Liigajoukkueeseen kaudella 2025-2026 senkin kustannuksella, että seuraavilla pelikausilla ei oltaisi aivan Mestiksen terävimmässä kärjesssä. Toki Mestis mestaruus maistuisi viimeistään jo pelikaudella 2024-2025.

Silti, uskottava seurajohto, selkeä oma peli-identiteetti & pelitapa, vahva talous ja jatkuva laadukas pelitapaan valmennettu oma juniorituotanto ovat tärkeämpiä Liiganousussa kuin instant menestys Mestiksessä.
 
Viimeksi muokattu:
Tiedepuistolla oli eilen aiheeseen liittyen tilaisuus, jossa oli paikalla iso joukko kilpaikäluokkien pelaajia sekä heidän vanhempiaan. Itse en ollut paikalla, mutta mitä olen saanut tapahtumasta viestiä, niin se oli ollut erittäin hyvä tapahtuma. Mukana oli JoKP:n sekä Juniori Jokipoikien edustajia kertomassa asioista. Ja olipa mukana myös muutama Joensuusta ammattilaisuralle ponnistanut pelaajakin. Sen tarkemmin yksityiskohtiin menemättä, niin pelaajat ja vanhemmat saivat kattavan paketin JoKP:n uudesta urheilutoimesta, brändistä ja tulevaisuuden suunnitelmista. Seura tiedottaa tapahtuman annista tarkemmin tänään.

On kyllä hienoa, että tällaisia tapahtumia järjestetään. Tehdään edustusseuran urheilutoimea, tavoitteita ja henkilöstöä tutuksi aikuiskiekon kynnyksellä olevien kilpaikäluokkien junioripelaajille ja heidän vanhemmilleen. En muista, että tämmöistä olisi ennen ollut, ainakaan tässä mittakaavassa. Tämä on taas hyvä esimerkki siitä, miten yhteistyötä edustuksen ja junioriseuran kesken kehitetään ja tiivistetään entisestään.
Kuulostaa kivijalan rakennustyöltä. Perusasioihin huomion kiinnittämiseltä. Näin sen pitää mennäkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös