Jokipojat - Salamat to 4.11.2004

[Toimitus]

Jatkoajan otteluennakko: Salamoistako Mehtimäen ensimmäinen uhri?.

 

[Salama44]

Salamoille tärkeä vieraspeli ja hyvä testi kotiotteluihin Jukureita ja KalPaa vastaan. Muutaman pelaajan "flunssan" ei pitäisi vaikuttaa, jos asenne on kohdallaan. Joukkueesta täytyy löytyä uusia ratkaisijoita tällaisissa peleissä, jos pudotuspeleihin halutaan lähteä viime vuotista paremmista asemista.

Paineet ensimmäisestä voitosta ovat kotijoukkueella . Jos Salamat pitää päänsä kylmänä, liikkuu riittävästi eikä ota tyhmiä jäähyjä niin vierasjoukkue on vahvoilla. Erityisesti ylivoimapelissä Salamoiden täytyy saada kiekko liikkumaan nopeammin. Monta kertaa on hukattu jopa kahden miehen ylivoima hitaaseen kiekon siirtelyyn ja laukausten puutteeseen. Karo Koivusen olisi jo aika astua esiin pelinrakentajana ja syöttelijänä. Maalivahtipelistä Salamoiden voitto tuskin jää kiinni sen verran varmasti Simo Vehviläinen on pelannut. Puolustuspelin tätyy kuitenkin onnistua.

Nyt jos koskaan Salamoilla on mahdollisuus kartuttaa laihaa vierasotteluiden pistetiliä. Tulosveikkaus 2 - 4 Salamoille !

 

[Bird]

Jokipoikien kentälliset

25 Riutta – 11 Ahtonen – 19 Keränen
18 Puruskainen – 17 Pulliainen – 24 Vanninen
23 Pyhäjärvi – 21 Lahtinen – 13 Heinonen
29 Ahvenainen – 28 Partanen – 16 Leppänen
9 Repo

30 Käyhkö – 7 Immonen
3 Jokiraita – 8 Haapala
4 Pakarinen – 22 Valli
5 Piiroinen

31 Mäkkeli/35 Vuorio

Hyökkäyskoostumus on sama kuin Kuopiossakin, mutta alkuviikon videoiden tutkiskelu on tuonut reippaammat muutokset puolustukseen kuin kertaakaan tällä kaudella aiemmin. Jopa "kiveen hakattu" jykevä ykköspakkipari Arttu Käyhkö - Miika Haapala on vihdoinkin uskallettu hajoittaa. Mielenkiintoista nähdä, miten täysin uudet koostumukset toimivat.

 

[Afan]

Varsin odotetut kokoonpanot. Jokipojat näyttäisi hieman sotkeneen pakkiparejaan, Salamoilla Thomas Heinrichs ottaa sairastuneen Joni Purolan paikan.

Jokipojat

Riutta-Ahtonen-Keränen
Puruskainen-Pulliainen-Vanninen
Pyhäjärvi-Lahtinen-Heinonen
Ahvenainen-Partanen-Leppänen/Repo

Käyhkö-Immonen
Jokiraita-Haapala
Pakarinen-Valli
Piiroinen

Vuorio/Mäkkeli

Salamat

Siren-Petrov-Blinov
Suutarinen-Tikkanen-Koivunen
Laine-Lepola-Niinimäki
Tervonen/Nöyränen-Tevanen-Karlsson

Pieninkeroinen-Huhtaniemi
Öhberg-Korhonen
Heinrichs-Akkanen

Vehviläinen (Tervo)

Hyvät ketjut vierailijoilla. Koivunen voisi nousta esille, kun samassa kolmikossa tuttu duunari (Suutarinen) ja maalinteon taitava sentteri (Tikkanen). Lepolan ketjussa mukavasti taklausvoimaa, ja Tevanen-Karlsson-parilta odotan paljon.

EDIT: Hidas olen...

 

[Everton]

Onnittelut susirajalle kauden ensimmäisestä voitosta! Tulospalvelu on tosin jämähtänyt 59 minuutille, mutta eiköhän tässä jo uskalla painaa lähetä-nappia...

Hallintaa on ollut tutuksi käyneeseen tapaan torjuntojen perusteella ja nyt on Jokipojat onnistunut ylivoimallakin tekemään tarvittavat maalit, eli kaikki kolme.

Hienoa, ettei yleisökään ole joukkuetta hylännyt. Yli tuhat katsojaa, vaikka Salamat ei varmastikaan sieltä kiinnostavammasta päästä vastustajana edes ole. Voitto tuli siis monessakin mielessä tärkeään saumaan.

 

[Annuli]

Haluan myös onnitella Jokipoikia. Olen sympannut Jokipoikia koko kauden sen jälkeen, kun kävin katsomassa harkkapelin Jokipojat-Saipa. Ja lisäksi on hienoa, että meidän Atte teki maalin.

Onnittelut.

 

[Salama44]

Onnittelut Jokipojille kauden ensimmäisestä voitosta. Salamat jäähyili liikaa ja tuloksena oli 3 ylivoimamaalia vastustajalle. Kun myöskään oma ylivoimapeli ei toimi, tulos on odotettu. Sitä saa mitä tilaa.

 

[kumikiekko]

Kyllä se kestikin! On mahtanut pukukopissa olla Jokipojilla kohtuullisen hyvä fiilis pelin jälkeen... Toivottavasti tästä alkaa nousu, aika pahasti pisteautomaattina Joensuussa on oltu.

 

[Kolmas Johannes]

Tosi hieno homma Jokipoikien ja myös koko sarjan kannalta. Tämän on pakko olla aivan helvetin vapauttava tunne, sillä joensuulaisten hyvä peli ei juuri ole aiemmin siivittänyt joukkuetta voittoon.

Yleisömäärä on myös todella hieno seikka, kun ottaa huomioon Jokipoikien tähänastisen menestyksen ja kaupungin urheilutarjonnan (Kataja, Josba, Prihat). Voitte puolestani jatkaa samaan malliin, jos sunnuntaita ei lasketa.

 

[Ma-kE-69]

Ei voi muuta kuin onnitella ja nostaa hattua.
Itse vaikkasin että ensimmäinen voitto tulee linjalta KalPa, Jukurit tai Sport. Mutta tuo on ihan hyvä ;)

 

[Mzt_t]

Joensuussa ollaan nyt voittoputken alkupäässä - sunnuntaina teuraaksi joutuu Haukat. Jeps, joutui muutaman voitonbissen sipasemaan läheisessä pubissa :)

Itse pelistä sen verran, että Salamoiden ylivoima oli kyllä suoraan sanottuna luokatonta koko ottelun ajan. Todelliset maalipaikat olivat harvassa, mutta silti pelinä ihan viihdyttävä. Jokipoikien Riutta lensi suihkuun tönittyään tuomaria, mutta Lasse Leppänen osoitti olevansa kunnon taistelija tulleessaan Riutan paikalle. Jokipoikien Pakkiparien sekoittaminen vaikutti onnistuneelta ratkaisulta.

Mutta tulihan se voitto tuli lopultakin! Tästä se homma lähtee ylöspäin. Ei Jokipojat todellakaan ole niin huono kuin sarjataulukko tällä hetkellä näyttää. Uskon, että sen huomaa vielä moni joukkue tällä kaudella.

 

[Bird]

JOKIPO!

Vihdoinkin!


Voi kuulostaa kliseiseltä, mutta tässä ehti jo unohtaa, että mitä on voittaminen - ja miltä se tuntuu. Oletettavasti sama ajatus sekä pelaajilla että kannattajilla.

Mutta vihdoinkin sitten jotakin tapahtui. Jokipojat oli pelillisesti jonkin verran parempi kuin Salamat. Näin on monta kertaa ollut, että Jokipo hallitsee ottelua, mutta tällä kertaa se riitti myös voittoon. Salamin kaventaessa päätöserässä pakka uhkasi hajota, mutta "Purun" ylivoimamaali vapautti piinasta.

Kokonaisuudessaan Jokipojat pelasi kohtuuhyvän ja viisaan pelin. Joukkue taisteli tiukalla asenteella, ei höntyillyt, ja ylipäätään hoiti homman järkevästi. Varsinkin erikoistilanteissa Jokipojat oli kiistatta terävämpi. Ja kerrankin myös maalivahtipeli toimi; Vuorio hoisi hommansa tiukan varmasti Jokipo-luukulla.

Ei mikään maailmanluokan loistopeli Jokipojilta, mutta siitä viis - hyvästä yrityksestä ja hukatuista maalipaikoista ei taida saada sarjapistettäkään... Tämä oli oikeastaan aika lailla sellainen peli kuin kauden alla olisi voinut Jokipojat-Salamoista odottaakin: kohtalaisen tasaista, mutta kaksi pinnaa otetaan, ainakin Joensuussa.

Mutta tästä tämä toivottavasti lähtee. Itseluottamuksen kannalta voitto oli tärkeämpi kuin tuskin moni ulkopuolinen ymmärtääkään.

Lopuksi kollektiiviset kiitokset kaikille Jokipoikia julkisesti sympanneille. Syksy on ollut synkeä, mutta vieläpä moni arvostamani jääkiekkokannattaja/kirjoittaja on julkisesti toivonut Jokipojille hyvää - sen sijaan, että olisi kovaan ääneen vain naureskellut Jokipoikien olevan väärässä sarjassa.

Heittopusseilla harvemmin ystäviä ulkopaikkakunnilla on. Joku silti ehkä jaksaa kiinnostua jatkossakin siitä, että mitä Joensuun suunnalla tapahtuu. Se voi kannattaa. En omaa gurun lahjoja, mutta sen tiedän varmasti, että pyyhettä ei ole edes täällä ns. heitetty kehään.

 

[kakes]

Yes

Nyt se sitten tuli ensimmäinen voitto. Mahtaa tuntua hyvälle. Siitä se lähtee kun pään saa auki. Onnittelut! Ja Haukit kaatuu sitten sunnuntaina.

 

[Man from Joensuu]

Täällä Joensuussa ollaan viimeinkin päästy "voitonhuumaan", ja mikäpäs siinä hyvältähän voitto aina tuntuu. Salamat oli se ensimäinen uhri mehtimäellä. Kauan sitä voittoa on haettukin... eikun seuraava vastustaja kumoon, ja kas sehän on tuo Järvenpään Haukat sunnuntaina.
Salamat pelistä on aivan pakko mainita huono erotuomari Kimmo Nilsen... Kyllä oli linja taas sieltä syvältä... mm. Salamoiden ainokaisen maalin hyväksyi vaikka se tuli selvästi vihellyksen jälkeen...
Saakohan mestistasolla yleensäkään olla oman kaupungin erotuomarikerhosta päätuomaria?

 

[Lätkä]

Onnea Jokipo:lle

Ihan ekaks täytyy onnitella Joensuuta kauden ensimmäisestä voi-
tosta. Kauan se odottelu kesti, mut jospa seuraavaan olisi lyhem-
pi aika. Täytyy vaan elää toivossa, sillä jos sitä ei tule, niin toi kar-
sintaviiva näyttää karkaavan käsistä, vaikka runkosarjamatseja
on vielä yli puolet pelaamatta. Ei ne matsiien vastusta voitosta
huolimatta yhtään kevene. Pikemminkin panostenten suuretessa
kovenevat.

Toinen asia, mikä voitos mieltä lämmitti, kun teennäinen Salamat
keikkuu mun ja monen muun mieltestä aivan väärässä paikassa
sarjataulukkoon nähden. Kuinka tollasilla keskivertomiehillä voi y-
lipäätään olla 6:n parhaan joukossa? Onko se sit, että alkusarjan
sarjaohjelma suosii Salamoita, vai kaikki vastustajat pelanneet a-
sennevammalla heitä vastaan? Sijoitus on kuitenkin aivan "väärä"
Se mitä tarkoitin teennäisyydellä tarkoittaa puolestaan sitä, että
joukkue kasattiin EPS:n raunioilta nimenvaihdolla paikkakunnalle,
jossa ei ollut vielä hetki sit, kuin yksi luonnonjääkaukalo! Must sel-
lainen on sitä teennäistä, vaik sana ei varsinaisesti aivan sitä tar-
koitakaan.

Kiitos rahan voiman ja tietty hyvien ruskeiden suhteiden jääkiek-
kopäättäjiin. No, tällai mennään. Katsotaas mitä tapahtuu, kun
enskauden jälkeen on tarjolla yks ylimääräinen Mestispaikka Kal-
Pan siirryttyä liigaan, jonne se epäilemättä kuuluu.

 

[Afan]

Re: Onnea Jokipo:lle

Viestin lähetti Lätkä
Toinen asia, mikä voitos mieltä lämmitti, kun teennäinen Salamat
keikkuu mun ja monen muun mieltestä aivan väärässä paikassa
sarjataulukkoon nähden. Kuinka tollasilla keskivertomiehillä voi y-
lipäätään olla 6:n parhaan joukossa? Onko se sit, että alkusarjan
sarjaohjelma suosii Salamoita, vai kaikki vastustajat pelanneet a-
sennevammalla heitä vastaan? Sijoitus on kuitenkin aivan "väärä"

-

Kiitos rahan voiman ja tietty hyvien ruskeiden suhteiden jääkiek-
kopäättäjiin.

Villit huhut kertovat, että otteluista kerätyillä sarjapisteillä olisi jotain tekemistä sarjasijoituksen kanssa. Tokihan sääntöjä voitaisiin katkeruuden välttämiseksi muuttaa siten, että teennäiset joukkueet sijoitettaisiin aina taulukon häntäpäähän.

Helppo sarjaohjelma? Nyt on marraskuu eikä loppukesä. Sarjaohjelman vaikutus taulukkoon ei enää tässä vaiheessa järin merkittävä ole. Asennekin joukkueilla lienee Salamoita vastaan keskimäärin sama kuin muitakin keskikastin joukkueita vastaan. Salamoilla ei siis ole samanlaista kilpailuetua kuin mikä Hokilla on taistelussa nimekkäämpiä Jukureita tai Sportia vastaan.

Mitään vaikutusta yllättävän hyvään sijoitukseenhan ei suinkaan ole sillä, että ehkä joukkueessa on tehty joitain asioita oikein ja siten saatu ne keskivertomiehet pelaamaan paremmin kuin jollain muilla paikkakunnilla?

Isolla rahalla porskuttavalla Salamoilla ei ollut varaa palkata kakkosvalmentajaa ennen kuin vähän ennen kauden alkua, mutta ainahan totuuden sijasta voi levitellä kuluneita stereotypioita, jos siitä saa hyvän mielen.

Mielikuvia omasta suosikkijoukkueestaan voi levittää monella eri tapaa.

 

[avt84]

Tulihan se sieltä

Vihdoin ja viimein Jokipojat sai voittotilinsä tällä kaudella auki, parhaimmat onnitteluni siitä! Toivottavasti tuo antoi joukkueelle hukassa ollutta itseluottamusta voittaa myös muita otteluita. Sallittakoon Jokipojillekin voittoja, kunhan vain ette KalPalta niitä ota! ;)

 

[oka]

Viestin lähetti Afan
Villit huhut kertovat, että otteluista kerätyillä sarjapisteillä olisi jotain tekemistä sarjasijoituksen kanssa. JNE..

Hyvä kommentti Afan. 'Lätkä' paljasti täydellisesti asiantuntemuksensa josta päivän parhaimmat naurut.

Onnea Jokipojille putken katkaisusta, vaikkakin puolet Salamoista oli flunssassa, niillä mennään ketä on mukana ja näiden lentsujen kouriin joutuu varmaankin jokainen joukkue kauden mittaan.

 

[Salama44]

Olen samaa mieltä Okan ja Afanin kansa Lätkän kommentista Salamoiden "teennäisyydestä". Täysin naurettavä väite ja osoittaa tyypillistä muun Suomen katetta pääkaupinkiseudun joukkueita kohtaan. Kyllä tänne joukkueita mahtuu ja pelaajia riittää. Ei uudella seuralla voi heti alusta asti olla puolet joukkueesta omia pelaajia, mutta Salamoilla on satoja omia junioreita jotka tarvitsevat esikuvia ja moni heistä tulee nousemaan nousemaan joukkueeseen kunhan ovat siinä iässä. Siihen asti on mentävä näillä pelaajilla, joista joukkueessa pelanneista voidaan kahden katsoa olevan Kirkkonummelaisia.

Salamat on taisteleva joukkue ja sarjasijoitus on täysin oikea ja jopa erinomainen nuorelta joukkueelta. Huolimatta pienestä hallista yleisö elää Kirkkonummella hyvin mukana otteluissa. Se että Salamat nousi heti ensimmäisenä vuotena Suomi-sarjasta Mestikseen vaikka ainoana joukkueena käytti yhtä naispelaajaa, osoittaa mielestäni joukkueen suuruutta. Voi sitä ilkkumisen määrää, jos se olisi epäonnistunut. Samana vuonna Jokipojilla jäi nousu "miesten avulla" haaveeksi. Salamat pääsi Mestiksessä heti ensimmäisellä kaudella pudotuspeleihin, mutta sai kovimman mahdollisen vastustajan. Tällä kaudella Salamoiden tavoite on lähteä pudotuspeleihin viime vuotta paremmista asemista mikä on mielestäni täysin realistinen tavoite.

Jokipojat voitti Salamat lähinnä Salamoiden huonon peliesityksen vuoksi eikä omaa hyvyttään kuten Vesa Surenkin sanoi, mutta jos se voiton myötä saa parannettua peliään se saattaa onnistua hyvinkin välttämään karsinnat.

Kannustetaan omia joukkueita, mutta annetaan arvo muillekkin!

 

[kumikiekko]

Mitäs se Lätkä nyt oikein houraa??? Vaikkei Salamoita symppaisikaan, niin ei sarjataulukossa sijoitus voi olla "väärä". Taatusti monen muun mielestä Hokkikin on "väärällä" paikalla taulukossa, mutta kuten afan sanoi, niin pisteet ratkaisee. Ei tyyli tai sen puute eikä aitous tai teennäisyys. Vaikka Salamat olisikin Mestiksen Blues historialtaan, niin ei kai pelaajien suorituksia kentällä huononna mihinkään. Niinpähän vaan keskivertomiehet voittivat tänään Jukurit...

 

[Bird]

Viestin lähetti Salama44

Se että Salamat nousi heti ensimmäisenä vuotena Suomi-sarjasta Mestikseen vaikka ainoana joukkueena käytti yhtä naispelaajaa, osoittaa mielestäni joukkueen suuruutta.

Salamat siis hankki "Heilin" antamaan vähän tasoitusta muille joukkueille, jottei porukan ylivoima veisi mielenkiintoa koko sarjasta..?

Viestin lähetti Salama44

Jokipojat voitti Salamat lähinnä Salamoiden huonon peliesityksen vuoksi eikä omaa hyvyttään kuten Vesa Surenkin sanoi

Surenkin osoitti kommenteillaan mielestäni lähinnä huonon häviäjän elkeitä. Fiksumpaa olisi ollut myöntää rehdisti, että Jokipojat oli ihan hyvä ja pelasi viisaasti sekä tiukalla asenteella.

 

[Salama44]

Ei vaan sen vuoksi että Salamat uskoi ettei se heikennä joukkuetta. Se on eri asia kuin antaa tasoitusta. Sen sijaan esim. SaPKo oli sitä mieltä, että Salamat antaa tällä tavalla tasoitusta muille. Siinä vaan osoitettiin muiden väittet vääriksi.

Mitä Jokipoikien voittoon tulee se oli ansaittu, mutta on selvää ettei Jukurit kaatunut Kirkkonummella samanlaisella pelillä kuin mitä Salamat pelasi Joensuussa. Siitä uskon Vesa Surenkinin olevan samaa mieltä. Tätä tarkoitin sillä että on merkitystä kuinka itse pelaa. Joskushan se ensimmäinen voittokin on tultava ja sitä tiesi Salamat odottaa Joensuussa. Itse odotin tänään Salamoiden kotivoittojen sarjan katkeavan, mutta olin väärässä. Kahdeksas peräkkäinen kotivoitto tuli eikä se voi olla enää vahinko. Salamat pelaa loistavasti eikä yhdellä tappiolla ole merkitystä vain voitoilla on ja sijoitus on sen mukainen.

Onnea vaan Haukkojen kaatoon. Jos peli on lähtenyt kulkemaan mikä estää hakemasta voittoa Järvenpäästä. Ensi vuonna jatketaan keskinäistä nahistelua ensin Joensuussa ja sitten taas Kirkkonummella. Salamat taistelee ja kannustusta riittää!

 

[The Johtaja]

Viestin lähetti kumikiekko
Vaikka Salamat olisikin Mestiksen Blues historialtaan...

Hyvä tarkennus, eivät suutu nyt vaasalaisetkaan että yhtä heidän suosikkinsa kutsumanimistä yritetään varastaa. Pelillisestihän "Mestiksen Blues" nimi on ollut varattu jo useamman kauden ajan.

Viestin lähetti Bird
Surenkin osoitti kommenteillaan mielestäni lähinnä huonon häviäjän elkeitä.

Tapausta kun en tarkemmin tunne niin en tähän kantaa ota, mutta. On se vaan kumma kuinka vaikeata pk-seudun joukkueiden pelaajilla yhä edelleen on käsitellä Itä-Suomessa tullutta tappiota.
C-junioreista edustusjoukkueeseen asti olen joutunut todistamaan valitettavan usein sitä että pk-seudun joukkueen tappion ollessa summerin soimista vaille valmis, alkaa eriasteinen sikailu ja provosoiminen.
Ymmärrän että jos peliin eläytyy tunteella ja jos edessä odottaa noin 400 km:n bussimatka tappio takaraivossa niin kyllähän se voi joillakin pelaajilla syödä miestä tavallista enemmän. Mutta varsinkaan juniorijoukkueille tappio Kuopiossa ei kyllä pitäisi tulla niin isona yllätyksenä etteikö se kävisi jossain vaiheessa jo ennen peliäkin mielessä ja etteikö sitä pitäisi osata käsitellä oikein.
Asia on toistunut jo toistakymmentä vuotta ja sitä näkee edelleen ainakin pari kertaa kaudessa. Muiden seurojen joukkueet, vaikka kotimatka lähes yhtä pitkä matka kuin Helsinkiin olisikin, eivät ole jääneet vastaavalla tavalla mieleen.

Miten lie muilla paikkakunnilla, esimerkiksi Joensuussa, Oulussa ja Kajaanissa...?

 

[Afan]

Viestin lähetti Bird
Surenkin osoitti kommenteillaan mielestäni lähinnä huonon häviäjän elkeitä. Fiksumpaa olisi ollut myöntää rehdisti, että Jokipojat oli ihan hyvä ja pelasi viisaasti sekä tiukalla asenteella.

Fifty-sixty. Vieraskoreus versus asioista puhuminen niiden oikeilla nimillä. Ottelua en nähnyt, mutta on helppo uskoa, että Salamat todellakin pelasi flunssa-aallon keskellä Joensuussa varsin kehnon pelin.

Eihän se, että Jokipojat pelasi hyvän ottelun tarkoita sitä, ettei vastustaja olisi voinut huonosti pelata.

The Johtajalle plussa. Se, että pystyy nälväisemään Sportia jopa Jokipojat-Salamat-ketjussa vaatii jo pelimiehen otetta. Ei sillä, että minulla olisi mitään Sportia vastaan, mutta tuossa on asennetta. :)

 

[Salama44]

Tämän Jokipojat-Salamat ottelun jatkokeskustelun perusteella näyttää myös joillakin Itä-Suomen joukkueiden kannattajilla olevan vaikea sulattaa pk-seudun joukkueiden sarjasijoitusta. Jos joku joukkue on voittanut tässä vaiheessa kautta sarjajohtajan tavoin kaikki kotiottelunsa ja sen lisäksi pari vierasottelua ja saanut tasapelipisteen niin jollakin on otsaa väittää että joukkueen sijoitus sarjassa on väärä. Ikään kuin olisi olemassa jokin ennalta laadittu sarjataulukko jonka mukaa tulee edetä eikä itse ottelutuloksilla olisi mitään merkitystä. Käsittämätöntä. Eiköhän yhden voiton ja kymmenen voiton joukkueiden sijoitukset ole sarjassa aivan oikein.

Yksi tappio ei harmita, mutta jos on oltu puolirampoja tai pelattu muuten vaan surkesti niin ei kai silloin aleta ylistämään vastustajaa. Jos on pelattu hyvin ja hävitty silti tai vastustaja on ollut selvä ennakkosuosikki, se varmasti myönnetään. Kannattaa lukea valmentajan kommentteja myös muiden hävittyjen pelien jälkeen ennenkuin muodostaa mielipiteensä. Salamat-Jukurit ja Haukat-Jokipojat otteluiden tulokset kyllä kertovat mistä oli kyse.

Mitä nahisteluun summerin soidessa tulee niin kyllä sitä näkee muuallakin. Usein näitä asioita katsotaan värillisten lasien takaa oman joukkueen kannalta. Varmastihan ei voi sanoa kuka niissä tilanteissa provosoi ketäkin ja kuka provosoituu. Kuittailua tapahtuu varmasti puolin ja toisin ja ja joskus päreet palavat.