Jokerit talousvaikeuksissa?

[Cobol]

Viestin lähetti Punalippu
Noin ihan ammatillisessa mielessä olisi mielenkiintoista nähdä nimenomaan tuo tasepuoli. Cobol, jos olet asiasta varma, voit varmaan ilmoittaa noiden neljän vakavaraisen seuran nimet jotka liigassa ovat.

Ainoa kosketus minkään yrityksen taseeseen on kosketus omistamani yrityksen taseeseen. Niinpä en voi kertoa sinulle tai kenellekään muullekaan mitään SM-liigassa pelaavien joukkueiden taseista.

Vakavaraisimmat ovat kuitenkin aakkosjärjestyksessä Blues, Jokerit, Kärpät ja TPS. HIFK kuuluu/kuului jengiin viidentenä, mutta viime kausien holtiton taloudenpito on kenties viemässä Stadin kunkkuja pienoiseen ahdinkoon.

 

[Ralli]

Viestin lähetti cobol
En pysty antamaan mitään arviota Areenan tilanteesta siitä yksinkertaisesta syystä, että en tiedä sitä. Samasta syystä en pysty antamaan arviota esim. FC Jokereiden tappioista.

Mutta kun kirjoitin niin, että olisi jotenkin kohtuullista selvittää ensin ihan perusasiat itselleen (yhteen- ja vähennyslasku) ja pohtia sitten, onko 20 Milj tappio FC Jokereille mahdollista. Näin ihan perstuntumalla sanoisin, että valtaosa FC Jokereiden tuloista muodostui muusta kuin vapaassa myynnissä olleista lipuista ja niitä vastaavista yleisötuloista. Nämä tulot koostuvat yhteistyökumppaneiden rahoitusosuuksista (eli mm. mainostajat ja sponsorit) sekä erilaisista korvauksista. Niinpä väitetty 20 Milj tappio kahden kauden aikana edellyttäisi vähintään noin 50 miljoonan markan yhteenlaskettua budjettia FC Jokereille kahdelta viime kaudelta. Ja kun se ei ollut sitä lähimainkaan, se sitten siitä.

Lehdestä (ilta-sanomat tai ilta-lehti) minä sen 20 Milj. mk löysin.
Myönnän että kyse on suuresta summasta mutta onhan Fc Jokereissa pelannutkin kalliita miehiä. Shefki Kugi (menikö oikein?) sanoikin siirtyessään Jokereihin ettei hän tiennyt että Suomessa voi tienata näin paljon pelaamalla futista. Hän oli myös yksi näitä Hjalliksen "osta pois, makso mitä makso" hankintoja.
Tälläkin kaudella olivat katsomot aivan tyhjät, joten mitään yleisötuloja ei pahemmin ole ollut.

Mitä korvauksia on Fc Jokerit muuten saanut? Kyseinen Futis-foorum tuottaa joukkueelle ehkä sata tonnia, jos sitäkään.

Oli Fc Jokereiden tappio sitten 20 milliä tai 10 milliä niin huikea summa se on!

 

[Cobol]

No lehdet kirjoittavat mitä sattuu, jos tuollaista todellakin ovat kirjoittaneet. Jos oletetaan varovaisesti niin, että 70 prosenttia FC Jokereiden tuloista koostuu ns. varmoista tuloista eli sponsoreilta, mainoksista ja korvauksista (mm. pelaajien myynti) ja kulut ovat sitten tietenkin 100 prosenttia. Jos tuo 30 prosentin osuus eli lippu- ja vastaavat tulot on jäänyt pahasti alakanttiin, päästään kenties siihen, että tulot kattoivatkin vain 80 prosenttia menoista. Näin ollen pitäisin mahdollisena noin 10 miljoonan tappiota. Jos ne todella ovat 20 miljoonaa, tulorakenne on alunperin ollut aivan peestä ja joku on arvioinut ilmeisesti ennen kaikkea pelaajien myyntitoiminnan pahasti pieleen.

Toisaalta kun asiaa miettii vähän tarkemmin niin voihan tietysti olla niinkin, että konserniin on tällaisia toopeja löydettykin - ja vielä isolla palkalla. Tappiota FC on kyllä tehnyt ja ihan taatusti, mutta en usko ilman lukuja moisiin summiin.

 

[holvius]

Näin jälkiiviisana voi todeta, että Hjalliksen olisi kannattanut vain keskittyä Areenan/Jokereihin ja mahdollisiin hallihankkeisiin Saksassa. Nämä muut Hjalliksen bisnekset ovat menneet enemmän tai vähemmän huonosti.

 

[Ralli]

Viestin lähetti cobol
No lehdet kirjoittavat mitä sattuu, jos tuollaista todellakin ovat kirjoittaneet. Jos oletetaan varovaisesti niin, että 70 prosenttia FC Jokereiden tuloista koostuu ns. varmoista tuloista eli sponsoreilta, mainoksista ja korvauksista (mm. pelaajien myynti) ja kulut ovat sitten tietenkin 100 prosenttia. Jos tuo 30 prosentin osuus eli lippu- ja vastaavat tulot on jäänyt pahasti alakanttiin, päästään kenties siihen, että tulot kattoivatkin vain 80 prosenttia menoista. Näin ollen pitäisin mahdollisena noin 10 miljoonan tappiota. Jos ne todella ovat 20 miljoonaa, tulorakenne on alunperin ollut aivan peestä ja joku on arvioinut ilmeisesti ennen kaikkea pelaajien myyntitoiminnan pahasti pieleen.

Toisaalta kun asiaa miettii vähän tarkemmin niin voihan tietysti olla niinkin, että konserniin on tällaisia toopeja löydettykin - ja vielä isolla palkalla. Tappiota FC on kyllä tehnyt ja ihan taatusti, mutta en usko ilman lukuja moisiin summiin.

Eiköhän aika moni Fc Jokerien sponsorisopimus ole tehty menestymisen perusteella. Joku takuusumma alle ja sen jälkeen menestyksen mukaan? Jalkapallo kun on tässä maassa vähän onnetonta touhua. Uskon että tällä kaudella jäi Jokerifutikselta aika moni markka saamatta, juuri tämän takia...ehkä olen väärässä?
Varma olen tosin siitä että AIK ottaa tällä hetkellä turpaan ja kunnolla, sekä kentällä että konttoripuolella! Hjallis onkin vaatinut lisää päätösvaltaa sekä toimia muilta omistajilta kyseisessä joukkueessa, ongelma on vain siinä etteivät ruotsalaiset = AIK:n kannattajat pidä Hjalliksesta ollenkaan.
Hjallis on heille samanlainen olemus kun eräs Matikainen IFK.n kannattajille.......ja Moberg/Heino minulle.

 

[Cobol]

Viestin lähetti Ralli


Eiköhän aika moni Fc Jokerien sponsorisopimus ole tehty menestymisen perusteella? (...) Varma olen tosin siitä että AIK ottaa tällä hetkellä turpaan ja kunnolla, sekä kentällä että konttoripuolella!

Pitää varmasti paikkansa tuo sijoituksen vaikutus sopimustuloihin ainakin joidenkin sopimuste osalta. Tuo yhden uuden tekijän eli odotamme tilinpäätöstä kiinnostuneena...

AIK:n osalta Jokereilla taitaa olla kuitenkin taloudellisesta helpompi tilanne, sillä muistaakseni joukkueen kulurakennetta karsittiin kovalla kädelle täksi kaudeksi. Lisäksi Jokerit-konserni on mukana vain noin 30 prosentin osuudella.

Kannattaa kuitenkin aina muistaa myös se, että osakeyhtiössä osakkaiden vastuu rajoittuu pitkälti sijoitettuun osakepääomaan. Osakeyhtiö vastaa veloistaan toisin kuin ns. henkilöyhtiöt tai tavalliset veronmaksajat. Niinpä tilanne, jossa osa Jokereiden (Harkimon) hallitsemista yhtiöistä tuottaa tappiota ei sinänsä automaattisesti merkitse sitä, että konsernin muut yritykset saisivat niiden tappiot niskaansa.

 

[Punalippu]

Viestin lähetti cobol


Ainoa kosketus minkään yrityksen taseeseen on kosketus omistamani yrityksen taseeseen. Niinpä en voi kertoa sinulle tai kenellekään muullekaan mitään SM-liigassa pelaavien joukkueiden taseista.

Vakavaraisimmat ovat kuitenkin aakkosjärjestyksessä Blues, Jokerit, Kärpät ja TPS. HIFK kuuluu/kuului jengiin viidentenä, mutta viime kausien holtiton taloudenpito on kenties viemässä Stadin kunkkuja pienoiseen ahdinkoon.

-Ovatko tietosi faktaa vai fiktiota? Onko edellinen visestisi ymmärrettävissä niin että liigassa vain Jokerit, Kärpät, TPS ja Blues pystyvät hoitamaan palkkavelvoitteensa (siihen ilmeisesti vihjasit viestissäsi). Esim. IFK ja Tappara eivät pysty maksamaan pelaajillee palkkaa, vaan IFK ja Tappara ovat esim.ilmaisseet halunsa luovuttaa osan pelaajistaan Jokereiden käyttöön edellä mainituista syistä?

 

[Isaksson]

Taloudesta

Cobol: HIFK kuuluu/kuului jengiin viidentenä, mutta viime kausien holtiton taloudenpito on kenties viemässä Stadin kunkkuja pienoiseen ahdinkoon.


Syvällä rintaäänellä latelet tietoja eri seurojen taloudellisesta tilanteesta. Ylläoleva kuitenkin kertoo, että tietosi ovat pikemminkin arvaamisen tasolla. Esimerkiksi IFK:n taloudellinen tilanne on tällä hetkellä parempi kuin vuosikausiin. Niin erikoiselta kuin se kuulostaakin niin markkinointi on onnistunut erittäin hyvin, huomattavasti odotettua paremmin. Kassan pohja ei ole näkyvissä, siitä ei ole kysymys.

 

[JHag]

Re: Taloudesta

Viestin lähetti Isaksson
Cobol: HIFK kuuluu/kuului jengiin viidentenä, mutta viime kausien holtiton taloudenpito on kenties viemässä Stadin kunkkuja pienoiseen ahdinkoon.


Syvällä rintaäänellä latelet tietoja eri seurojen taloudellisesta tilanteesta. Ylläoleva kuitenkin kertoo, että tietosi ovat pikemminkin arvaamisen tasolla. Esimerkiksi IFK:n taloudellinen tilanne on tällä hetkellä parempi kuin vuosikausiin. Niin erikoiselta kuin se kuulostaakin niin markkinointi on onnistunut erittäin hyvin, huomattavasti odotettua paremmin. Kassan pohja ei ole näkyvissä, siitä ei ole kysymys.

-Juurikin näin HIFKin talouden suhteen. Rahanpuute ei ole ongelmamme, huono henkilöstöpolitiikka on (ollut)

 

[Nuorempi Nelson]

hoh hoh cobol mun suosikilla ei oo velkaa mut IFklla jota vihaan on!

 

[Cobol]

Re: Taloudesta

Viestin lähetti Isaksson
Cobol: HIFK kuuluu/kuului jengiin viidentenä, mutta viime kausien holtiton taloudenpito on kenties viemässä Stadin kunkkuja pienoiseen ahdinkoon.

Syvällä rintaäänellä latelet tietoja eri seurojen taloudellisesta tilanteesta. Ylläoleva kuitenkin kertoo, että tietosi ovat pikemminkin arvaamisen tasolla. Esimerkiksi IFK:n taloudellinen tilanne on tällä hetkellä parempi kuin vuosikausiin. Niin erikoiselta kuin se kuulostaakin niin markkinointi on onnistunut erittäin hyvin, huomattavasti odotettua paremmin. Kassan pohja ei ole näkyvissä, siitä ei ole kysymys.

Kyllä mä seison sanojeni takana eli kirjoittamani "IFK on kenties joutumassa pienoiseen ahdinkoon." Todellisuudessa HIFK:n budjetoidut menot on ylitetty toistuvasti ja erilaiset seuraan enää kuulumattomien osaelättämiset leikkaavat tuloja myös jatkossa. Edes omat kontaktini HIFK:ssa eivät tätä kiistä, sillä heidän mukaansa ei voida tulevassa budjetoinnissa lähteä siitä, että tulorahoitus pysyisi jatkossa aivan nykyisellä tasolla.

En ole väittänyt, että kassan pohja olisi IFK:ssa näkyvissä. En myöskään ole väittänyt sellaista, että IFK (Tappara jne.) olisivat myymässä pelaajiaan tuolle neljän koplalle. Mutta myyjiä riittää! Kuten eilen kirjoitin, tarjouksia on kyllä koplalle tullut aivan riittämiin. Tiedän osan tarjotuista pelaajista nimeltä, heidän tarjoajansa niin henkilö- kuin seuratasolla ja ainakin Jokereiden osalta myös vastauksen tarjouksiin. Sääli, mulle kyllä olisi kelvannut -;)

 

[Isaksson]

Re: Re: Taloudesta

Viestin lähetti cobol

Todellisuudessa HIFK:n budjetoidut menot on ylitetty toistuvasti ja erilaiset seuraan enää kuulumattomien osaelättämiset leikkaavat tuloja myös jatkossa.

Joko et ymmärrä tekstiä tai sitten et halua ymmärtää. Kukaan ei väittänyt, ettei budjettiin kuulumattomia kuluja ole tullut. Mutta vastaavaa ja mitä ilmeisemmin suuremmassa määrin on tapahtunut myös viivan toisella puolella.

 

[Cobol]

Isaksson

Isakssonille: Vaikea sanoa tuosta tekstin ymmärtämisestä. Omalta osaltani seison nytkin kirjoittamani takana. Voin myös kertoa sen, että HIFK:n taloudesta hyvin perillä olevani kontaktini pitää ylioptimistisena kauden tässä vaiheessa ajatusta siitä, että huolimatta menojen yllättävästä kasvusta parin viime kauden aikana tuloja pystyttäisiin kasvattamaan tällä kaudella jopa niin, että kuluvan kauden tulot olisivat suuremmat kuin kuluvan kauden kokonaismenot, joiden tarkkaa summaa ei ole edes vielä tiedossa... Minusta on ihan ymmärrettävää se, että epäilet kirjoittamaani. Mutta älä turhaan vie asiaa ns. henkilötasolle (tyyliin "joko et ymmärrä tekstiä tai sitten et halua ymmärtää..."). Asiat asioina vaikka kipeää tekisikin - eikös vain?

 

[Juha Salminen]

Olisihan se hienoa, mutta itse en jaksa tähän uskoa.
Cobol, miten perustelet tuppuran jättämistä listasi ulkopuolelle?:confused:

 

[Jiisipet]

Siis mitä tarkoittaa: "tilinpäätös on jäänyt lähettämättä verottajalle"? Ja mikä on tämän "tiedon" lähde?

Ensinnäkään tilinpäätöstä ei toimiteta verottajalle. Verovirastoon toimitetaan veroilmoitus joka pohjautuu tilinpäätökseen. Itse tilinpäätöstä ei lähetetä mihinkään verovirastoon.

Toisekseen jos veroilmoitusta ei ole jätetty verottajalle, on seurauksena veronkorotus ja lisävero. Jos on pyydetty veroilmoituksen jättöaikaan anotaan pidennystä, niin silloin se pitää jättää anotun ajan päättyessä. Jatkoaikaakaan ei kyllä saa noin vaan, pitää olla hyvät perustelut.

Osakeyhtiön tilinpäätös toimitetaan kolmessa kuukaudessa sen vahvistamisesta Patentti- ja Rekisterihallitukseen tallennettavaksi, jossa se on kaikkien luettavissa. Tämä kaupparekkariin toimittaminen on tekemättä noin 50:llä prosentilla Suomen osakeyhtiöistä. Syytä en tiedä. Ehkä laiskuus tai tietämättömyys.

Eli otetaan asioista selvää ennekuin täällä puhutaan asiantuntijoina. Verottaja ja kaupparekkari eivät ole lähellekään sama laitos/asia.

 

[Johannes]

Se toimitetaan

... kaupparekisteriin tosiaankin. Urheilulehdessä (löysin lehden viime lauantaina Akateemisesta) oli juttu jokereista. Ainoa fakta, joka niillä oli, että 3 v fudista on tuottanut 22 mmk tappiota ja tilinpäätöstiedot koko jokereilta olivat toimittamatta kaupparekisteriin. Voin tarkistaa faktat illalla himassa lehdestä.

 

[hull16]

Eiköhän tuon IFK:n tlanne ole kaikille selvä, kun tuollaiseen säästö kuuriin ovat itsensä laittaneet. Toki voihan sitä väittää mitä tahansa mutta teot puhuvat puolestaan.
En toki väitä että naapurin tilanne olisi mitenkään vakava, mutta ei se hyvältäkään näytä kun pantiin kaikki kalliit miehet ulos ja hankittiin junnuja ja ylijäämämiehiä tilalle.

 

[kangaroo]

Jiisipet: osakeyhtiön on ilmoitettava tilinpäätös rekisteröitäväksi patentti- ja rekisterihallitukselle kahden kuukauden (ei kolmen) kuluessa tuloslaskelman ja taseen vahvistamisesta. Muita tilinpäätöksen osia (liitetiedot ja toimintakertomus) ei vahvisteta.

Anteeksi saivartelu. ;)

 

[Johannes]

Hauskaksi...

...saivarteluksi menee jokerikirjoittajien kommentit. Ainoat asiat mistä suostutte kirjoittamaan ovat a) ifk:n talousasiat b) jotain patentti-ja rekisterihallitus-jargonia.

Aihe on Jokerit talousvaikeuksissa? Paljastakaa, ovatko vai eivät. Lupaan, että me ei kerrota kenellekään. ;)

 

[demitra]

Entäs onko tamperelaisilla tietoa Tapparasta. Onko esim. yleisötavoite täyttymässä? Joukkueellahan on tunnetusti kovat piipussa ja kauteen lähdettäessä velkaa oli Veikkaajan kausinumeron mukaan muutama miljoona. Entäs jos kulta jää tälläKIN kaudella saamatta? Onko joukkueella varaa sijoittaa ensi kauteen?

 

[hull16]

Jos ainoa syy epäilyihin on, että joku ilmoitus on jäännyt antamatta patentti ja reksisterihallitukseen, joka on itseasiassa aika yleistä koska mitään sanktiota ei asiasta tule, ei mielestäni ole mitään kommentoitavaa ennen kuin jotain muuta tulee esille.

 

[holvius]

Viestin lähetti demitra
Entäs onko tamperelaisilla tietoa Tapparasta. Onko esim. yleisötavoite täyttymässä? Joukkueellahan on tunnetusti kovat piipussa ja kauteen lähdettäessä velkaa oli Veikkaajan kausinumeron mukaan muutama miljoona. Entäs jos kulta jää tälläKIN kaudella saamatta? Onko joukkueella varaa sijoittaa ensi kauteen?

Ei muuta tietoa ole kuin, että yleisöä on käynyt about 600 henkeä/per matsi enemmän kuin on pudjetoitu. Pitäisi tietää sitä, että voittoa tulee ja rutkasti.

 

[#9]

Viestin lähetti holvius


Ei muuta tietoa ole kuin, että yleisöä on käynyt about 600 henkeä/per matsi enemmän kuin on pudjetoitu. Pitäisi tietää sitä, että voittoa tulee ja rutkasti.

Apropoo. Mieleeni juolahti noista yleisökeskiarvoista ja budjeteista yms., että laskutapoja on jälleen monia. Muistelisin, että Pelikaanien budjetoitu yleisökeskiarvo on 3200. Tällähetkellä pelikaanien kotiotteluiden katsojakeskiarvo on 4083 eli voittoa on tulossa "rutkasti". Hä hää budjetin laatijat ovat kuitenkin jättäneet kaikessa viisaudessaan huomiotta juniorit, jotka saavat juniorikausarin mukana pelikaanien kausikortin. Junioreita (kausarillisia) käy matseissa muistaakseni n600-800 (siis "maksamattomia" katsojia). Nämä junnut vääristävät siis pelikaanien maksaneiden katsojien yleisökeskiarvoa. Tavoitemäärän tulisi Pelikaaneilla olla tällä laskukaavalla n3800-4000/peli, jotta päästäisiin nolla tulokseen. Nämä luvut kuulin/luin joskus omistaja Kososen antamina. Tämä ei ollut tarkoitettu kuittina vaan ihan Pelikaanien tämän hetkisen tilanteen esille tuomista (muiden seurojen käytännöstä mulla ei ole hajuakaan!).

Korjatkaapa arvon asiantuntijat, jos muistin lukuja väärin.

 

[Mike]

Joka vuosi sama laulu ja joka vuosi Jokerit ovat toimittaneet sen tilinpäätöksen vasta kesän korvilla - jääkiekkokauden jälkeen.
Harkimo tuota muistaakseni viime kaudella perustelikin jollain Areenaan liittyvällä asialla ts. Jokereiden tilikausi lasketaan ajalta huhtikuu-huhtikuu tjsp. Joku tarkemmin muistava voi korjata mikäli kiinnostaa.

 

[Isaksson]

Asijantuntijja

Viestin lähetti hull16
Eiköhän tuon IFK:n tlanne ole kaikille selvä, kun tuollaiseen säästö kuuriin ovat itsensä laittaneet. Toki voihan sitä väittää mitä tahansa mutta teot puhuvat puolestaan.

Onneksi meillä on täällä todellinen asiantuntija. Rytsölä on rikas ja Erkko on kerjäläinen, teot ratkaisee, vai mitä hull16. Tais toi Mogerkin tulla vissiin ilmaiseksi ja Karalahteakin houkutellaan pyhällä hengellä.