Jokerit takaisin Liigaan – seurantaketju

[Gold Miner]

Perustelut sille että vain pelaamalla noustaan karsintojen kautta on se että näin kaksi joukkuetta liigan viimeinen ja mestiksen paras pelaavat keskenään jolloin selviää kumpi joukkue on parempi Ja ansaitsee liigapaikan eli sen hetkinen tasonmittaus.
Jos taas niinkuin joskus on tehty että liigan viimeinen putoaa suoraan ja mestiksen tai alemman sarjan paras nousee suoraan niin ei ole näin mitään takuita että alemman sarjan voittaja olisi parempi kuin liigan viimeinen eli näilläkin perusteilla keskinäiset karsinnat liigan ja Mestiksen välillä pitää olla jotta varmistetaan että karsintojen jälkeen varmasti ja ehdottomasti liigassa pelaa pelillisesti parhaat joukkueet.

 

[Koppipelaaja]

Perustelut sille että vain pelaamalla noustaan karsintojen kautta on se että näin kaksi joukkuetta liigan viimeinen ja mestiksen paras pelaavat keskenään jolloin selviää kumpi joukkue on parempi Ja ansaitsee liigapaikan eli sen hetkinen tasonmittaus.
Jos taas niinkuin joskus on tehty että liigan viimeinen putoaa suoraan ja mestiksen tai alemman sarjan paras nousee suoraan niin ei ole näin mitään takuita että alemman sarjan voittaja olisi parempi kuin liigan viimeinen eli näilläkin perusteilla keskinäiset karsinnat liigan ja Mestiksen välillä pitää olla jotta varmistetaan että karsintojen jälkeen varmasti liigassa pelaa pelillisesti parhaat joukkueet.

Kiitos Gold Miner. Kypsää, monivivahteista ja syvällistä pohdintaa. Jotain tällaista olenkin huomannut kaipaavani palstalle. Kiitos.

 

[Failers]

Sarjojen välisen "kuilun" myötä tilanne on kuitenkin se, että viime kauden K-Espoo ei olisi "pelaamalla noussut" liigaan, mutta niin vain on tällä kaudella pudotuspeleissä kotiedulla Tapparaa vastaan.

Paremmuusmittelö nykysarjajärjestelmässä ei kyllä koko totuutta kerro.

 

[Magenta]

Perustelut sille että vain pelaamalla noustaan karsintojen kautta on se että näin kaksi joukkuetta liigan viimeinen ja mestiksen paras pelaavat keskenään jolloin selviää kumpi joukkue on parempi Ja ansaitsee liigapaikan eli sen hetkinen tasonmittaus.
Jos taas niinkuin joskus on tehty että liigan viimeinen putoaa suoraan ja mestiksen tai alemman sarjan paras nousee suoraan niin ei ole näin mitään takuita että alemman sarjan voittaja olisi parempi kuin liigan viimeinen eli näilläkin perusteilla keskinäiset karsinnat liigan ja Mestiksen välillä pitää olla jotta varmistetaan että karsintojen jälkeen varmasti ja ehdottomasti liigassa pelaa pelillisesti parhaat joukkueet.

Tässä on ajatusvinouma. Sinulla on oletus, että kumpikaan näistä nousevista ja tippuvista joukkueista pelaisi sarjatason muutoksen jälkeisen kauden samalla joukkueella. Todellisuudessahan nousussa ja laskussa mitataan erityisen paljon myös organisaation kypsyyttä ja kykyä kasata urheilullisesti menestyvä joukkue ja taloudellisesti järkevällä tavalla. Karsintaottelut ovat draamaa parhaimmillaan, mutta en panisi todellakaan pahakseni mikäli tulevaisuudessa B-sarjan voittaja nousee pääsarjaan suoraan.

 

[Masentaja]

Ei se todellakaan kerro mitään siitä mikä suorituskyky on ensikaudella jos tällä kaudella ei karsinnoissa pärjää. Tuo on vähän sama kuin lähtisi kilparadalle N-sarjan ralliautolla ja WRC-autolla. Ei mitään jakoa pärjätä kuin toisen epäonnistuessa täysin. Ensikaudella jos Liigassa pelataisiin (tai jopa vasta sitä seuraavalla) niin se kalusto olisi erilaista ja valmistautumisen merkitys kauteen on iso. Tähän tämä 4-5kk on lyhyt aika kasata se suorituskykyinen porukka ekalle liigakaudelle. Espoolla aikaa oli kuitenkin yksi kausi välissä kun nousu oli selvä.

Jos Jokerit saisi tiedon noususta liigaan vasta joskus kuukauden päästä niin lyhyt on aika. Siksi varmasti valmisteluja on jo tehty sitä silmällä pitäen. Mutta katsotaan nyt kausi loppuun. Ehkä jopa sitä puhdasta urheilullista menestystä tärkeämpää olisi se seuran elinvoimaisuuden ja organisaation toimintakyvyn ja liigakelpoisuuden arviointi kuin sen yhden kauden täydellinen onnistuminen ja toisen joukkueen totaalinen kompurointi.

 

[powerplaymaker]

Perustelut sille että vain pelaamalla noustaan karsintojen kautta on se että näin kaksi joukkuetta liigan viimeinen ja mestiksen paras pelaavat keskenään jolloin selviää kumpi joukkue on parempi Ja ansaitsee liigapaikan eli sen hetkinen tasonmittaus.
Jos taas niinkuin joskus on tehty että liigan viimeinen putoaa suoraan ja mestiksen tai alemman sarjan paras nousee suoraan niin ei ole näin mitään takuita että alemman sarjan voittaja olisi parempi kuin liigan viimeinen eli näilläkin perusteilla keskinäiset karsinnat liigan ja Mestiksen välillä pitää olla jotta varmistetaan että karsintojen jälkeen varmasti ja ehdottomasti liigassa pelaa pelillisesti parhaat joukkueet.

On hyvin epätodennäkäöistä, että Mestiksessä puolikkaalla tai jopa kymmenesosan budjetilla pelaavalla jengillä voisi olla absoluuttisesti parempi joukkue, kuin Liigajengillä. Jos sarjojen tasoero olisi lähempänä toisiaan ja Mestiksessä liikkuva raha olisi vaikka tuplaten isompi kuin nykyään, niin silloin karsintapelit voisivat ollakin ihan validi vaihtoehto. Toisaalta kuten kirjoitat, silloin myös suora nousu olisi "perustellumpi".

Nykyisellään sarjanousun epätodennäköisyys (lähes mahdottomuus pl. Jokerit) toimii lasikattona ja kasvun esteenä. Suora nousu vähentäisi riskitilanteita, joissa Mestikseen pitäisi kasata Liigajengin hintainen porukka ja toivoa pääsyä karsintoihin. Tuo ei ole kestävä ratkaisu. Noustessaan Mestiksestä Liigaan minkä hyvänsä jengin taloudelliset realiteetit menisivät ihan uusiki. Samalla myös joukkue.

Absoluuttisesti paras ja sarjoja kehittävä malli olisi sellainen, jossa Mestiksen voittaja nousisi suoraan Liigaan ja Liigan playoutit hävinnyt jengi tippuisi suoraan Mestikseen. Tämä nostaisi Mestiksen tasoa ihan merkittävästi ja toisi tervettä rahaa, kilpailua ja kiinnostusta alempaa sarjaa kohtaan. Samalla Mestikseen tippuminen ei tarkoittaisi ikuista hautautumista divariin. Reitti olisi ihan oikeasti auki takaisin ylös. Tämä kannustaisi myös pitkäjänteiseen kehittämiseen ja sitouttaisi yhteistyökumppaneita paljon paremmin, kuin tilanne, jossa Mestis olisi "suljettuna" karsintojen taakse.

Mielenkiintoisten ja kiimaisten karsintapelien mukaantuonti tarkoittaisi tässä kohtaa sitä, että Mestiksen kakkonen karsisi playoutit "voittanutta" vastaan.

 

[Bobby_4]

Espoolla aikaa oli kuitenkin yksi kausi välissä kun nousu oli selvä.

Tässä ei totuuden häivääkään.

Ensimmäinen orastava toivo liigapaikasta tuli joulukuussa 2023, kun Espoo sai ehdollisen liigalisenssin, jonka jälkeen alkoi neuvottelut liigaosakkeesta ja rahoituksen haku. Espoon paikka liigassa varmistui käytännössä vasta maaliskuussa 2024 ja virallisesti vasta liigan yhtiökokouksessa toukokuussa 2024.

Edit: liigalisenssi

 

[liigajyrä]

Niin mietin tässä sellaista vaihtoehtoa että IPK voittaa Mestiksen ja sen jälkeen tiputtaa Pelsut joka Nupe Nurmisen toimesta halusi lisää pelejä saadakseen kassaa kuntoon.
IPK olisi siis pelillisesti parempi kuin liigan viimeinen mutta sitten sanotaan ”ei riitä halli, ei riitä budjetti ei ei ja ei” eli nyky systeemillä IPK karsinnoissa tarkoittaisi pelejä jolla ei ole mitään merkitystä.

Ruotsissa tippumista vastaan pelaavat HV-71 ja Modo eli kaksi todella perinteikkäästä seuraa.
Eräs Djurgårdenin taustaan kuuluva henkilö kertoi että ” Jos emme nyt nouse tulee ensi kaudella eteen 2 ongelmaa. Numero 1 on se että kumpi nyt sitten Elitserienistä tippuu se tulee rajusti satsaamaan nousuun joka taas vaatisi meiltä budjettiin noin miljoonan euron parannusta. Se onnistuisi pääsarjassa mutta ei Hockey Allsvenskanissa.
Toinen yhtä iso ongelma on se että Johanneshov puretaan suurella todennäköisyydellä kauden jälkeen ja Avicii Areena ei halua sinne peliä Djurgården Vimmersby jossa on 4000 katsojaa ja sitä ei myös kestä meidän talous, siksi meidän on pakko nousta nyt jos haluamme Tukholmaan pääsarja joukkueen koska AIK on omaa sarjaansa nyt häviöllä. Jos meillä olisi Suomen systeemi, niin viime kaudella Brynäs olisi EHKÄ haastanut Oskarshamnin ja katso missä Brynäs on nyt.

JOKERIT ovat useasti Saarnin suulla sanoneet emme ota taloudellista riskiä .. kumpi on isompi riski, pelata liigaa vai mestistä kaudella 25-26..

Huutoa, itkua, porua jne mahtuu aivan varmasti paljon jos Jokerit nostetaan liigaan, mutta kuitenkin ne samat huutajat lähtevät huutamaan omaan halliinsa Jokereita nurin. :)

 

[Sako]

Skoutakaa oikein joukolla playoutia. Tällä palstalla vaikuttaa oikein päteviä narreja, joilta pelianalyysit käy. Näkökulman soisi olevan se, että miten suuri vuori Jokereilla on kiivettävänä karsinnoissa, jos ja kun sinne asti itsemme pelataan. Kiitos jo etukäteen.

 

[massaonvoimaa]

Skoutakaa oikein joukolla playoutia. Tällä palstalla vaikuttaa oikein päteviä narreja, joilta pelianalyysit käy. Näkökulman soisi olevan se, että miten suuri vuori Jokereilla on kiivettävänä karsinnoissa, jos ja kun sinne asti itsemme pelataan. Kiitos jo etukäteen.

Onhan tätä tehty jo pitkin runkosarjaa. Iso mutta ei mahdoton. Jukureilla on luisteluvoimainen hyökkäys, keskialueen pelaavat hyvin paljon Jokereiden tapaan. Hyökkäävät lähes täysin päädyn kautta. Mv keskitasoa tai alle. Yv heikko. Pitävät paljon kiekkoa ja pörräävät paljon hyökkäysalueella.

Edit. Pakit osallistuvat aktiivisesti hahpiin.

 

[Tuusa]

Yv heikko.

Niin miten sen nyt ottaa.. viimeisen 5 rs pelin otannalla se oli Liigan paras (yli 45%).

 

[massaonvoimaa]

Niin miten sen nyt ottaa.. viimeisen 5 rs pelin otannalla se oli Liigan paras (yli 45%).

Sekö sen määrittää? Viimeiset 5 peliä siis.

 

[Masentaja]

Tässä ei totuuden häivääkään.

Ensimmäinen orastava toivo liigapaikasta tuli joulukuussa 2023, kun Espoo sai ehdollisen liigalisenssin, jonka jälkeen alkoi neuvottelut liigaosakkeesta ja rahoituksen haku. Espoon paikka liigassa varmistui käytännössä vasta maaliskuussa 2024 ja virallisesti vasta liigan yhtiökokouksessa toukokuussa 2024.

Edit: liigalisenssi

Seison korjattuna, joku pään sisäinen kalenterikatkos. Näin se tosiaan oli ja pahoittelut misinformaatiosta.

 

[Tuusa]

Sekö sen määrittää? Viimeiset 5 peliä siis.

Ehkä se vähän antaa osviittaa sen parantumisesta...No tilastot on tilastoja, mut iha näköhavaintojenkin perusteella se on näyttänyt viime peleissä todella hyvälle. Sillä arvatenkin on enemmän merkitystä kuin sillä, mitä se oli kuukausi kaksi sitten.

 

[Bobby_4]

Seison korjattuna, joku pään sisäinen kalenterikatkos. Näin se tosiaan oli ja pahoittelut misinformaatiosta.

Tuohon aikataluluun nähden K-Espoo onnistui tosi hyvin joukkueen kasaamisessa. Isoin ongelma oli sponssien kasaamisessa, kun kesken yritysten budjettikauden ei ollut kuin kukkarosta almuja tarjolla. Isot diilit loistaa poissaolollaan ja se ilmeisesti yksi iso syy Espoon tuleville tappioille.

 

[Bobby_4]

Toi aikatauluhaaste on myös toimistolle ja utj:lle todella kova urakka.

Ensi kauden joukkuetta kasattaessa pitää olla rinnakkain kaks budjettia ja joukkuetta sekä tehdä erilaisia ehdollisia sopimuksia. Melkoinen säätö, kun yhdenkin joukkueen kokoaminen hankalaa. Sama sponssien osalta, pakko tehdä ehdollsiia sopimuksia.

Kimmo Kapannen avasi tätä arkea Ruotsin avoimen sarjan haasteiden kautta taannoin Jatkoajan haastattelussa. Pätee hyvin Jokereiden tilanteeseen, vaikkakin nousu paljon epävarmempi, kun karsinnat.

Linkki vanhaan juttuun v 2023

Kimmo Kapanen seuraa SHL:stä käsin keskustelua Liigan tulevaisuudesta: "Aika harvoin tyhjennysmyynnistä on isossa kuvassa hyötyä"

Timrån urheilujohtaja Kimmo Kapanen toivoo nykyistä enemmän konkreettisia ehdotuksia Liigan sarjajärjestelmän tulevaisuudesta. Ruotsin malli toimii usein esimerkkinä, mutta myös länsinaapurissa ollaan muutosten äärellä.

www.jatkoaika.com

 

[Sako]

Sekö sen määrittää? Viimeiset 5 peliä siis.

Jukurien tapauksessa voi jopa sanoa näin. Ainakin pitäisi painottaa näitä vikoja pelejä. Siellä oli valmentajan vaihtaminen, sen jälkeen kesäiset kuntokuurit kesken kautta ja nyt vasta voidaan arvioida mikä on Jonnen työn tulos. Pelikaaneista en osaa sanoa, vaikka sielläkin on päävalmentaja vaihtunut.

 

[massaonvoimaa]

Jonnen työn tulos.

Älä nyt henkeäsi pidätä, mitä Mestiksen keskitason koutsi saa aikaan.

 

[DiMarcus]

Älä nyt henkeäsi pidätä, mitä Mestiksen keskitason koutsi saa aikaan.

Oliko edes keskitasoa? Ehkä niin voi toisaalta sijoitusten perusteella sanoa.

 

[Stella Polaris]

Muutama vuosia taaksepäin kun oli vielä Ruotsissa paikallisen liigan ja ykköseen välillä keskinäiset karsintapelit Ruotsin liigaan oli tunelmat katossa ja hallit täynnä jopa ylibookattu kun ihmisiä kiinnosti nämä matsit, pelin taso ja vauhti kova kun kaikki pantiin likoon mitä irti sai kun panokset tapissa.
Voisi melkein sanoa et oli kauden kohokohtia tunnelman , talouden ja jopa pelitason osalta nämä matsit vaikka olivatkin vain karsinnat Elitserieniin.
Hyvä malli oli Ässien ja Sportin vääntö 2009 että kyllä Suomessskin osataan , rehti peli , selvät säännöt että parempi tiimi ottaa liigapaikan eikä puhettakaan kabinettipaikoista.

 

[iibor]

Muutama vuosia taaksepäin kun oli vielä Ruotsissa paikallisen liigan ja ykköseen välillä keskinäiset karsintapelit Ruotsin liigaan oli tunelmat katossa ja hallit täynnä jopa ylibookattu kun ihmisiä kiinnosti nämä matsit, pelin taso ja vauhti kova kun kaikki pantiin likoon mitä irti sai kun panokset tapissa.
Voisi melkein sanoa et oli kauden kohokohtia tunnelman , talouden ja jopa pelitason osalta nämä matsit vaikka olivatkin vain karsinnat Elitserieniin.
Hyvä malli oli Ässien ja Sportin vääntö 2009 että kyllä Suomessskin osataan , rehti peli , selvät säännöt että parempi tiimi ottaa liigapaikan eikä puhettakaan kabinettipaikoista.

Ja tunnelma on edelleen katossa, kun nykyään pelataan SHL:n kahden viimeisen osalta playoutit ja häviäjä putoaa suoraan sekä Allsvenskanin voittaja nousee seuraavalle kaudelle SHL:ään.

Tässä nykyisessä mallissahan panokset on enemmän kuin tapissa ja pelataan todellisia taivas vai helvetti -pelejä. Ja Allsvenskanin mestaruuskin on panoksellisesti isompi kuin karsintojen aikana.

 

[Sämppäri]

Kerrankin ihan odottaa jotain muuta kun Jokereiden peliä. Vaikka Pelicans - Jukurit sarja ei kerrokaan mitään Pelicans/Jukurit - Jokerit sarjasta, koska peli muuttuu radikaalisti, niin on silti erittäin mielenkiintoista seurata, kumpi sieltä vastaan tulee. Toivotaan Jukureita, koska muuten joudun todennäköisesti maksumieheksi

 

[Gold Miner]

Ja tunnelma on edelleen katossa, kun nykyään pelataan SHL:n kahden viimeisen osalta playoutit ja häviäjä putoaa suoraan sekä Allsvenskanin voittaja nousee seuraavalle kaudelle SHL:ään.

Tässä nykyisessä mallissahan panokset on enemmän kuin tapissa ja pelataan todellisia taivas vai helvetti -pelejä. Ja Allsvenskanin mestaruuskin on panoksellisesti isompi kuin karsintojen aikana.

Kyllä ne oli aiemminkin jopa nykyistä enempi taivas vai helvetti pelejä molemmille tiimeille , nytpä se sitte nähdään tällä sesongilla vielä miten Suomen versiossa käy vastaavissa karsinnoissa taivaspaikasta , jää nähtäväksi.

 

[iibor]

Kyllä ne oli aiemminkin jopa nykyistä enempi taivas vai helvetti pelejä molemmille tiimeille , nytpä se sitte nähdään tällä sesongilla vielä miten Suomen versiossa käy vastaavissa karsinnoissa taivaspaikasta , jää nähtäväksi.

Ihan en ymmärrä, miten karsintojen aikaan nuo Playout-pelit oli taivas vai helvetti pelejä, kun häviökään ei tarkoittanut putoamista ja SHL jengi lähti lähtökohtaisesti ennakkosuosikkina myös karsintoihin?

 

[Gold Miner]

Ihan en ymmärrä, miten karsintojen aikaan nuo Playout-pelit oli taivas vai helvetti pelejä, kun häviökään ei tarkoittanut putoamista ja SHL jengi lähti lähtökohtaisesti ennakkosuosikkina myös karsintoihin?

Tarkoitettu lähinnä varsinaisia karsintapelejä aiempina vuosina jossa oli liigan viimeinen ja alemman sarja paras jotka ottelivat ns. taivas ja helvetti matseja paikasta auringossa.