Jokerit takaisin Liigaan – seurantaketju

[Sämppäri]

Nyt kun asiat ovat menossa eteenpäin, niin miksi siis kiirehtiä suhmuroinnilla ja hypätä remmiin mukaan kun voi näyttää koko Suomelle omat uudet arvot ja sen että niiden takana seistään.

Periaatteessa kaunis ajatus, mutta Jokerit "suhmuroitiin" jo ohitusreittiä pitkin Mestikseenkin, joten toisaalta mentiin jo vikaan tuossa, kun ei aloitettu nousua rehellisesti divareista.

 

[penaz]

Noustaan niin tain näin, niin ”tullaan aina olemaan, Suomen vihatuimpia…”.

Jokerit taitaa olla vain sen omien fanien mielestä Suomen vihatuimpia kun he sitä toitottavat. Eri asia oli KHL-aikana. Nyt se on monien muiden mielestä vain Suomen kiinnostavimpia lätkäseuroja.

 

[Magenta]

Periaatteessa kaunis ajatus, mutta Jokerit "suhmuroitiin" jo ohitusreittiä pitkin Mestikseenkin, joten toisaalta mentiin jo vikaan tuossa, kun ei aloitettu nousua rehellisesti divareista.

Ketään ei kiinnosta että Jokerit aloitti Mestiksestä, mutta jos liiganousu ei rakennu urheilulliselle pohjalle, tästä tullaan kuulemaan pitkään. Olen itse vähän kahden vaheilla tästä. Toisaalta urheiluromantikkona tahtoisin ehdottomasti nähdä karsintojen kautta nousun, mutta mikäli tie kabinetin kautta aukeaa, kyllä Jokerit mun mielestä liigaan kuuluu, eikä siinä kohtaa organisaatiosta varmastikaan pitäisi sanoa ei.

 

[NuoriKundi]

Nykyjokerien polku liigaan perustui paluun akaisiin liiganousukriteereihin. Sääntöjä muutettiin kiireellä mikä romutti rakennetun polun. On hyvä kysymys kenen moraalia pitää arvioida jos jotkut haluavat estää sellaisten kilpailijoiden, joilla on mahdollisuus siellä pärjätä, tulon samalle hiekkalaatikolle.

Lisäksi Jokerien tulevaisuus on rakennettu Areenassa pelaamiseen, mikä ei toimi Mestiksessä.

Hyviä pointteja. Sääntömuutokset sun muut on ollu kyllä skeidaa ja moraalitonta, niin sanottua silmälumetta. Tätä nyky karsintasysteemiä on ihan syystäkin kritisoitu monesta eri kulmasta.

Ja näin on. Kyllä Jokerit tarvitsee tulevaisuuteen isoa areenaa sekä sarjaa, mutta edelleen miksi mennä oikoreittiä rahan perässä kun asiat tulevat muuttumaan kuitenkin vuodessa tai kahdessa? Eihän meidän suunnitelma/talous kuitenkaan retuperällä ole?

Tietenkin jos kkv sanoo et hei kaikki ok ja jostain syystä vaikka esitetty 10+10 liiga perutaan, niin sit ollaan kyllä pahasti kusessa mutta niin on myös moni muu seura. Aika vahva luotto siihen, että jotain muutoksia tulee.

 

[NuoriKundi]

Periaatteessa kaunis ajatus, mutta Jokerit "suhmuroitiin" jo ohitusreittiä pitkin Mestikseenkin, joten toisaalta mentiin jo vikaan tuossa, kun ei aloitettu nousua rehellisesti divareista.

Siinä kyllä mentiin vikaan ja siitä saadaan kuulla vuosia, mutta jos kerran menty sieltä mistä aita on matalin niin miksi mennä uudestaan?

Ollaan kirjoittamassa hienoa tarinaa. Kabinettinousu ois grande fiasko oikeastaan kaikilta osin kun rikkoisi hienon tarinan. Pankkitili kylläkin kiittäisi Jokereilla ja muilla seuroilla, mutta jos raha on se ainoa asia mikä merkitsee, niin olkoot sitten niin.

En minä kannattamista lopeta, mutta oisin kyllä pettynyt seuran toimintaan kun olisi mahdollisuus näyttää esimerkkiä sekä johtajuutta nykymaailmassa eikä vaan juosta rahan perässä.

 

[Hockey91]

Nykyään mestiksen ja liigan ero on sen verran suuri että kabinettinousu nykyjärjestelmällä on ainoa todennäköinen, ellet sitten rakenna mestikseen liigatason nippua ja liigahinnnalla.

Toki toivo minulla siitä että jos karsintaan päästään ja et voitetaan liigajengi on kauden aikana noussut. Mutta pidän sitä edelleen 20/80 tsäänssinä.

Nykytilanteessa ainoa oikea olisi että mestiksen voitolla nousee liigaan ja jumbo putoaa. Ennen karsinnat olivat ihan perustellut, aikana jolloin tasoero niin pelillisesti kuin taloudellisesti oli pienempi.

Pistän ison toivon KKV casen tuloksiin.

 

[Masentaja]

Jos nyt mietitään ihan aidosti Mestiksen ja Jokerien tasoa suhteessa liigaan, niin jos tämän tason jengi joka käveli voitosta voittoon Mestiksessä, hallitsi käytännössä kaikkia tilastoja 100-0, okei pistepörssin voitto jäi, mutta joukkueena. Jos tällä ei pärjää karsinnoissa liigajengille niin millä pärjää? Ei yhtään millään järkevästi kasatulla jengillä. Joo, joku kroisos vois latoa kymppimillin tiskiin ja tuotais se liigajengi mestikseen mutta mitä se todistaisi? Jokereilla kuitenkin tarkoitus tehdä duunia vastuullisesti ja taloudelliset realiteetit huomioiden. Ei tarkoitus tehdä 8 milliä turskaa.

Tällä kaudella Jokerit on todistanut, jo nyt, että ylikylän jengi on tässä. Organisaatio on Saarnin mukaan liigatasoa ja muutenkin kaikki sillälailla kunnossa että liigassa voitaisiin uskottavasti operoida. Jos tämä suoritus ei nosta Jokereita liigaan välittämättä mikä se karsintojen lopputulema on, ei Jokereita sinne edes haluta. En usko että tämän parempaan pystyy oikeastaan mikään nykyinen mestisjengi seuraavan 5 vuoden aikana. Jos Jokerit karsintoihin pääsee niin se on musta kokonaisuutena riittävä statement. Pitää myös muistaa ottelumäärä. Jokerit pelannut nyt 49 runkkaripeliä ja 2 poffia. Vielä voi olla edessä 17 peliä ennen karsintoja. Siitä tulee 68 peliä ennen karsintoja. Tuohon jos mennään niin paria lepopäivää enempää ei tule mihinkään väliin. Onko se edes realistista sarjasta joka on lähes puoliammattilaissarja voittaa ammattilaissarjan joukkue jolla worst case on 67 peliä? Ja vielä pienellä tauolla ennen karsintoja. Toki se henkinen puoli sitten erikseen ja se on niitä joissa on muuttujia jotka ei ole suoraan liigakelpoisuuteen vaikuttavia.

Ei ne isot herrat sokeita ole. Tai sitten lupaus ensivuoden jälkeen kabinettinoususta mutta olisiko siinä urheilullisestikkaan järkeä? Jos nyt iso fokus on liiganousussa/karsintasarjassa niin missä se välivuoden jälkeen olisi? Millainen joukkue ja mikä motivaatio läpsytellä vuosi kun tiedettäisiin että noustaan kuitenkin. Toki valmistautumisaikaa olisi huomattavasti enemmän ja siellä voitaisiin ajaa sisään uusia lupauksia.

 

[aceman81]

Periaatteessa kaunis ajatus, mutta Jokerit "suhmuroitiin" jo ohitusreittiä pitkin Mestikseenkin, joten toisaalta mentiin jo vikaan tuossa, kun ei aloitettu nousua rehellisesti divareista.

Varmasti "suhmurointi" aiheuttaisi aitoa tai teeskenneltyä tuohtumusta.

Mutta toisaalta, en oikein keksi yhtään näkökulmaa miten suljettu Liiga olisi tässä lähihistoriassa esiintynyt kabinettipäätöksineen mitenkään niin puhtoisena ja urheilulliseen kilpailuun perustuvana, etteikö Jokeri-brändin palauttaminen pääsarjaan menisi siihen samaan konkurssiin.

Hetken aikaa nillitettäisiin ja sitten jouduttaisiin tunnustamaan, ettei tämä nyt optimaalisin tilanne ole, mutta eipä sitä kilpaurheilullisesti ole ylläpidetty muutenkaan aikoihin. Ja Liiga ottaa kaiken vetoavun itselleen, Jokereiden paluu on yksi vahva sellainen.

 

[Huopis]

Kuten täällä muutamat muutkin ovat jo kirjoittaneet, jos Jokerit ei tämän kauden jengillä saa karsinnoissa hippaa Liigan heittopussista, niin se todistaa mielestäni sen, mitä on kirjoitettu jo liigan ”avaamisesta” lähtien: todellisuudessa se ei ole auki. Tällöin mulla ei ole mitään ongelmaa, mikäli Jokerit nousee kabinettipäätöksellä kirkkaimpiin valoihin. Tilanne olisi hyvin eri, mikäli pelillinen nousu tuntuisi aidosti realistiselta vaihtoehdolta. Tai jos mentäisiin urheilullisesti reiluimmalla systeemillä, eli niin, että liigan viimeinen putoaa automaattisesti ja Mestiksen mestari nousee.

 

[hartzu]

Kuten täällä muutamat muutkin ovat jo kirjoittaneet, jos Jokerit ei tämän kauden jengillä saa karsinnoissa hippaa Liigan heittopussista, niin se todistaa mielestäni sen, mitä on kirjoitettu jo liigan ”avaamisesta” lähtien: todellisuudessa se ei ole auki. Tällöin mulla ei ole mitään ongelmaa, mikäli Jokerit nousee kabinettipäätöksellä kirkkaimpiin valoihin. Tilanne olisi hyvin eri, mikäli pelillinen nousu tuntuisi aidosti realistiselta vaihtoehdolta. Tai jos mentäisiin urheilullisesti reiluimmalla systeemillä, eli niin, että liigan viimeinen putoaa automaattisesti ja Mestiksen mestari nousee.

Eipä se auki aidosti tosiaan ole, sen verran tiukasti on haastajajoukkueen polku miinoitettu ja liigajumbon tietä tasoitettu otteluohjelman osalta. Muutoinkin vierastan näitä nousukarsintapelejä, sillä nekin on vain yksi oljenkorsi lisää liigajoukkueelle ja sarjan pitämisenä de-facto suljettuna. Viimeinen tippuu ja alemman tason voittaja nousee, kuten fudiksessa.

Monessa viestissä eri ketjuissa on viitattu "liigan uskottavuutteen", "yhteisiin sääntöihin" yms. mikä naurattaa melkoisesti. En tiedä mistä liiga olisi uskottavuutta jossain välissä saanut, sillä täyttä sekoilua toiminta on ollut vuosikaudet, ja säännöt ovat vaihtuneet lennossa riippuen mitä joukkuetta sääntö sillä kertaa koskee.

Ainahan olisi kivempi saada saagaan Hollywood kasvutarina, mutta liigan miinoittama nousupolku ei oikein sellaiseen tarjoa realistisia mahdollisuuksia, joten liigakelpoisen organisaation nostaminen liigaan olisi täysin liigan aiempien käytäntöjen mukainen toimenpide. Liigan ollessa osakeyhtiö, tulee sen toteuttaa osakkeenomistajien etua eli hakea parasta tuottoa liiketoiminnalleen, ja Jokerien ottaminen mukaan olisi sitä mitä suuremmassa määrin. Jos liigan osakkeenomistajat päättävät, että Jokerit otetaan mukaan, niin siihen ei liigan operatiivisella johdolla eli toimarilla ole mitään sanottavaa.

 

[Hangon keksi]

Nykytilanteessa ainoa oikea olisi että mestiksen voitolla nousee liigaan ja jumbo putoaa. Ennen karsinnat olivat ihan perustellut, aikana jolloin tasoero niin pelillisesti kuin taloudellisesti oli pienempi.

Pistän ison toivon KKV casen tuloksiin.

Kilpailuviraston 90-luvun kannan mukaan suoraan putoavia/nousevia joukkueita ei saa olla niin paljoa että alemman sarjatason joukkueet ovat olennaisesti paremmassa asemassa tavoiteltaessa sarjapaikkaa seuraavalle kaudelle. Se ei tosin tainnut ottaa kantaa siihen että voiko niitä olla liikaa silloinkin kun niitä on vain yksi.

 

[hartzu]

Kilpailuviraston 90-luvun kannan mukaan suoraan putoavia/nousevia joukkueita ei saa olla niin paljoa että alemman sarjatason joukkueet ovat olennaisesti paremmassa asemassa tavoiteltaessa sarjapaikkaa seuraavalle kaudelle. Se ei tosin tainnut ottaa kantaa siihen että voiko niitä olla liikaa silloinkin kun niitä on vain yksi.

En tuollaista kannanottoa löytönyt. Liigan sulkemista käsiteltäessä ainoastaan arvioitiin, että suljettuun sarjaan mukaan ottamista pitää voida tehdä mitattaviin perustein. Tosin kaikki sellaiset pohdinnat sittemmin unohdettiin ja liiga sai tehdä määräävässä markkina-asemaan mitä halusi ja syrjiä alemman sarjatason joukkueita.

Hesarin juttu siltä ajalta:

keskustelua | Jääkiekon SM-liigan sulkeminen voisi olla ongelmallista lainsäädännön kannalta

Jääkiekon SM-liigan sulkeminen voisi olla kilpailuoikeudellisesti ongelmallinen, kirjoittaa Mika Pohjonen, joka palaa viimeaikaiseen uutistointiin suljetusta kiekkosarjasta (mm. HS 11. 2.).

www.hs.fi

 

[Hangon keksi]

En tuollaista kannanottoa löytönyt. Liigan sulkemista käsiteltäessä ainoastaan arvioitiin, että suljettuun sarjaan mukaan ottamista pitää voida tehdä mitattaviin perustein. Tosin kaikki sellaiset pohdinnat sittemmin unohdettiin ja liiga sai tehdä määräävässä markkina-asemaan mitä halusi ja syrjiä alemman sarjatason joukkueita.

Hesarin juttu siltä ajalta:

keskustelua | Jääkiekon SM-liigan sulkeminen voisi olla ongelmallista lainsäädännön kannalta

Jääkiekon SM-liigan sulkeminen voisi olla kilpailuoikeudellisesti ongelmallinen, kirjoittaa Mika Pohjonen, joka palaa viimeaikaiseen uutistointiin suljetusta kiekkosarjasta (mm. HS 11. 2.).

www.hs.fi

Se sisältyy mielestäni tuohon kohtaan

Kilpailuvirasto lausui päätöksessään, että määräävän markkina-asemansa vuoksi Koripalloliitolla oli toiminnassaan erityinen kohtuullisuus- ja tasapuolisuusvelvoite, joka edellytti, että Koripalloliitto kohteli kaikkia SM-sarjaan päässeitä ja sinne pyrkiviä joukkueita kilpailumääräyksiä asettaessaan ja niitä soveltaessaan tasapuolisesti, kohtuullisesti ja johdonmukaisesti.

Sillä viitattiin myös siihen että paikkoja karsintoihin pitäisi tulla tarpeeksi alemman sarjatason joukkueille, ja toisaalta mahdollisuuksia säilyttää sarjapaikka vähintään karsimalla riittävästi ylemmän sarjatason joukkueille, jotta ylemmällä sarjatasolla pelaisi aidosti parhaat joukkueet.
Toki lajejakaan ei voi aina täysin laittaa samalle viivalle niiden erityispiirteiden vuoksi. Esimerkiksi jalkapallossa suositaan mielellään suoraa nousua ja putoamista ihan siitä syystä että karsintaottelut ajoittuvat niin myöhälle syksyyn ettei niiden olosuhteetkaan välttämättä vastaa ihan samaa lajia kuin mitä sarjakauden mittaan yleisesti pelataan. Jääkiekossa mestaruudetkin ratkaistaan yleensä pudotuspeleissä, joten karsintasarja on selkeästi luonteva tapa ratkaista urheilullinen paremmuus.

 

[hartzu]

Se sisältyy mielestäni tuohon kohtaan

Sillä viitattiin myös siihen että paikkoja karsintoihin pitäisi tulla tarpeeksi alemman sarjatason joukkueille, ja toisaalta mahdollisuuksia säilyttää sarjapaikka vähintään karsimalla riittävästi ylemmän sarjatason joukkueille, jotta ylemmällä sarjatasolla pelaisi aidosti parhaat joukkueet.
Toki lajejakaan ei voi aina täysin laittaa samalle viivalle niiden erityispiirteiden vuoksi. Esimerkiksi jalkapallossa suositaan mielellään suoraa nousua ja putoamista ihan siitä syystä että karsintaottelut ajoittuvat niin myöhälle syksyyn ettei niiden olosuhteetkaan välttämättä vastaa ihan samaa lajia kuin mitä sarjakauden mittaan yleisesti pelataan. Jääkiekossa mestaruudetkin ratkaistaan yleensä pudotuspeleissä, joten karsintasarja on selkeästi luonteva tapa ratkaista urheilullinen paremmuus.

Nykyinen malli on nimenomaan tuon lausunnon vastainen, sillä se kohtelee eri sarjaportaiden joukkueita eriarvoisesti ja ylemmän tason joukkueella on selkeä etu. Eikä kilpailuviranomainen ota kantaa pelaako jossain sarjassa ”parhaat” vai ei, vaan ainoastaan että sarjaan pääsyä ei ole laittomasti rajoitettu. Muut kriteerit ovat sarjan päätettävissä, kunhan ne eivät keinotekoisesti rajoita pääsyä tai kohtele joukkueita eriarvoisesti.

 

[Hangon keksi]

Nykyinen malli on nimenomaan tuon lausunnon vastainen, sillä se kohtelee eri sarjaportaiden joukkueita eriarvoisesti ja ylemmän tason joukkueella on selkeä etu.

Se onkin sitten oma kysymyksensä miten tuo asia korjataan niin ettei uusikaan malli ole lausunnon vastainen.

Eikä kilpailuviranomainen ota kantaa pelaako jossain sarjassa ”parhaat” vai ei

Siinä mielessä ottaa, että mikäli sarjan järjestäjä vetoaa päätöksessään urheilullisiin perusteisiin, niin niillä on oltava joku pohja. Mikäli sitä ei ole niin peruste voidaan tulkita keinotekoiseksi perusteeksi.

Tuossa alunperin lainaamassani käyttäjän @Hockey91 kirjoittamassa viestissä oli lähinnä kyse siitä että voidaanko tuollainen suora nousu ja putoaminen ottaa käyttöön siinä tilanteessa jossa nouseminen karsimalla on tasoeron vuoksi mahdotonta tai lähes mahdotonta. Niin sitä ei Kilpailuvirasto ainakaan suoraan puoltanut. Toki tuo lausunto on annettu sellaiseen aikaan jolloin nykyisenkaltainen tilanne jääkiekon kahden ylimmän sarjatason välillä ei ollut ennakoitavissa, joten sen soveltamiseen nyt pitää suhtautua hieman varauksella.