Jokerit takaisin Liigaan – seurantaketju

[Panostaja]

Hassua vaan, että liiga linjas julkastessaan tän uuden välimallin systeemin, ettei luonnolista poistumaa lähteneen jengin tilalle oteta uutta joukkuetta.

Nooo eiköhän tommoset puheet pyörretä tosta vaan.

 

[SalmiakApina]

Nooo eiköhän tommoset puheet pyörretä tosta vaan.

Mahdollistahan se olisi. Aika läpinäkyvää vaan ja nostaisi aikamoisen äläkän, että taas niitä narreja suositaan.

 

[Heketys]

Hassua vaan, että liiga linjas julkastessaan tän uuden välimallin systeemin, ettei luonnolista poistumaa lähteneen jengin tilalle oteta uutta joukkuetta.

Jos Jukurien taloudellinen tilanne on niin toivoton kuin julkisuudessa on puhuttu, kannattaisi sen laittaa paukut siihen että häviäisi karsinnat Jokereille saaden 2,2 miljoonaa euroa Jokerien maksamasta lisenssimaksusta ja pääsisi siten velattomaksi ja omistajille jäisi jotain käteen. Konkurssi kesken kauden ja rahaa ei tulisi euroakaan ja Jokeritkin joutuisi pelaamaan luultavasti Pelicansia vastaan.

 

[Koppipelaaja]

Hassua vaan, että liiga linjas julkastessaan tän uuden välimallin systeemin, ettei luonnolista poistumaa lähteneen jengin tilalle oteta uutta joukkuetta.

Liigan takki kääntyi jo Espoon kohdalla, kun mainitsivat kirjaimet KKV.

Lisäksi Liigan hallitus vaihtunut näiden puheiden jälkeen.

 

[JokeriJätkä]

Mahdollistahan se olisi. Aika läpinäkyvää vaan ja nostaisi aikamoisen äläkän, että taas niitä narreja suositaan.

No, samojen linjausten mukaan ei tällekään kaudelle kenenkään pitäny nousta. Vaan kuinkas kävikään.

Liiga ja sen linjausten uskottavuus on vähä niinku Putinin trolli-Peskovia/Lavrovia kuuntelis.

 

[syndi]

Jokereilla ei ole varaa lähteä rotsi auki mihinkään pleijareihin.

Tää on nähty niin monta kertaa. Jokerit lähtee paperilla ylivoimaisella rosterilla voittamaan, kunnes joku käsittämätön kyykkäys sattuu, ja kuuden pelaajan perseeen kautta kiekko pomppii jatkoajalla omiin ratkaisevassa pelissä.

Mennään askel kerralla tällä kertaa.

Hoidetaan homma kotiin!

 

[Sako]

Hassua vaan, että liiga linjas julkastessaan tän uuden välimallin systeemin, ettei luonnolista poistumaa lähteneen jengin tilalle oteta uutta joukkuetta.

Piti kirjoittaa sama.

Lisäisin kaksi kysymystä:
-Kumpaa liiga pitää suurempana ongelmana: Liian suurta joukkuemäärää vai narrien puutetta?
-Jos Jokerit saisi vapaalipun ja siitä keskustellaan, niin miksi siitä ei ole tihkunut huhuja?

Mun veikkaukset näihin kysymyksiin on liigan rakenteellinen ongelma eli joukkueiden määrä ja taustalla ei viritellä tästä johtuen kabinettinousua.

Toki nää voi muuttua nopsaan, kun liiga on linjattomuuden mestari, mutta tällä hetkellä ei ole mitään syytä uumoilla vapaalippua ylös.

 

[McMulligan]

-Kumpaa liiga pitää suurempana ongelmana: Liian suurta joukkuemäärää vai narrien puutetta?

Sanoisin, että kaksi yhtä suurta ongelmaa, jotka eivät ole toisiaan poissulkevia.
Akuutimpana asiana on tosin hetkellä Jokereitten puute, koska joukkuemäärä ei tule vuodessa tai kahdessa kutistumaan nykyisestä ilman useampia konkursseja.
Liigan ongelmina (niistä lukuisista...) on tällä hetkellä, että siellä pelaa liikaa joukkueita, jotka "eivät kiinnosta ketään" näin yleistäen. Ja niillä ei ole mitään positiivista vaikutusta Liigan houkuttelevuuteen sen enempää yhteistyösopimuksissa (esim. TV, vedonlyönti) kuin katsojaluvuissa. Lisäksi moni seura tekee niin huonoa taloudellista tulosta, että niitä joudutaan tekohengittämään jatkuvasti, jottei kautta tarvitsisi keskeyttää. Jos lisenssitoimikunta olisi tehtäviensä tasalla, puhaltaisivat ne keväällä pillistä pelin poikki muutamilta seuroilta, kun taloudellisia edellytyksiä jatkolle ei ole olemassa, eikä niitä oikeastaan ole pitkään aikaan ollutkaan. Sarjassa pitäisi pystyä olla mukana kilpailemassa, eikä olla vain mukana selviytymässä seuraavaan kauteen asti.

Ja vastapainona edelliseen ongelmaan on se, että sarjassa ei pelaa Jokerit, joka näkyy, kuuluu ja kiinnostaa enemmän kuin suurin osa nykyisistä liigaseuroista. Täysin kestämätön tilanne Liigalle. Huom. Jokereitten kotipelien katsojakeskiarvo on tällä kaudella kuudenneksi suurin Suomessa. Ja tämä pelaten sarjaa alempana Mestistä. Eiköhän Liigassakin mietitä, mikä se Jokereitten katsojakeskiarvo olisikaan Liigassa niin kotona kuin etenkin vieraspaikkakunnilla, joissa ei tällä hetkellä saada porukkaa paikalle pakottamallakaan.

Itse olen lähes satavarma, että Jokerit pelaa ensi kaudella Liigassa. Tämä tapahtuu joko voittamalla karsintasarjan tai nousemalla kabinetissa. Liigassa tietenkin toivotaan karsintasarjan voittoa, jotta eivät joutuisi niin pahasti taas syömään sanojaan ja nostamaan Jokereita kabinettiteitse ylös. Urheiluromantikkona toki haluaisin itsekin nousun tapahtuvan karsintasarjan voittamalla, mutta loppuviimein tärkeämpää on se, että Jokerit pelaa ensi kaudella Liigaa nousutavasta riippumatta. Liiga tarvitsee sitä, Jokerit tarvitsee sitä ja suomalainen jääkiekko tarvitsee sitä ja sen ymmärtää ihan jokainen kiekkoa seuraava, vaikka sen myöntäminen saattaakin monille ollakin hetkellisesti hankalaa. Saa toki ilman muuta tulla tähän perustelemaan, miksi Liigalle olisi parempi olla ilman Jokereita kuin Jokereitten kanssa.

 

[Sako]

Sarjassa pitäisi pystyä olla mukana kilpailemassa, eikä olla vain mukana selviytymässä seuraavaan kauteen asti.

Mun näkemys on, että ovat nauttimassa TV-sopimuksesta kaudesta toiseen ja nyt tähän rakkauteteen on tullut särö karsintojen muodossa. Tyhjennysmyynti kassan pelastamiseksi on haasteellisempaa, sellainen särö.

 

[SalmiakApina]

koska joukkuemäärä ei tule vuodessa tai kahdessa kutistumaan nykyisestä ilman useampia konkursseja.

Sarjasysteemi vaan tulee mitä suurimmalla todenäköisyydellä muuttumaan parin kauden päästä.

 

[Jimi Einar]

Jokereitten mahdollisuuksista mahdollisissa karsinnoissa on täällä aika usein saanut lukea aika negatiivisia arvioita. Yleisin perustelu on ollut materiaaliero. Myönnän etten itse osaa tätä arvioida kuin tunteella ja olen uskonut tai ainakin halunnut uskoa mahdollisuuksiin.

Mutta noihin negatiivisiin arvioihin kun peilaa asiantuntijoiden antamia kommentteja niin ero on aika suuri. Mitä itse nähnyt niin yhtä tyrmääviä arvioita ei ole tullut, mahdollisuuksia on nähty, tuotu esiin putoajakandidaatin painetila, mollivoittoisesti sujunut kausi jne. Viimeksi Karri Kivi MTV:llä uskoi nousumahdollisuuksiimme.

Eli onkos tässä pihalla nuo meille siimaa antavat asiantuntijat, me tunteella elävät ja asiaan uskovat vai ne jotka antaa lähinnä teoreettisen mahdollisuuden? Miettinyt sitäkin että onko mahdollisuuksien vähättely joillekin tapa välttää innostumista ja mahdollisesti tulevan pettymyksen etukäteistä lieventämistä?

Nää kaikki ihan rakentavassa hengessä heitetty, me kaikki eletään tätä kevättä ja kukin kokee sen omalla tavallaan eikä vääriä mielipiteitä ole. Myönnän silti että ärsyttää lukea epäileviä kommentteja. :D

Herättääkö tää ajatuksia muissa?

 

[Bobby_4]

Oma näkemykseni:
Noi pelit ihan eri pelejä, paljon panosta ja pelataan vain voitosta. Perus voimasuhteet liigan/mestiksen runkosarjan peleistä voi unohtaa. Paineet kovat ja täytyy pystyä kurinalaiseen joukkue-/puolustuspelaamiseen, vähillä virheillä. Kaksinkamppailut isossa roolissa. Erikoistilanteet isompia, yv/av pitää toimia. Isojen tähtien tulee nousta ratkaisijoiksi. Maalivahdit tärkeitä. Kokemus painaa vaakakupissa.

Pidän itse Jokereita 55-45 suosikkeina Jukureita vastaan. HPK:ta vastaan 50-50. Muissa vastustajissa (esim Pelicans) olisimme altavaastaajia.

 

[massaonvoimaa]

MTV:llä uskoi nousumahdollisuuksiimme.

Luuletko, että Maikkarilla katsottaisiin hyvällä, jos heidän kanavan tulevia pelejä dumattaisiin etukäteen heidän omien asiantuntijoidensa toimesta?

Edit. Suosittelen myös katsomaan noiden bottom3 joukkueiden pelejä. Olen kaikilta yli 10 peliä nähnyt tällä kaudella ja ei ole huonoja nippuja kun aletaan vertaamaan Mestis-joukkueisiin.

 

[HockeyManPower]

Onneksi näitä pelejä ei yleensä voiteta paperilla, kokoonpanoja listaamalla.
Toki liigajoukkueella rutiini ja kovemmat pelit taustalla, mutta..
karsintamatseissa ratkaisee paljolti päänupin kestävyys ja motivaatio.
Karsijalla on kaikki hävittävänä, Jokereilla on kaikki voitettavana.
Jokainen voitettu erä, jokainen voitettu matsi on respectiä jossitä liiganousua jouduttas kuitenkin hakemaan kabineteissa.
Jokereille pääsy karsintamatseihin on positiivinen asia, karsintoihin joutuvalle liigajoukkueelle se on negatiivinen asia.
Nordiksella (ja toivottavasti myös vieraissa) Jokerifanit antaa ylimääräisen buustin.

Minä en osaa laittaa pelaajia paremmuusjärjestykseen, mutta luotan meidän kokeneisiin pelaajiin.
Ovat hyvinkin liigatason pelaajia.
Täälläkin kehuttu neloskentällistä, et on ihan liigatason neloskenttä.
Kakkos- ja kolmoskenttä hakee vielä sitä seuraavaa tasoa. Aikaa on. Löytynee sekin.
Puolustuksestakin löytyy liigatason pelaajia.

Maalivahtipeli on arvoitus ja ylivoima on ala-arvoista.
Kunnon psyykkaukset sisu/risulle ja se saamarin ylivoima kuntoon.

ja kun on kerran kokenut sen pelaamalla liigaan nousun, niin miksei siihen uskoisi.

En heitä kirvestä kaivoon ajatellen mahdollisia karsintamatseja.
(mutta kuulun porukkaan, jolla se puolikas vesilasi näyttää aina täydeltä)

Mut ensin Mestiksen mestaruus.

 

[Jimi Einar]

Luuletko, että Maikkarilla katsottaisiin hyvällä, jos heidän kanavan tulevia pelejä dumattaisiin etukäteen heidän omien asiantuntijoidensa toimesta?

No tuo nyt oli esimerkki jonka nostin ja lähinnä halusin nostaa yleisesti keskustelua aiheesta. Ja vastauksena kysymykseesi, en tuolle ajatukselle ole uhrannut ajatustakaan! :)

 

[Jimi Einar]

Oma näkemykseni:
Noi pelit ihan eri pelejä, paljon panosta ja pelataan vain voitosta. Perus voimasuhteet liigan/mestiksen runkosarjan peleistä voi unohtaa. Paineet kovat ja täytyy pystyä kurinalaiseen joukkue-/puolustuspelaamiseen, vähillä virheillä. Kaksinkamppailut isossa roolissa. Erikoistilanteet isompia, yv/av pitää toimia. Isojen tähtien tulee nousta ratkaisijoiksi. Maalivahdit tärkeitä. Kokemus painaa vaakakupissa.

Pidän itse Jokereita 55-45 suosikkeina Jukureita vastaan. HPK:ta vastaan 50-50. Muissa vastustajissa (esim Pelicans) olisimme altavaastaajia.

Tuo Pelicans on toisaalta itseäkin eniten huolestuttanut, siinäkin toki puolensa. Yksi jopa mitalisuosikeista (?) pelaa huonon kauden ja sitten tulisi vielä loppusyöksy karsintoihin niin ei sitä luisua mikään helppo työ olis heillä saada katkeamaan.

 

[Perandori]

Kannattaa ottaa huomioon sekin että kun Jokerit pelaa liigajoukkuetta vastaan, voi meidänkin peli olla huomattavasti parempaa kuin Hokkia / KeuPaa / RoKia ym. vastaan.

Jukurit ei varmasti pelaisi yhtä hyvää peliä Mestis joukkuetta vastaan kuin Liiga joukkuetta.

Jos toinen joukkue on täysin surkea, voi se saada ottelun molemmat joukkueet näyttämään surkeilta.

Ei sillä, etteikö Liigajoukkue ennakkosuosikkina karsintaan lähde, mutta ei tämä niin mustavalkoista ole.

 

[Palokan Keisari]

Kannattaa ottaa huomioon sekin että kun Jokerit pelaa liigajoukkuetta vastaan, voi meidänkin peli olla huomattavasti parempaa kuin Hokkia / KeuPaa / RoKia ym. vastaan.

Millä perusteilla? Miksi Jokereiden pelaaminen olisi automaattisesti parempaa liigajoukkuetta vastaan, kun näitä Mestiksen peräpään joukkueita vastaan?

Pelinopeus ja kamppailuvoima tulee olemaan liigajoukkueella aivan eri tasolla kuin yhdelläkään mestisjoukkueella.

 

[HockeyManPower]

Saivartelua, mutta tartunpahan kuitenkin.
Ei kai viestissä sanottu pelin muuttuvan automaattisesti paremmaksi vaan se VOI MUUTTUA.
(ja se, että peli VOI muuttua paremmaksi vastustajan vaikutuksesta ei ole mahdottomuus)

 

[hoedown]

En ota nyt kantaa suuntaan enkä toiseen, mutta ai että mikä kevät tulossa.

Lähdetään nyt siitä että Jokerit siellä karsintapeleissä pelaa ja me päästään kokemaan kaikki nämä spekulaatiot todeksi. Ainutlaatuista. Veikkaan, että sitä sarjaa seuraa moni muukin kuin pelaavien jengien kannattajat.

 

[Perandori]

Saivartelua, mutta tartunpahan kuitenkin.
Ei kai viestissä sanottu pelin muuttuvan automaattisesti paremmaksi vaan se VOI MUUTTUA.
(ja se, että peli VOI muuttua paremmaksi vastustajan vaikutuksesta ei ole mahdottomuus)

Juuri näin, voi muuttua. Kun pelivaade menee kovemmaksi niin kyllä siinä tulee taistelutahtoa erilailla.

Peli on rikkonaisempaa toisen ollessa umpisurkea. Voihan siinä käydä niinkin että suhteessa Jokerit on niin surkea, että saa molemmat sitten näyttämään surkeilta (epäilen tätä).

@Palokan Keisari oletko itse pelannut jääkiekkoa? Olen itse viimeksi pelannut III-divaria ja välillä IV-divaria. Ollaan myös kolmosen jengin kans pelattu nelosen jengiä vastaan ja aikamoista hakkaamista oli kyseinen peli. Tämä pienenä vertauksena.

 

[Kiekoton Mies]

En tiedä onko halli karsinnoissa täynnä, mutta siihen on hyvät mahdollisuudet mikäli Jokerit siellä pelaa. Se jos mikä on varmaa, niin näitä "ei kinostele" kavereita istuu kotona salaa katsomassa peliä. Kyllä tämä kinostelee jengiä jo nyt, mutta maaliskuussa se vasta alkaa maistumaan. Mutta vain jos Jokerit hoitaa oman osuutensa ja on karsimassa.

Onko se mahdollista nousta pelaamalla? No tottakai! Kaikki on mahdollista 4-0 voitosta 0-4 tappioon ja kaikkeen siltä väliltä. Jokainen peli alkaa 0-0 tilanteesta ja jos sitkeästi kuin tilliliha puolustaa omaa maalinedustaa, veskari ei sula ja joku edes onnistuu räppäämään maalin, niin siinä on voiton avaimet. Prosenteista on aivan turha sanoa mitään, mutta mahdollista se nousu silti on pelaamalla. Ja vain Jokereilla.

 

[jokerikarhu]

Jokereitten mahdollisuuksista mahdollisissa karsinnoissa on täällä aika usein saanut lukea aika negatiivisia arvioita. Yleisin perustelu on ollut materiaaliero. Myönnän etten itse osaa tätä arvioida kuin tunteella ja olen uskonut tai ainakin halunnut uskoa mahdollisuuksiin.

Miettinyt sitäkin että onko mahdollisuuksien vähättely joillekin tapa välttää innostumista ja mahdollisesti tulevan pettymyksen etukäteistä lieventämistä?

Herättääkö tää ajatuksia muissa?

Ehkä jotkut yrittää pitää jalat maassa, että kaikki ei leiju pilvissä. Sanotaan näin, että itseänikin häiritsee, se että pelillisiin puoliin peilataan paljon. "Ei me voida pärjää, kun phhp, ppa, Dufva traktori, yv,av on kuraa." Voittoja tulee ja peli on heikkoa. Itsellä on luotto, että päätyyn asti on saumat. Tällä materiaalilla pitää tulla tulosta. Itse oon vähän lähtenyt purkamaan tätä tilastojen kautta. Ne toisaalta ei välttämättä kerro niin lupaavia asioita. Riippuu miten halutaan lukea. Toisaalta ollaan menossa kohti voittoa helposti.

Mestiksen runkosarjan voittaja on ollut:
mestari: 2001-2003, 2005,2006, 2008, 2013, 2015-2018, 2022-2024.
Hopea: 2009, 2011
Pronssia: 2004,2007,2010,2014
4.sija: 2012
puolivälierissä ulos: 2019,2021

Tällä hetkellä kolme kertaa putkeen on tullut mestaruus runkosarjan voittajalle. 2001-2003 tuli myös kolme peräkkäin. Neljä peräkkäin tuli 2015-2018. Eli Jokerit on iso ennakkuosuosikki playoffseissa. No toisaalta Jokerit on lentänyt puolivälierissä ulos 2001,2013 kun ollaan voitettu runkosarja liigassa. Sikäli putoaminen uudestaan Round1 ei olisi tilastollisesti yllätys. Se tuo mestikseen tilastopoikkeaman että Jokerien playoff linja pysyy tilastollisesti linjassa. Sikäli mestiksen voitto ei ole mikään kirkko kohde. Tilastollisesti: mestiksen runkosarjan voittaja ei voita välttämättä mestaruutta joko 2025 tai 2026 kaudella. Se poikkeama on tuloillaan. Liigassa eletään myös neljän vuoden voittoputkea. Epäilen, että tänä vuonna liigassa runkosarjan voittaja ei juhli.

Karsinnat:
Niinkuin tästä toisessa ketjussa mainitsin. Kärppien jälkeen on liiga joukkue voittanut kuusi kertaa mestisjoukkueen. Viisi kertaa paras7 muodossa. Kerran näytöspelissä. Mikäli sanotaan, että saumat on 1/10 luokkaa, niin seuraavasta neljästä yksi mitä ilmeisesti tulee päättymään mestis joukkueelle. Eli se poikkeama on tilastollisesti lähempänä pikku hiljaa. Itse sanon, että neljän vuoden sisällä tuo tapahtuu.

Jokerit on siitä spesiaali joukkue, että meillä on fanit ihan huikeita. Saadaan luotua ilkeä tunnelma liiga joukkueelle. Jokerit pystyy ja on pystynyt luomaan joukkueen, jolla on mahdollisuudet karsinnoissa pärjäämiseen. Tuossa on kuitenkin ensin pystyttävä voittamaan mestis. Pitäisi tulla kotiin, mutta kestääkö joukkueella paineet? Karsintoihin lähdetään altavastaajina ihan tilastollisesti. Siihen se perustuu yhdessä joidenkin materiaalien ym kanssa. Toisaalta Jokerit saattaa helpottua henkisesti, kun mestis pakkovoitto-on otettu. Se voi luoda positiivisen hyvänolon tunteen, mikä kantaa karsinnoissa. Itse pidän Jokereita hyvin todennäköisenä karsintasarjan voittajana lähitulevaisuudessa. Neljän vuoden sisällä voitetaan pakosti kerran karsinnat. Ikäväkyllä kabinetti kutsuu jo ennen noita kaikkia yrityksiä. Pieni osa luottaa, että tämä on se kausi. Pieni pelko tässä on tippua jo ennen karsintoja. Toisaalta karsintoihin pääseminen hyvällä pelillä ilman loukkaantumisia voi hitsauttaa joukkueen niin, että karsinnoissa kaatuu mikä joukkue tahansa. Usko kuolee viimeisenä. Playoff-kausari lähtee ostoon. Kevät on kiekkoihmisen parasta aikaa.

 

[nallipyssy]

Jo se että Jokerit pystyisi pelaamaan tiukan sarjan karsinnoissa ja ottamaan vaikka pari voittoa, osoittaisi Jokerien liigakelpoisuuden. Kaikki ymmärtävät että Jokerien liigajoukkue olisi huomattavasti vahvempi kuin tämän kauden joukkue. Vastustajan taso taas ei välttämättä muuttuisi miksikään jatkaessaan liigassa. Tällä nyt ei olisi sinänsä mitään muuta merkitystä kuin se että voitaisiin sanoa että moraalisesti ja tasollisesti kyllä kuuluttaisiin liigaan.

 

[julB]

Jos toinen joukkue on täysin surkea, voi se saada ottelun molemmat joukkueet näyttämään surkeilta.

Todella hyvä nosto. Tekisi mieli sanoa, että tämä efekti on ollut tämän kauden peleissä jopa enemmän sääntö kuin poikkeus. RD:n harjoittama pelitapa on ehkä tähän se paras lääke ja nuo pelit on pystytty tuloksellisesti kääntämään voitoiksi, vaikkakaan ei läheskään aina niin kauniilla tavalla.

Arvoitukseksi jää, mutta pleijareissa ja mahdollisissa karsinnoissa saatetaan nähdä vielä murskaavampi Jokerit, kun pelin vaade ja laatu kasvaa mitä pidemmälle mennään.