Jokerit takaisin Liigaan – seurantaketju

  • 144 377
  • 1 009

julB

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itsekin tätä pyöritellyt ja on helppo todeta, että olisi varmasti kannattanut laittaa hakemus sisään samaan aikaan K-Espoon ja TuTon kanssa. Päätös tehtiin sen hetkisillä faktoilla ja ilmoitetuilla ehdoilla. Ei pitäisi olettaa ja tukea päätöksen tekoa sellaisella oletuksella, että Suomen absoluuttisella sarjakiekkoilun huipulla ehdot muuttuvat edes takaisin vaan mielestäni tehtiin oikea päätös sen hetkisillä faktoilla. Aivan turha jossitella tällä hetkellä asialla, Jokereita harhautettiin joko tahallisesti tai ulkoisista syistä ja miellän tämän perusteeksi viedä asia pidemmälle.
 
Viimeksi muokattu:

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Eiköhän näistä asioista voi neuvotella, kuten Espoo näyttää tekevän.

Kaikesta voi aina neuvotella. Nyt oli kuitenkin alusta alkaen jo selvää asianosaisille, ettei organisaatio voi olla yhden kauden jälkeen vielä siinä kunnossa, että Liigassa voisi toimia suhteellisen omavaraisesti.
 

JokeriJätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ylösnoussut
Eiköhän näistä asioista voi neuvotella, kuten Espoo näyttää tekevän.

Kuten @julB ylempänä kirjoitti, päätös tehtiin sillä hetkellä tiedossa olleiden faktojen perusteella. On jälkiviisaana on helppo huikkia, miksei neuvoteltu.

Ja vaikka neuvoteltaisiinkin, riski olisi yhä valtava. Organisaatiomme on perustettu tyhjästä alle vuosi sitten. Mikäli neuvotteluissa liigaosakkeen hinnaksi tulee vaikka 2 miljoona, mistä se yhtäkkiä nykäistään? Ja mistä revitään rahat edes jollain tasolla uskottavan liigajengin kasaamiseen? Jokereiden tavoite on tehdä kannattavaa likketoimintaa. Espoossa etsitään namusetiä, niinkuin aina.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuten @julB ylempänä kirjoitti, päätös tehtiin sillä hetkellä tiedossa olleiden faktojen perusteella. On jälkiviisaana on helppo huikkia, miksei neuvoteltu.
Niin. TuTo kuitenkin Espoon kanssa yritti. Ei vaadi kovin suurtakaan jälkiviisautta. Mutta eteenpäin.
Mikäli neuvotteluissa liigaosakkeen hinnaksi tulee vaikka 2 miljoona, mistä se yhtäkkiä nykäistään?
Miten olisi vaikka neuvotella sen maksaminen tv-diilistä? Kuten todettua, asioista voi neuvotella ja keskustella, ja kenties vaikka saada sitä oppia tulevaan vaikka nyt sinne Liigaan ei olisi päästykään. Nyt liputettiin itsemme suorilta ulos. Näin ainakin Saarnin mukaan.
 

JokeriJätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ylösnoussut
Niin. TuTo kuitenkin Espoon kanssa yritti. Ei vaadi kovin suurtakaan jälkiviisautta. Mutta eteenpäin.

Miten olisi vaikka neuvotella sen maksaminen tv-diilistä? Kuten todettua, asioista voi neuvotella ja keskustella, ja kenties vaikka saada sitä oppia tulevaan vaikka nyt sinne Liigaan ei olisi päästykään. Nyt liputettiin itsemme suorilta ulos. Näin ainakin Saarnin mukaan.

Pitääkö joku Tuton hakemusta uskottavana? Sehän on lähinnä trollausta, joka aiheuttaa lähinnä hymistelyä. Me haluamme olla uskottava organisaatio.

Nämä kuuluisat tv-tulot toisivat ehkä reilun miljoonan riippuen kakun jakajien määrästä. Liigatasolla se ei riitä kuin puolikkaaseen pelaajabudjettiin ja silläkin pääsee vasta lilliputtikerhoon. Päälle tulee muut kasvavat kulut, sillä ihan Mestis-organisaatiolla ei liigassa operoida. Myynti ja ja muu henkilöstö vastii lisäesurssia, matkakulut kasvaa lisääntyneiden pelien myötä etc. Ja kaiken päälle se könttänä maksettava liigaosake.


Tossa rallissa se miljoonan tv-korvaus on paperia. Semminkin mikäli ei sitä nousijalle syksyllä makseta.

EDIT: oheinen Ilta-Sanomien artikkeli osoittaa, ettei tv-korvauksia makseta syksyllä könttänä, vaan kauden mittaan kuukausittain: SM-liiga pelasti kassakriisiin ajautuneen seuran
 
Viimeksi muokattu:
Kaikesta voi aina neuvotella. Nyt oli kuitenkin alusta alkaen jo selvää asianosaisille, ettei organisaatio voi olla yhden kauden jälkeen vielä siinä kunnossa, että Liigassa voisi toimia suhteellisen omavaraisesti.
Olisihan tässä voinut neuvotella Espoon rinnalla ja lyödä hanskat tiskiin siinä vaiheessa kun Espoo hyväksyy hinnan. Seuraavalla kerralla olisi jo neuvotteluyhteys avattu ja tiedetään mistä kohtaan lähetään tinkaamaan. Mutta olisiko tämä käynyt ylpeyden päälle että Espoo maksaa hinnan ja Jokerit ei...
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Olisihan tässä voinut neuvotella Espoon rinnalla ja lyödä hanskat tiskiin siinä vaiheessa kun Espoo hyväksyy hinnan. Seuraavalla kerralla olisi jo neuvotteluyhteys avattu ja tiedetään mistä kohtaan lähetään tinkaamaan. Mutta olisiko tämä käynyt ylpeyden päälle että Espoo maksaa hinnan ja Jokerit ei...

Miksi? Kun ihan alunperinkin oli tarkoituksena pyrkiä Liigaan vasta 25-26 kaudelle.
 
Miksi? Kun ihan alunperinkin oli tarkoituksena pyrkiä Liigaan vasta 25-26 kaudelle.
Siinä vaiheessa jos hinta rupeaa hipomaan 2 miljoonaa niin kannattaisi alkaa miettimään vaihtoehtoja uudestaan. Odottaako vuosia ja kasaa kallista jengiä karsintoihin vai nouseeko Espoon imussa. Mutta tähän ei lähdetty vaan suljettiin neukkarin ovi marttyyrinä.
 

Swindon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Siinä vaiheessa jos hinta rupeaa hipomaan 2 miljoonaa niin kannattaisi alkaa miettimään vaihtoehtoja uudestaan. Odottaako vuosia ja kasaa kallista jengiä karsintoihin vai nouseeko Espoon imussa. Mutta tähän ei lähdetty vaan suljettiin neukkarin ovi marttyyrinä.
Ja missäköhän välissä oli ilmoitettu että Liigan lisenssi olikin huutokauppaa? Jokerit oli jo kieltäytynyt ja laittanut oven kiinni kun hintaa alettiin pudottamaan.

Mihin edes perustuu koko lisenssi jos sen hinnasta voidaan neuvotella?
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Siinä vaiheessa jos hinta rupeaa hipomaan 2 miljoonaa niin kannattaisi alkaa miettimään vaihtoehtoja uudestaan. Odottaako vuosia ja kasaa kallista jengiä karsintoihin vai nouseeko Espoon imussa. Mutta tähän ei lähdetty vaan suljettiin neukkarin ovi marttyyrinä.
Jokerit ei ole ensi kaudeksi ollut missään vaiheessa hakemassa, joten hypoteettisilla 2milj. euron hinnoilla ei ole mitään merkitystä. Se ovi lyötiin kiinni kaudelta 25-26, koska karsintojen voittaminen ja siihen päälle miljoonien arvoisen osakkeen ostaminen on kohtuuton vaatimus. Ei tässä kokonaisuudessa ole Jokereiden kannalta tullut mitään muutoksia.

Näillä ehdoilla nousu ei tapahdu, joten muutosta on ajettava jollain keinolla eteenpäin. Eikä tässä edes edistetä pelkästään omaa asiaa, vaan koko suomalaisen seurajääkiekkoilun tulevaisuutta. En minä ainakaan olisi tyytyväinen, jos Jokerit muina espoina livahtaisi liigaan turvaan ja jättäisi kaikki muut Mestisseurat oman onnensa nojaan.

Liigan viestintä on ollut sen verran tempoilevaa, että on vähän kohtuutonta jälkeenpäin vaatia, että tämä kaikki olisi pitänyt osata ennustaa. Ja vaikka olisikin osattu ennustaa, niin eihän sillä hakemuksella edes kaiken järjen mukaan olisi pitänyt olla mitään asiaa Liigaan. Ensimmäisellä kaudella ei pysty todistamaan mitään niistä vaatimuksista, joita nousijajoukkueelta edellytetään.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Siinä vaiheessa jos hinta rupeaa hipomaan 2 miljoonaa niin kannattaisi alkaa miettimään vaihtoehtoja uudestaan. Odottaako vuosia ja kasaa kallista jengiä karsintoihin vai nouseeko Espoon imussa. Mutta tähän ei lähdetty vaan suljettiin neukkarin ovi marttyyrinä.
Espoon imussa kabinettinousu oli mahdotonta, koska esimerkiksi yhtenä ehtona oli menestys Mestiksessä. Hakemuksen jättöpäivään mennessä Jokerit oli kerinnyt pelata muutaman pelin Mestistä.
 

jokerijunnu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta -95
Jokerit ei ole ensi kaudeksi ollut missään vaiheessa hakemassa, joten hypoteettisilla 2milj. euron hinnoilla ei ole mitään merkitystä. Se ovi lyötiin kiinni kaudelta 25-26, koska karsintojen voittaminen ja siihen päälle miljoonien arvoisen osakkeen ostaminen on kohtuuton vaatimus. Ei tässä kokonaisuudessa ole Jokereiden kannalta tullut mitään muutoksia.

Näillä ehdoilla nousu ei tapahdu, joten muutosta on ajettava jollain keinolla eteenpäin.
Edes yksi järjen ääni tässä keskustelussa.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitä enemmän mä noita Liigan ja Liiton touhuja luen ja niihin tutustun sitä tyytyväisempi olen, ettei Jokerit moiseen suhmurakerhoon hakenut.
Koko suomalaisen jääkiekon mädättävä systeemi pitää räjäyttää atomeiksi ja perustaa uusi ja raikkaampi,
aidosti kilpailua tukeva järjestelmä.
Hakemalla ja hiltusia mielistelemällä oltaisiin pahimmassa tapauksessa muututtu kaltaisikseen.
Nyt kun ollaan vanhat synnit ja rikkeet ravisteltu niskasta ja rakennettu uutta tulemista, niin en edes haluaisia pistää lusikkaani hiltusten (lain vastaiseen) soppaan, kartelliin.
Mieluummin Mestiksessä ja mukana rakentamassa uutta ja muuttamassa sarjajärjestelmää.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikäli Hiltunen saunakerhoineen ei poterostaan kykene kömpimään, ei ole mielestäni mitenkään mahdotonta, etteivätkö Liigan isot voisi jättää laivan ja siirtyvän Jokereiden kanssa täysin uuteen liigaan, tai pyrkiä tekemään Mestiksestä uuden maamme ykkössarjan.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Mikäli Hiltunen saunakerhoineen ei poterostaan kykene kömpimään, ei ole mielestäni mitenkään mahdotonta, etteivätkö Liigan isot voisi jättää laivan ja siirtyvän Jokereiden kanssa täysin uuteen liigaan, tai pyrkiä tekemään Mestiksestä uuden maamme ykkössarjan.
Vaikka tällaisesta skenaariosta onkin puhuttu, en usko sen toteutumiseen ihan heti. Isoilla alkaa kyllä mitta olla täynnä ja luotto Helppo-Heikkiin on olematon.

Se olisikin hulvaton tilanne, kun Ässät, Lukko, TPS, Tappara, Ilves, Kärpät, ifk ja kumppanit ilmoittaisivat hakeneensa Mestis-lisenssiä. Sinne jäisivät SaiPat ja Sportit keskenään omaan ylhäisyyteensä.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pitääkö joku Tuton hakemusta uskottavana? Sehän on lähinnä trollausta, joka aiheuttaa lähinnä hymistelyä. Me haluamme olla uskottava organisaatio.
Eli Jokeritkaan ei olisi voineet uskottavaa hakemusta tehdä?
Nämä kuuluisat tv-tulot toisivat ehkä reilun miljoonan riippuen kakun jakajien määrästä. Liigatasolla se ei riitä kuin puolikkaaseen pelaajabudjettiin ja silläkin pääsee vasta lilliputtikerhoon.
Niin. Hypit nyt aiheesta toiseen. Vastasin kommenttiisi vain liigaosakkeesta. Nyt puhutaan sitten jo pelaajabudjetista. Koita nyt päättää.
EDIT: oheinen Ilta-Sanomien artikkeli osoittaa, ettei tv-korvauksia makseta syksyllä könttänä, vaan kauden mittaan kuukausittain: SM-liiga pelasti kassakriisiin ajautuneen seuran
Edelleen, kovin vaikea konsepti tuntuu olevan sana neuvottelu. Kaivatko seuraavaksi lähteeksi viime viikon Seiskan? Ei enempää aiheesta osaltani. Katsotaan mitä tuleva tuo tullessaan.

Joka tapauksessa tilanne on se, että useamman vuoden kestävä mestiseikkailu on myös riski liiketoiminnalle. Tekemisen skaalaaminen isommaksi on erittäin vaikeaa.
 

Flip#51

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Voisin kuvitella Jokereissa ajatellun siten, että tämän kauden päätteeksi ei tavoitella nousua, jotta toimintaa ehditään rakentaa tukevalle pohjalle ennen hyppyä liigaan. Toki osansa tässä varmasti liigalisenssin ehdoilla, joissa oli vaade Mestis-menestyksestä. Ajateltiin, että rakennetaan rauhassa, näytetään urheilullista menestystä ja vakaa taloudellinen tilanne, ja hypätään sitten liigaan 25-26 kaudeksi joko kabinetin tai suoran nousun kautta. Nyt saatiin (toistaiseksi) kaikista haastavin välimallin ratkaisu, jossa liigaan pitää nousta karsimalla, mikä luo ison riskin taloudelle, kun Mestiksen klaaraamisen lisäksi pitäisi voittaa liigajengi karsinnoissa. Se tarkoittaa todella isoa lisäinvestointia pelaajabudjettiin vs. vain Mestiksen voittoon tähtääminen. Oletettavasti tuollaista pelaajabudjettia ei voi kestävästi pyörittää Mestiksessä montaa vuotta, mikä tekee tilanteesta vaikean. Sillä, olisiko liigalisenssin hinta lopulta 2, 3 vai 4 miljoonaa euroa karsintojen voiton jälkeen, en usko edes olevan ratkaisevaa merkitystä. Ja nythän Espoo on osoittanut tuon neuvottelukysymykseksi.

Nämä realiteetit huomioiden ymmärrän hyvin ajatuksen siitä, että liigahakemus olisi pitänyt jättää Espoon ja Tuton kanssa puutteista (mestis-menestys) ja aikataulusta (jälleenrakennusprojekti vasta aluillaan) huolimatta. Kun sitä ei jätetty - ja sillekin voi ymmärtää syyn mutta kaiketi päätöstä voi silti kritisoida - ollaan tilanteessa, jossa joko tyydytään tuohon erittäin vaikeaan reittiin nousta, missä riskinä on yrittäessä epäonnistua ja ajaa koko talous kuralle, tai olla talouden kannalta maltillisempi ja jäädä mahdollisesti kyntämään divaria pidemmäksi aikaa, mikä sekin näivettää talouden pitkällä aikavälillä. Tai sitten jatketaan sarjajärjestelmän haastamista ja toivotaan ilmeisesti suoraa nousumahdollisuutta ilman karsintoja, tai vaihtoehtoisesti puuhataan jotain ihan muuta systeemiä, joka takaisi Jokereille pääsarjapaikan suht nopealla aikataululla.

Tuntuu että näkemyksiä on jokerileirissäkin monia. Osa ajattelee täysin urheiluromanttisesti että karsinnat pitää selvittää, osa toivoo joko Jokerien ja/tai suomikiekon vuoksi sarjajärjestelmäuudistusta ja sitä kautta realistisempaa saumaa nousuun, osa haluaa Jokerit keinolla tai toisella (esim Areena) ensisijaisesti liigaan, josta käsin on myös kivempi ajaa uudistuksia jos sellaisia kaipaa.

Tällaiselle kannattajalle kuin minä, jolle pääasia olisi skulata ylintä sarjatasoa niiden tuttujen vastusten kanssa, eikä niinkään ritarillisesti pelastaa suomilätkä kurimuksestaan (siitä huolimatta, että järjestelmän kokee huonoksi ja Mestis-kokemuksen myötä tätäkin sarjatasoa arvostaa aiempaa enemmän), onhan tässä sulateltavaa eikä tulevaisuuden näkymien osalta voi liikaa hurrata.
 

JokeriJätkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ylösnoussut
Eli Jokeritkaan ei olisi voineet uskottavaa hakemusta tehdä?

Niin. Hypit nyt aiheesta toiseen. Vastasin kommenttiisi vain liigaosakkeesta. Nyt puhutaan sitten jo pelaajabudjetista. Koita nyt päättää.

Hakemuksia voi tehdä vaikka millaisia, mutta niiden pohjaksi tarvitaan rahaa. Olen koettanut tiedustella, mistä sitä ensi kaudeksi haalittaisiin. Vastaukseksi tarjosit tv-tuloja. Vastasin, etteivät ne riitä mihinkään. Ei edes osakkeeseen (nykytiedoilla).

Haluaisin edelleen ymmärtää, millä hauksilla sitä liigapaikkaa meidän nyt pitäisi hakea.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: 91.1

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokerit ikään kuin kääntyivät asuntokaupoilta pois kuullessaan hinnan, Espoo jäi tinkaamaan ja katsomaan bluffin loppuun. Vähän täytyy ihmetellä tätä Jokereiden arkuutta ja marttyyriyyttä.
Tämä. Katsojaluvut on Liigan top5 tasoa nykyisellään.

No eihän sinne enää ole minkäänlaista toivoa päästä.
Tätä luulen itsekin. HiHi-kerhon HiltunenHietanen pitää tästä huolen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös