Hyvät argumentit kaivetaan esille, kun Jokereita kritisoidaan.
Ei noissa Tobbarinkaan argumenteissa ollut paljon kehuttavaa
Hyvät argumentit kaivetaan esille, kun Jokereita kritisoidaan.
Kyllä näihin jokainen osaa ottaa kantaa! Riittää kuin listaa yhteen sarakkeeseen IFK:n vuosittaiset pelaajabudjetit ja toiseen sarakkeeseen sijoitukset Liigassa. Näitä vertaamalla on aika helppo nähdä, että ei ole kummoinen edes urheilujohtajana.Ei ollut tarkoitus argumentoida, lähinnä oli tarkoitus kirjoittaa nice to know tyylinen knoppitieto hänestä.
Salmelainen ei ollut kummoinen pelimies, tästä ei varmaan kellään kahta sanaa. Uran jälkeiseen ansioihinsa en osaa ottaa kantaa.
Kritiikkikin voidaan jakaa alalajeihin. Faktoihin nojaavaa kritiikki on poikkeuksetta rakentavaa kritiikkiä ja sen antaminen edellyttää edes jonkinasteista asiantuntemusta. Tobbarin kritiikki oli pelkkää nollatason sammaltamista, jossa faktan merkitys loisti poissaolollaan ja tilalla oli pelkkää heikkotasoista provosointia, jonka tarkoituksena oli mitä todennäköisimmin nuoleskella sitä hieman fanaattisempaa mutta älynlahjoitaan hieman heikompaa fanikuntaa. Vähän sama mekaniikka siis kuin jonkun räkänokan "faijas on homo" huutelulla. Tobbarille tekisi hyvää, jos saisi sinne lämpimän officensa seinälle ristipistotyön, johon olisi kirjailtu HIFKin punaisin kirjaimin Matti Nykäsen sitaatti: "En ole ulkona kuvioista, olen pihalla.”Hyvät argumentit kaivetaan esille, kun Jokereita kritisoidaan.
Tobbarin kritiikki oli pelkkää nollatason sammaltamista, jossa faktan merkitys loisti poissaolollaan ja tilalla oli pelkkää heikkotasoista provosointia
Olen tästä eri mieltä. Jokerileiriä tuntuu laajasti koskettavan negatiivisesti se, jos joku vielä muistuttaa KHL-reissusta ja miten sinne lähdettiin. Lahjakkaasti ja taktisesti on näilläkin palstoillakin unhodettu suurimman osan kannattajien puheet siitä, kuinka "liiga on nähty ja me lähdetään isompiin sarjoihin rakentamaan jotain suurempaa" jne.
Kyllä ymmärrän, että noiden asioiden esiinkaivaminen nostaa tunteita pintaan. Jokerikamnattajilla on tämä ihmeellinen oma totuus, jonka mukaan pöytä on puhdas omalla ilmoituksella, kun johtoporras on vaihtunut, vaikka hyvin pitäisi muistaa ja tiedostaa se, että hyvin yhtenäisenä rintamana Jokerit lähti KHL:ään ja fanitti sitä touhua onnettoman pitkän ajan.
Tää on ihan paskapuhetta. Ei todellakaan lähdetty yhtenä rintamana ja meitä on paljon, jotka ei tuota reissua hyväksynyt. Lisäksi, kuten @-Ville- eilen täälläkin ketjussa toi esiin, ainoastaan Harkimo oli se, joka tuon päätti. Se siitä yhtenäisestä rintamasta. Ihmeellinen tapa naapurin faneilla niputtaa kaikki Jokerifanit KHL-myönteisiksi vain koska Jokerilogolla on Venäjällä pelattu. Et pelkästään sinä, vaan myös moni muu teidän leiristä.
Niin, Jokerit ja Saarnihan on jopa päinvastoin ilmoittanut, että näillä ehdoilla ei Liigaan mennä, vaan pelatan Mestistä. Tähän sitten Salmelainen itkee, että "Jokerit kuvittelee vaan tulevansa takaisin". Mitä sieniä se on syönyt? Muutenkin jotenkin vaivaantunut tai hätäinen fiilis, kun puhutaan Jokereista.Jos kerran haastattelu on tehty tosiaan viime torstaina, mitä ihmettä Tobbari tarkoittaa sillä, että Jokerit olisi vain vaatimassa paikkaa Liigasta? Kun alunperinkään ei ollut tarkoitus pelata Liigaa 24-25 kaudella, vaan tavoitteet oli 25-26 kaudella. Eikä sekään ole tällä hetkellä tapahtumassa, ainakaan näillä ehdoilla. Ketkä siis Tobbarin mielestä Liigaan on nyt vain tulossa? Kiekko-Espoo?
Yksi tarkennus: ei pidä kirjoittaa monikossa. Vain ja ainoastaan Harkimo on vastuussa kohelosta. Jokerien sen aikaisella toimistolla kuultiin KHL-siirrosta ja Areenan myynnistä vasta sillä kesäkuisella viikolla kun se surullisenkuuluisa tiedotustilaisuus pidettiin. Kohelopäätökseen ei ole osallistunut Jokereista muita kuin Harkimo.
@Petrell#32 tässä tuo @-Ville- n viesti. Kerro toki, jos sulla tarkempaa tieto, kuka tai ketkä päätöksen lähteä KHL:n teki?
En niin tiedä siitä "yhtenäisestä rintamasta".
Ihan vanhana vannoutuneena fania en hyväksynyt, pitänyt tai halunnut siirtymistä Venäjälle.
Yritin sitä sarjaa seurata, ei voinut. Se sokea reettakin näki, mistä kysymys.
Ei tarvitse kuin vilkaista tuota Jokerit & KHL – millä fiiliksillä? -ketjua, niin omat aikaisemmat pointtini tulevat esille. Mutta ei tästä tarvitse enempää jauhaa, kun emme pääse alkua pidemmälle
Jokerileiriä tuntuu laajasti koskettavan negatiivisesti se, jos joku vielä muistuttaa KHL-reissusta ja miten sinne lähdettiin. Lahjakkaasti ja taktisesti on näilläkin palstoillakin unhodettu suurimman osan kannattajien puheet siitä, kuinka "liiga on nähty ja me lähdetään isompiin sarjoihin rakentamaan jotain suurempaa" jne.
Ehkä sieltä etäämpää katsottuna rintama vaikuttaa yhtenäiseltä. Todellisuudessa tuo oli äärimmäisen repivä ratkaisu. Minullekin Jokerit oli valtavan iso asia lapsuudesta lähes nelikymppiseksi asti, mutta kun KHL alkoi niin se vietiin pois ja se tyhjyys on alkanut täyttyä vasta nyt, kun Jokerit on taas Suomen sarjoissa. Edelleen osa minusta häpeää, että Jokerien historiassa on tämä vajaan vuosikymmenen Venäjän aikakausi, vaikka oma kapasiteetti vaikuttaa kyseiseen asiaan oli täysin nolla. Toisaalta olen äärimmäisen ylpeä siitä, että minkälainen Jokerien paluun ensimmäinen vuosi on ollut ja miten uusi seuraorganisaatio ja joukkue jäällä on paluun tehnyt.Kyllä ymmärrän, että noiden asioiden esiinkaivaminen nostaa tunteita pintaan. Jokerikamnattajilla on tämä ihmeellinen oma totuus, jonka mukaan pöytä on puhdas omalla ilmoituksella, kun johtoporras on vaihtunut, vaikka hyvin pitäisi muistaa ja tiedostaa se, että hyvin yhtenäisenä rintamana Jokerit lähti KHL:ään ja fanitti sitä touhua onnettoman pitkän ajan.
Tobbe on yksi sketsihahmo ja on meidän etu, että hänelle näyttää jullien johtoportaassa riittävän edelleen luottoa. Taas yksi puolivälierä-välierätappio edessä, kuten julleilla perinteenä on. "Eurooppalainen huippuseura".Tossa Salmelan haastattelussa mulla vetää enemmän suuta auki se että johtaja selittää kuinka piti olla Garden pystyssä 2021, ja siten resursseja, mutta kun se viivästy. Että ihanko oikeasti siellä johdossa ollaan noin pihalla, kun korvillakin näki ettei siitä tönöstä noilla lähdöille tule yhtään mitään jo ajat sitten?
Oma kokemukseni on vain minun kokemukseni, mutta kokonaisuudessaan suhtautuminen Jokerien KHL-aikaan fanien joukossa on ollut hyvin kirjavaa. Fanitus- ja kannatussuhteetkin ovat aina hyvin henkilökohtaisia kokemuksia enkä lähde kenenkään muun suhdetta Jokereihin kritisoimaan. Irti päästäminen sellaisesta minkä kanssa on kulkenut pitkään voi olla ihan tavattoman vaikeaa, vaikka kyse olisi "vain" urheilusta.
Tässä on se ero, että IFK sanoi kategorisesti EI hyvin selvästi kaikille tunnusteluille, mitä Venäjältä suunnalta tuli ennen kuin Jokerit myytiin. IFK:n johto piti selvänä, että tämä ratkaisu ei ole ikinä ok seuralle tai faneille.Just näin. Sen vuoksi on myös hieman naiivia ajatella, että ainoastaan Jokereiden fanit ovat olleet niin "tyhmiä", että osa heistä on seurannut jengiä myös Venäjällä. Satavarmasti sama tilanne olisi ollut myös HIFK:n faneilla.
Miten se "kehitys" on näkynyt kärkiseurojen ulkopuolella? Talousluvuista se ei ainakaan selviä.Ja nyt sitten korostetaan omaa tärkeyttä ja halutaan palata Liigaan, joka ei kuulemma silloin kiinnostanut yhtään. Ja koko Jokerien KHL-reissun ajan liigan kärkiseurat ovat tehneet omaa juttuaan ja kehittäneet suomalaisen kiekon tärkeintä asiaa, eli kotimaista pääsarjaa.
Tässä on se ero, että IFK sanoi kategorisesti EI hyvin selvästi kaikille tunnusteluille, mitä Venäjältä suunnalta tuli ennen kuin Jokerit myytiin. IFK:n johto piti selvänä, että tämä ratkaisu ei ole ikinä ok seuralle tai faneille.
Samalla logiikalla Saksaa tulisi edelleen kutsua Natsi-Saksaksi.Olen tästä eri mieltä. Jokerileiriä tuntuu laajasti koskettavan negatiivisesti se, jos joku vielä muistuttaa KHL-reissusta ja miten sinne lähdettiin. Lahjakkaasti ja taktisesti on näilläkin palstoillakin unhodettu suurimman osan kannattajien puheet siitä, kuinka "liiga on nähty ja me lähdetään isompiin sarjoihin rakentamaan jotain suurempaa" jne.
Kyllä ymmärrän, että noiden asioiden esiinkaivaminen nostaa tunteita pintaan. Jokerikamnattajilla on tämä ihmeellinen oma totuus, jonka mukaan pöytä on puhdas omalla ilmoituksella, kun johtoporras on vaihtunut, vaikka hyvin pitäisi muistaa ja tiedostaa se, että hyvin yhtenäisenä rintamana Jokerit lähti KHL:ään ja fanitti sitä touhua onnettoman pitkän ajan.
Ja nyt sitten korostetaan omaa tärkeyttä ja halutaan palata Liigaan, joka ei kuulemma silloin kiinnostanut yhtään. Ja koko Jokerien KHL-reissun ajan liigan kärkiseurat ovat tehneet omaa juttuaan ja kehittäneet suomalaisen kiekon tärkeintä asiaa, eli kotimaista pääsarjaa.
En ihmettele, että jo pitkään IFK:ssa ja liigaympyröissä työskennellyt Salmelainen ei tuota kuviota pureksimatta niele, varmasti on muitakin seurapomoja, jotka ovat samaa mieltä. Siihen tuskin liittyy mitään katkeruutta tai muuta keksittyä henkilökohtaista syytä.