Jokerit - SaiPa 23.9.2002

[Ilmala]

Maalin hylkäys

Kun Saipalta hylättiin maali, niin Repo näytti heti, että ei maalia ja vasta sen jälkeen meni puhelimeen. Mitä sääntökirja sanoo? Saako jo kerran hylätyn maalin hyväksyä?

Selvä jalkaohjaus, eikä osunut mihinkään jalan jälkeen...

Vlad: Takanani pari Jokeri-kannattajaa karjui Niemelle "Ei enää tappeluja".
Miksi? Varmaan oli kaverit sekaisin? Eihän kukaan tollasta huuda, eihän?? :)

 

[Cobol]

Re: Re: niin...

Viestin lähetti Vakio


En nyt haluaisi saivarrella, varsinkin kun saman leirin miehiä ollaan, mutta tiedätkö edes mitä kuntopohja tarkoittaa? Jos tiedät, mihin perustat näkemykseksi viime kauden joukkueeseen verrattuna. Jos kuntopohja on huonompi kuin viime vuonna, se tarkoittaa, että on harjoiteltu huonommin/vähemmän kuin edellisenä kesänä nimenomaan kuntoa. Tätä en usko.

Vaikka tää ei mulle ollutkaan vaan liigajyrälle, vastaan silti. Olen nimittäin joskus tuossa alkusyksyllä kuullut sellaisia arvioita, että joidenkin kavereiden kuntopohjaan vaikuttaa loukkaantumisten vuoksi kevennetty harjoittelu ja muutamien muiden kavereiden kuntopohjaan taas huonosti hoidettu oma harjoittelu kesän aikana. Kyllä mulla on sellainen käsitys, että liigajyrä on tässä asiassa vähintäänkin oikeilla jäljillä -;)

 

[flintstone]

Huonosti harjoiteltu?

Tuskimpa, en jaksa uskoa. Summanen tunnetaan kaverina, jonka koulussa mennään kovaa ja mikään uusi asia ei pitäisi olla se että kaverit on tässä vaiheessa kautta ja vielä monesti kauden aikana ihan betonipylväitä.

Loukkaantuneiden osalta uskon vielä puolikuntoisuuden ja jopa huonon kunnon, jos vamma on estänyt täysi painoisen kuntoharjoittelun ja on vaatinut hoitonaan myös pitkäaikaista lepoa.

Myös jokunen NHL paluumuuttaja ja Irlannista tullut kaveri voi olla hieman kesäteräisiä huonon harjoittelun takia. Mutta koko joukkuetta koskevana ongelmana tuo ei pidä millään paikkaansa. Ei mestaruutta puolustamaan valmistautuva ryhmä Summasen alaisuudessa ainakaan viime kautista kevyemmällä harjoittelulla ole mennyt.

Eli yhteenvetona loukkaantuneet/toipilaat, pari paluumuuttajaa + irkku voi olla puolikuntoisia mutta siltikin puhutaan melko pienestä joukosta. Taitaa Summanen taas vedättää tässä asiassa viime kauden junnulausuntojen tyyliin.

Ja jos joku Jokerifani haluu nostaa kierroksia koneessa niin kannattaa lukea IL:n (vaati rekisteröitymisen) taikalasi toimittajan purkaus:
http://www.iltalehti.fi/2002/09/24/jaakiekko/

Tässä pieni lainaus kyseisestä jutusta:
"Jokereilla pitäisi olla niin hyvä joukkue, ettei se tarvitse tuomareilta apua. Eilen Jokerit kuitenkin pelasi niin luokattomasti, että apu oli enemmän kuin tervetullut. Päätuomari Juha Repo hylkäsi SaiPalta selvän maalin, ja tappion ansainnut Jokerit nousi lopulta jatkoajalla 4-3-voittoon."

Että näinkin sen voi nähdä...

 

[Mike]

Olen itsekin kyllä taipuvainen uskomaan Liigajyrää tuossa asiassa jo puhtaasti sen vuoksi, että nämä etenkään jalkoihin loukkaantuneet kaverit eivät ole edes millään voineet treenata normaalisti kesällä. Nyt on sitten paikat tukossa ja kuntopohja muutenkin vaiheessa, kun vasta pari viikkoa sitten on alettu treenaamaan.

Hentunen nyt on ehkä räikein esimerkki. Kaveri jaksaa polkea edes lähes normaalitasollaan sen ensimmäisen erän, jonka jälkeen on täysin varjojen mailla. Näin on ollut jokaisessa matsissa tähän asti ja voipi olla vielä jonkin aikaa.
Kyllä siellä sama näkyy muutamalla muullakin. Vaihtojen jälkeen puhallellaan penkillä todella syvään ja meno on sitä tahmeampaa mitä pidemmälle mennään.

 

[Aksu]

Tuosta hylätystä maalista vielä sananen. Tilanne olisi aivan toisenlainen mikäli maali olisi tullut jatkoajalla. Kun se kuitenkin tuli varsinaisella peliajalla tilanteen ollessa mikä oli niin toivon, että iltapäivälehtien toimittajista lähtien kaikki lopettavat venkslaamisen asian suhteen. Keskustella voi maaliin hylkäämisen oikeutuksesta, mutta nämä loistavat kommentit (kuten Jalonen ilttiksessä) Saipan menetetystä 4-3 voitosta voi jättää omaan arvoonsa. Kukaan ei tiedä mihin suuntaan peli olisi mennyt jos maali olisi hyväksytty.

 

[liigajyrä]

niin...

Summasen treeneissä ei todellakaan ole mitään vikaa kaveri on todella ammattitaitoinen...kysymys on pohjakunnosta ,omatoimisten harjoitteiden määrästä kesällä jotka tehdään yksin tai...miten kukin tekee että jaksaa tätä Summasen koulun rääkkiä...Kun joukkueen yhteiset harjoitukset alkavat....

 

[Mike]

Re: Huonosti harjoiteltu?

Viestin lähetti flintstone
Tässä pieni lainaus kyseisestä jutusta:
"Jokereilla pitäisi olla niin hyvä joukkue, ettei se tarvitse tuomareilta apua. Eilen Jokerit kuitenkin pelasi niin luokattomasti, että apu oli enemmän kuin tervetullut. Päätuomari Juha Repo hylkäsi SaiPalta selvän maalin, ja tappion ansainnut Jokerit nousi lopulta jatkoajalla 4-3-voittoon."

En ole itse ostanut kumpaakaan roskalehteä enää pitkiin aikoihin ja vielä vähemmän lukisin verkkoversioita. Mutta ans ku arvaan.. Tuon jutun on kirjoittanut Pekka Jalonen, tuo kaikkien urheilutoimittajien raumalainen äiti?

 

[Aksu]

Re: Re: Huonosti harjoiteltu?

Viestin lähetti Mike


En ole itse ostanut kumpaakaan roskalehteä enää pitkiin aikoihin ja vielä vähemmän lukisin verkkoversioita. Mutta ans ku arvaan.. Tuon jutun on kirjoittanut Pekka Jalonen, tuo kaikkien urheilutoimittajien raumalainen äiti?

Juuri tämä kyseinen sälli, jonka kommentteja saadaan nauttia koko pitkä liigakausi. Tai voi ne jättää lukematta, mutta haluan ehdottomasti tietää mikä häntä milloinkin harmittaa.

 

[kangaroo]

Harjoittelu/kuntopohja

Eikö tässä nyt puhuta oikeastaan kolmesta eri asiasta: 1) siitä, että loukkaantuneet eivät ole pystyneet harjoittelemaan kunnolla (ymmärrettävää), 2) siitä, että muualta tulleet voivat olla keskenkuntoisia erilaisten harjoittelutottumusten vuoksi (ymmärrettävää), 3) siitä, että jotkut kaverit olisivat laiminlyöneet omatoimisia harjoitteita kesällä. Viimeistä on vaikea uskoa, koska se viittaisi motivaation puutteeseen ja ei-ammattimaiseen asenteeseen.

 

[Durable]

Iltasanomissakin oli todella kattava raportti matsista. Ei jääny tapahtumat epäselväksi

 

[hull16]

Tuohon kuntokeskusteluun haluaisin lisätä sen, että olisi myös erittäin huolestuttavaa jos luistin pojilla kulkisi kevyesti tässä vaihessa kautta, koska se tietäisi kyllä pitkässä juoksussa ongelmia kevääksi.
Kylmä tosiasia on se, että et voi olla huippu kunnossa koko pitkää kautta.

 

[Vakio]

Tunnustus liigajyrälle

Olin selvästikin väärässä tässä kuntoasiassa. Nimittäin Iltalehdessä lukee näin: "Summanen pitääkin surullisena, että kaikki ammattimiehet eivät ole - syystä tai toisesta - hoitaneet kuntoaan kesällä niin kuin pitäisi". Liigajyrä oli siis oikeassa ja minä väärässä. Oma arvioni perustui mutuun.

Sen ymmärrän hyvin, että joukkueessa on puolikuntoisia miehiä, jotka eivät ole loukkaantumisten takia voineet pitää itseään niin hyvässä tikissä kuin olisi ollut suotavaa. Sitä en sen sijaan ymmärrä ollenkaan, jos porukassa on joitain hiihtelijöitä, jotka ovat mieluummin ottaneet terassilla kuppia kuin harjoitelleet omatoimisesti. Olisikin oikein kiva kuulla nimet.

Ja perkele tuollaisille ukoille ei tule antaa peliaikaa pätkän vertaa ennen kuin ovat raataneet itsensä kuntoon. Juuri niin kuin liigajyrä aiemmin sanoi. Vaikka sitten menestyksen kustannuksella, vain junnuja ja tiukasti harjoitelleita miehiä kehiin! Ei kai Summasen ote ala lipsua?

 

[kangaroo]

Re: Tunnustus liigajyrälle

Viestin lähetti Vakio
Sitä en sen sijaan ymmärrä ollenkaan, jos porukassa on joitain hiihtelijöitä, jotka ovat mieluummin ottaneet terassilla kuppia kuin harjoitelleet omatoimisesti. Olisikin oikein kiva kuulla nimet.

Ja perkele tuollaisille ukoille ei tule antaa peliaikaa pätkän vertaa ennen kuin ovat raataneet itsensä kuntoon.

Täsmälleen samaa mieltä. Kai tuo on sitten uskottava, jos Raato on noin sanonut. Toivottavasti toimittaja on siteerannut hänen sanomisiaan oikein eikä pannut omiaan sekaan.

 

[Oiva]

Paska kunto

Minä kiinnitin Summasen kommenteissa huomioni myös tuohon Vakion esille tuomaan kohtaan, jossa Rami harmittelee sitä, että ammattimiehet eivät ole kesällä pitäneet itseään kunnossa. Ketä hän mahtanee tarkoittaa?

Poissa laskuista ovat nähdäkseni ainakin: Peltonen, Hentunen, Valtonen, Banham, Laine, Bergenheim, Niemi, Strömberg, Voutilainen, Pesonen.

Keitä on syytä epäillä pinnareiksi?

 

[Vakio]

Re: Re: Tunnustus liigajyrälle

Viestin lähetti kangaroo


Täsmälleen samaa mieltä. Kai tuo on sitten uskottava, jos Raato on noin sanonut. Toivottavasti toimittaja on siteerannut hänen sanomisiaan oikein eikä pannut omiaan sekaan.

Aivan. Toimittaja on Pekka Jalonen, jonka "otteluraportti" Iltalehdessä oli taas niin syvältä että meinasi jäädä sapuskat syömättä ruokatunnilla. SaiPalta vietiin kuulemma ansaittu voitto, kun epäselvä maali hylättiin. Voi pyhä yksinkertaisuus!

Tässä harjoitteluasiassa on kuitenkin ilmeisesti syytä uskoa Jalosta. Sanotaanko näin, että minua on valaistu asiassa hieman muiltakin tahoilta. Pinnareiden nimistä ei tosin ole mitään tietoa.

Kyllä on kurja päivä.

 

[Ilmala]

Re: Paska kunto

Viestin lähetti Oiva
Minä kiinnitin Summasen kommenteissa huomioni myös tuohon Vakion esille tuomaan kohtaan, jossa Rami harmittelee sitä, että ammattimiehet eivät ole kesällä pitäneet itseään kunnossa. Ketä hän mahtanee tarkoittaa?

Poissa laskuista ovat nähdäkseni ainakin: Peltonen, Hentunen, Valtonen, Banham, Laine, Bergenheim, Niemi, Strömberg, Voutilainen, Pesonen.

Keitä on syytä epäillä pinnareiksi?

Mistä repäsit noi nimet?

Summasesta vielä: Raatohan on voinut hyvinkin sumuttaa IL tyhmää toimittajaa?? On se sellanen epeli se Sumi!

Iltalehden verkkosivuilla voi lähettää palautetta. Suosittelen :)

 

[Carlos]

Juuh, kyllähän sai Iltaroskasta taas mehevät naurut. Tuosta saa sen käsityksen että Jokerit oli täysin perseestä, Saipa aivan loistava, ja sitten tuon yhden epäselvän tilanteen takia koko pelissä kävi kuten kävi. Muilla ottelutapahtumilla ei näköjään ollut mihinkään mitään merkitystä, vain tuo yksi hylätty maali ratkaisi kaiken. Juuri näin.

Vähän sama kuin taannoinen case-Levokari. Iltalehti haukkui Hifkin valmentajan lyttyyn sen takia että tämä "onnistui jollain ihmeen kaupalla löytämään jotain hyvääkin pelistä". Eli ilmeisesti silloinkin valmentajan olisi täytynyt kommentoida tyyliin "vittu että Levokari on sika jätkä, koko jengi on ihan perseestä ja koko peli oli pelkkää sikailua meiltä". Sitten iltaroska olisi tyytyväinen. Verenhimoista ja subjektiivista toimittajaa ei kiinnosta itse peli, vaan mahdollinen skandaalinkäry, ja sitähän lietsotaan niin paljon kuin mahdollista.

Eli sama linja jatkuu. Joku pelle joka kuvittelee ymmärtävänsä jotain jääkiekosta ottaa herneet nenään yhdestä tapahtumasta pelissä, ja koko "otteluraportti" sitten käsittelee vain tätä yhtä asiaa, ja yleistää sitä niin paljon kun vain mielikuvitus antaa myöden. Edes jatkoajassa ei juuri näe noin subjektiivisia kommentteja mitä tämä suuri vitsi, joka käyttää itsestään nimeä iltalehti, tarjoaa. Ilmeisesti siellä ei ole edes minkäänlaista halua kirjoittaa mitään asiallista.

 

[Ilmala]

Birkku: Olitko matsissa vai oletko vain Jalosen raportin varassa? Tosiasia on se, että Saipa sai yhden pisteen Jokerien kolmannen erän "laiskottelulla". Homma oli hanskassa ja hanska melkein jo taskussa...

Edit: Mihin hävitit viestisi Birkku!??

 

[Vakio]

Re: Jalosen syytäkö?

Viestin lähetti Birkku
Vanha sanonta: Totuus tekee kipeää pitää näköjään paikkansa. Turha siitä on Jalosta syyttää, jos tuomari tyrii ja toimittaja kirjoittaa siitä lehdessä. Enkä kirjoita tätä katkerana, koska tuo yksikin piste Jokereista tuntuu mukavalta. Tosiasia kuitenkin on se ettei tuota Jokereiden jatkoaika"voittoa" voi tosiasioiden valossa pitää mitenkään ansaittuna.

Miksi ei voi?

Tuo maalin hylkäys tapahtui käsittääkseni 3-0 tilanteessa. Kenelläkään ei voi olla mitään tietoa siitä, miten peli olisi edennyt, jos tuo maali olisi hyväksytty. Peli olisi ollut kokonaan toinen kuin nyt. Tietysti on sekin mahdollista, että SaiPa olisi voittanut.

Eri asia, jos maali olisi hylätty varsinaisen peliajan viimeisellä minuutilla. Silloin voitaisiin sanoa, että SaiPalta mitä ilmeisimmin vietiin voitto.

Mitä toimittaja Jaloseen tulee, kaunat häntä kohtaan eivät todellakaan juonnu pelkästään tästä otteluraportista. Hänhän on ollut Jokerien "hovikirjoittaja" jo vuosien ajan.

Edit.: Todella asiaa Carlokselta. Juuri noin, kerrankin olen kanssasi täysin samaa mieltä.

 

[manu 17]

Vähän Jalosesta

Eikös P.Jalonen ole sama herra joka kirjoitti noin 20 vuotta sitten mukavan jutun Nikolai Makarovista muistaakseni Tuomiston iskun jälkeen?Tainnu jäädä joskus kahvit saamatta lehdistötilaisuudessa.

 

[Dieppe]

Ilmala

Kuten huomaat olin jo ehtinyt poistaa tuon tekstini samalla kun sinä kirjoitit siihen vastinetta. Poistin tekstin, luettuani tuon Jalosen kirjoituksen uudelleen.

Myönnettäköön, että Tuo Pekka Jalosen kirjoitus voi olla? hiukan liioiteltu. Todellakaan emme voi tietää mitä olisi tapahtunut, mikäli tuo maali olisi hyväksytty. Ja tämä tarkoittaa sitä että tuomarivirheen ansiosta emme koskaan saa tietää, kumpi tuon voiton olisi ansainnut.

Joka tapauksessa kaksi pistettä Jokereille ja yksi meille. kaikesta huolimatta vieraspiste Hartwallista on meille hyvä juttu, enkä anna tuon Revon tyrimisen viedä itseltäni iloa tuosta ansaitusta pisteestä.

 

[PeteX]

Enpä päässyt matsiin kun olin ikuisuusprojektissa nimeltä kuppilan seinien ja katon maalaus, mutta ratio (Sport) oli kuitenkin päällä kokoajan ja siellä kyllä aivan selvällä suomen murteella saipalaispelaaja sanoi erätauolla, että maalia ei hyväksytty koska se oli potkumaali. Tämä oli siis hänen ei tuomarin mielipide.
Hentunen taas valitteli, että jalat ovat kuin betonia ja liike sen mukaista. Ihmettelen myös ketkä kokeneemmat pelaajat olisivat jättäneet treenaamisen vähemmälle kesällä. Hentu ja AJ ovat vieläkin toipilaita ja muuthan ovat lähes kaikki olleet Summasen valvovan silmän alla kesälläkin. Tuskin nyt Terranista on kyse.

Rimaa hipoen tässä kokoajan mennään, mutta tie on väkisinkin ylöspäin.

 

[Senior]

Re: Paska kunto

Viestin lähetti Oiva

Poissa laskuista ovat nähdäkseni ainakin: Peltonen, Hentunen, Valtonen, Banham, Laine, Bergenheim, Niemi, Strömberg, Voutilainen, Pesonen.

Keitä on syytä epäillä pinnareiksi?

Hatara muistikuva lehdistötilaisuudessa olleilta: Strömberg ainakin mainittiin nimellä...

 

[mixu]

Erotuomari tarkkailija Vanhasen mielestä maali olisi pitänyt hyväksyä ja muutenkin kertoi että tarvitaan todella selvät näytöt että maaleja ei hyväksyttäisi.

 

[flintstone]

No suhteutetaampa nyt kuitenkin asiat

Eli aletaan arvailemaan ketkä nämä pinnarit voisivat olla.

Aluksi rankataan pois loukkaantuneet/toipilaat, eli pois: M.Ruutu, Mikkola, Mäki, Niemi, Hentunen, Strömberg ja Sihvonen.

Sitten rankataan pois kaikki junnut/nuoret, joiden en millään usko sahaavan omaa oksaansa laiskottelulla, pois laskuista: Lehtonen, Tukio, Kankaanperä, Kantee, Malmivaara, Kalteva, Voutilainen, Bergenheim, Valtonen, Koivisto, molemmat Filppulat ja Laine.

Ja tämän lisäksi uskon että muutamia kokeneempia voidaan myös jättää laskuista pois:
- Peltosen luonne ei antaisi tuollaista tapahtua missään nimessä.
- Banhamin on ainakin kerrottu harjoitelleen ensimmäistä kertaa Jokereiden mukana myös kesällä, joten tuskin Frankie boy on myöskään kyseessä.
- Vallin itse kehui viime kaudella nimenomaan kesäharjoittelun nostaneen hänen tasoaan ja pelikuntoaan huomattavasti, joten en jaksa uskoa että Ari olisi niin tyhmä että nyt ei olisikaan harjoitellut niin kuin piti.
- Pesonen on ollut selkeästi Summasen projekti ja uskon vahvasti että Pessin meille tulo johtui pitkälti Ramista joten en usko myöskään Pesosen pettäneen luottamusta.

Näinollen jäljelle jäävä joukko on tämän näköinen:
- Markus Helanen
- Antti Aalto
- Petri Pakaslahti
- Timo Vertala
- Tommi Turunen

Jos veikata pitäisi niin veikkaisin Aaltoa ja Vertalaa. No eiköhän Summanen pistä myös laiskotelleet takaisin ruotuun sillä aikaahan tässä edelleen on vaikka kuinka paljon. No hätä.