Jokerit rappiolla - kuinka sieltä ulos

  • 17 948
  • 156

ennustaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Karel Pilar ja Peter Pucher tulossa vahvistamaan Jokereita.
Pilarin siirtoa pidän varmana. Pucherin kohdalla en ole täysin varma, mutta miehen perässä Jokerit jälleen kuitenkin ovat.

Pucher on yksi Euroopan parhaista hyökkääjistä. Kehuja saanut aina siellä missä on pelannut.

Pilaria pidetään huippulupauksena, joka tällä kaudella pelasi loistavan kauden Tshekeissä. Loistava hankinta !
 

Tapparammiäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähettänyt käyttäjä ennustaja
Karel Pilar ja Peter Pucher tulossa vahvistamaan Jokereita.

Caterpillar ja Peter Butcher?

;)

Kovan (ja vaarallisen) pelin linja jatkuu.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tässä ketjussa pistää silmään sellainen asia,että ostellaan miehiä sieltä täältä ja rakennetaan joukkuetta paperilla,eikös juuri tämä ole se Virmasen perisynti ja syy Jokerikonttaamiseen.Joukkuetta ei tee nimet,vaan yhteishenki.Tämä kulminoitui Kärppäsarjassa,yhtenäiseltä ryhmältä löytyy vielä se yksi vaihde,jolla tiukat pelit käännetään.Jos näin vierestä katselee,ero Tepsin ja narrien välillä syntyy juuri siitä,että Tepsi rakentaa aina vanhalle rungolle ja etsii siihen sopivat kaverit,kun taas Jokerit ostelee nimiä ja joukkueen täytyy sopeutua.Tietenkin Jokerit on iso seura,joka ei voi toimia hengeltään Saipan tai HPK:n tavoin,mutta joku pelillinen jatkuvuus pitäisi löytää,jonka päälle rakentaa joukkuetta,pelkkä tulos tai ulos ei ketään motivoi,kasaa vaan paineita.Tälläkin kaudella Jokerinippu olisi materiaaliltaan mestaruusainesta,mutta joku puuttui.Ei taitoa,ei tietoa,vaan perinteitä joukkueen sisällä.Näillä eväillä mitä täällä pyöritellään,nimet voi olla kovempia,mutta tulos sama,eli miettikääpä mieluummin,millaisin strategisin muutoksin nykyiselle perustalle voi rakentaa voittavan joukkueen.
 

Kyyberi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Preds,Jordin Tootoo,M.O.P.A.K.
Raha tappaa urheilun

Aivan. Pelkällä rahalla harvoin saa menestystä (ellei sitä sitten ole PALJON).

Ennen kautta Jokereilla oli loistava joukkue paperilla, Espoolla oli loistava joukkue paperilla, Hifkillä oli loistava joukkue paperilla... niinpä.

Jos joka vuosi joukkueesta vaihtuu 50% pelaajista, niin ei siinä helposti synny me-henkeä. Jääkiekko on JOUKKUElaji, pelkkä nippu loistavia yksilöitä ei vielä takaa mitään.

Välillä on väkisinkin tullut mietittyä, onko Harkimo sisäistänyt tämän asian, vai luuleeko hän tosiaan että pelkästään ostamalla nimekkäitä pelaajia saadaan mestarijoukkue kasaan? Luulisi muutaman viimevuoden näyttäneen että asia ei ole näin.

Ja jos ensikaudeksi jokereihin "saadaan" taas iso lista hienoja nimiä, niin minä en ainakaan hihku onnesta. Pessimistisenä pelkään, että hienosta nimilistasta huolimatta menestystä ei sillä tavalla saada. Mieluummin näkisin jokereiden omia kasvatteja pelaamassa ja nousevan huipulle. HUOMATTAVASTI iloisempana katselisin katsomosta Laineen, Valtosen, Malmivaaran, Lehtosen, Ritan ja kumppaneiden menoa, kuin sitä että miljoonilla hankitut yhden kauden pelaajat näpräävät ilman todellista jokerisydäntä ja sitoutumista.

piste.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Kerrotko lisää Tepsin ja Jokereiden joukkueen rakentamisesta?

JypFabu: Väitteidesi mukaan meillä Narreissa unohdetaan kokonaan joukkueen runko ja ostetaan vain nimiä, sen sijaan Tepsi muka aina rakentaa joukkueensa rungon päälle ja hankkii siihen sopivia miehiä, niinkö?

Perustelisitko hieman ja kertoisit nyt vaikka viimeisen 10 vuoden ajalta kuinka se Jokeri joukkueen rakentaminen on ollut täysin ammattitaidotonta ja vain nimiä hankkivaa ja samalla vertailun vuoksi kerrot kuinka Tepsi todellista ammattitaitoa osoittaen on vuosi toisensa jälkeen rakentanut vain sopivista pelaajista (ei ollenkaan tähtiä) aina samaan runkoon sopivan jengin. Ja kun kerran näyt osaavan lukea tässä ketjussa olevia ensi vuoden Jokeri joukkuetta koskevia juttuja jotenkin rivien välistä siten että saat meidät toivomaan jotain suurta remonttia ja hirveetä määrää tähtiä ensi vuoden joukkueeseemme, niin kerrotko ketkä meistä on tällaisia toiveita esittäneet ja missä kohtaa.

Itse lukiessani tätä ketjua olen havaitsevinani melkoista maltillisuutta meidän Narrifanien toiveissa, vaikka kausi päättyi katasrofiin. Yhtä selkeää ykkös sentteriä toivotaan, siis sellaista pelintekijää jota ei tämän kauden tasa vahvasta mutta ei säkenöivästä Jokeri jengistä löytynyt. Kaikkia senttereitä ei suinkaan olla vaihtamassa, eikä mitään muitakaan suuria muutoksia olla tekemässä hyökkäyskaluston osalta. Maalivahdit näyttäis olevan Vesaa lukuunottamatta aivan samat kuin tällä kaudella, joten siis sielläkään ei puututa runkoon mitenkään. Entäs sitten puolustus, Haakana, Saarinen, Malmivaara ja Alanko on ainakin näillä näkymin jatkamassa mutta muilla ei ole ainakaan vielä soppari ensi kaudelle mutta eiköhän sieltäkin vielä jatkajia löydetä. Näiden lisäksi Tepsin Ilkka Mikkola vaikuttaa varmalta tulijalta Narreihin. Yhtä kiekollista/viivapyssyä haluttaisiin takalinjoja vahvistamaan ja sen lisäksi ehkä joku kanukki maalinedusluudaksi ja ensi kauden Jokeripakka näyttäisi aikas hyvältä. Eli ei todellakaan mitään koko joukkueen uusiksi pistävää totaali hässäkkää, mitä siis väität meidän suunnittelevan.

Tepsillä sen sijaan näyttäisi olevan ensi kaudella menossa varsinainen pelaaja ruletti, mutta sehän on vain suunnitelmallista ja runkoa ei siinäkään unohdeta, niinkö?
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Juuri näin Flintstone

Mitään hirveätä mullistusta joukkueeseen ei tarvita, koska se on perusteiltaan ihan hyvä. Tässä pari edellistä kirjoittajaa (JyPFabu, Kyyberi) ovat ihan oikeassa siinä, että pitäisi olla vankka vuodesta toiseen kestävä runko, jolle rakentaa. Haluaisin vaan kuulla, millä sellaisen rungon saa aikaiseksi tai pysymään koossa. Heti kun alkaa näyttää hyvältä ja saadaan kasvatettua uusia profiilipelaajia (Niemi, Väänänen, Lind), nämä lähtevät lutakon taakse taaloja tienaamaan.

Mestaritason porukkaa on vaikea saada pysymään koossa vaikka haluaisikin, koska äijät ovat keskimäärin hyvin lähellä NHL-tasoa. Kovasti vaihtuvuutta on myös Turussa joka vuosi. Aika samalla periaatteella siellä joukkuetta rakennetaan kuin Jokereissa, mutta syystä tai toisesta jonkinlainen playoff-kulttuuri on TPS:ssä syvemmällä kuin Jokereissa. Runkosarjassahan Jokerit oli parempi kuin TPS eikä edes hävinnyt yhtään kuudesta keskinäisestä ottelusta.
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Olet oikeassa JypFabu

Mutta muistatko TPS:n viimeisen kylmän kauden keväästä -96 kevääseen 99, ei se Tepsikään pysty pelaamaan samalla rungolla jatkuvasti. Jokereilla uusiutui koko runkomiehistö keväällä -97 ja sen jälkeen sitä on rakennettu uudelleen. Rahaahan on pakko käyttää, koska pelaajat eivät ole ilmaisia. Toki itsekkin haluaisin nähdä mierlummin enemmän omia kasvatteja liigaryhmässä, mutta se ei aina ole mahdollista ja uskon Kiekko-Vantaa kuvion alkaessa tuottaa tulosta niin tulemme niitä näkemäänkin. Tämän kauden joukkue oli jo aika lähellä oikeaa koostumusta ja siihen nähden, että tämän kauden liiga oli kuitenkin heikkotasoinen muutamaan viime vuoteen nähden johtuen mm. NHL lähtiöiden määrästä. Hallitsimme runkosarjaa 3/4 kautta ja sitten tapahtui jotakin, mitä tuskin kukaan osaa selittää ainakaan vielä. Emme hävineet kertaakaan Tepsille ja muutenkin kausi oli paljon parempi kuin edellinen, mutta romahdus (?) tapahtui sitten pleikkareissa. Toivonkin kun ensikauden joukkuetta kootaan, että muutoksia tulisi riittävästi, mutta ei liikaa. Tämä sen vuoksi, että joukkueen runko säilyisi mahdollisimman paljon ehjänä. Joukkue selvästi tarvitsee lisää taitoa ja varsinkin maalintekotaitoa ja siinä mukana onnea.
Niinhän se on, että raha ei tuo onnea, mutta sillä on rauhoittava vaikutus...
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Hyvä Flintstone,ei tarkoitukseni ollut provokeerata,eikä varsinkaan arvostella itse Jokereita.Näin vain tässä viestiketjussa ristiriidan siinä,että Virmanen saa ensin lokaa niskaansa,mutta ne parannusehdotukset on sitten samaa tasoa:ostetaan sitä ja tätä ja voitetaan mestaruus.

En tahdo asettua TPS:n puolustajaksi kontra jokerit,vaan minun ymmärtääkseni joukkueen rakentamisessa on sellainen ero,että TPS ostaa pelurit nuorina ja koulii oman pelifilosofiansa heihin,Jokerit on taas pyrkinyt ostamaan valmiita pelureita ja näinollen muiden on sopeuduttava heihin ja kun vaihtuvuus on suuri,on stabiili tila vaikea saavuttaa.

Kun tarkastelee sitten tuloksia sieltä näkee lahjomattomasti,kumman sapluuna toimii.Joku tuolla kiinnitti huomiota siihen,että joukkuetta on vaikea rakentaa kun sitten parhaat menee änäriin.Näinhän se on,mutta on myöskin Tepsillä.

Jokereilla on nyt kumminkin varsin hyvä runko kasassa,niinkuin oikein korostit,Flintstone,joten otin osaa keskusteluun siitä,mitkä toimenpiteet olisivat Jokereille parhaaksi,eli nythän olisi mainio tilaisuus rakentaa Jokeri joukkue filosofiaa tulevaisuutta silmälläpitäen.Minusta se olisi tärkeämpää kuin vahvistusten miettiminen.
 

velho

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, sympatiat HIFK:lle
Lyön vetoa, että

a) Luiskaleuka antaa Summaselle potkut ennen joulutaukoa ja
b) Virmanen jatkaa pelaajahankintojaan.

Viime kaudella oli käsittämätöntä, että ulkomaan pelleä lappas solkenaan sisään toisesta ovesta ja ulos toisesta. Niillä oli kaikilla koeaika paitsi Lee Sorochanilla, joka sai heti diilin VWirmasen kanssa. Miehellä oli selkä paskana jo tänne tullessa, eikä se koskaan kuntoon tullutkaan. Oiskohan kannattanu lähettää sekin hemmo Diakonissalaitokselle tutkittavaksi ennen sopimuksen allekirjoittamista.:mad:
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Runko hyvä, mutta

Katsotaan nyt kuinka Tepsi ja Jokerit tulee hoitamaan ensi kauden joukkueensa rakentamisen, sitten voidaan tarkemmin katsoa että kumpi säilytti paremmin runkonsa, kuinka paljon hankittiin valmiita pelaajia ja kuinka paljon luotettiin nuoriin raakileisiin.

Viime aikoina tuo pelaajaruletti ja vaihtuvuus Jokereidenkin osalta on ollut huomattavasti vähäisempää mitä se oli villeimpinä vuosina. Mutta meillä isoilla on tuo ongelma että me menetetään usein parhaimpia pelaajia NHL:n ja siten näiden runkopelaajien pitäminen on vaikeaa vaan saatetaan joutua yllättäen tekemään isojakin muutoksia runkoon. Ja nämä kesken kauden tehdyt koe luontoiset hankinnat ei ole mitään varsinaisia runkopelaajia vaan siinä koitetaan saada jotain havaittua puutetta korjattua, mutta on melkoisen vaikeaa löytää hyviä pelaajia vapaana kauden olessa jo käynnissä ja siksi ne hankinnat on yleensä on mitä on.

Ja ihan lisä kommenttina niin Tuomo Ruutu pelasi lähes koko kauden ajan Jokereiden mukana, pelaten ylivoimaa ja johtaen Jokereiden kakkos- ja kolmoskenttiä. Samoin monet nuoret saivat vastuuta koko kauden ajan. En ole täysin varma mutta mulla on sellainen näppituntuma että Tepsissä ei olisi annettu esimerkiksi Mikko Koivulla samalla tavalla vastuuta tai muutenkin Tepsissä nuoret ei olisi pelanneet niin paljoa mitä Jokereissa.
 

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
JYP fabu

Sanoit, että on ristiriitaista vaatia Virmasta pihalle ja samalla miettiä uusia vahvistuksia. Eipäs ole.
Virmasen tehtävä on nimittäin rakentaa joukkue ja etsiä tyhjiin paikkoihin puuttuvat palat. Virmanen ei siinä ole onnistunut, joten Virmasen on mentävä.

Ja kun tuossa vertailit Jokerien ja TPS:n rakentamista. Luuletko, että siellä ajatellaan tuota lähtijöiden paikkaamista jotenkin eri tavalla, kuin täällä? Eiköhän jokaisessa joukkueessa pyritä toimimaan niin, että tyhjään aukkoon pyritään saamaan mahdollisimman hyvä mies. Totta on, että Turussa ei vaihtuvuus ole ollut likimainkaan niin suurta, kuin Jokereissa, mutta miksi olisi, heillä on runko pysynyt läjässä ja sitä on uusittu pikkuhiljaa.
Jokereiden vaihtuvuus oli aika minimaalista pitkän aikaa. Kausilla 97-98&98-99 joukkueessa pelasi vielä aika monta Jokereissa jo vuosina 92-95 mestaruuksia haalinutta pelaajaa. Immonen, Strömberg, Ketterer, Saarela, Saarikoski, Janecky, Lind, Tuulola, Sormunen, Halttunen, Sulander etc.
Käytännössä voi sanoa, että joukkueen runko oli vielä pari vuotta sitten sama kuin 5-vuotta aikaisemmin, ja lopulta se räjähti käsiin.Ainakin osin luonnolisesti jo vanhuuttaan.

Muutosta olisi pitänyt lähteä tekemään jo aikasemmin, jottei moista olisi tapahtunut, mutta Virmanen epäonnistui tässäkin kohtaa ja hankki 97-98 ja 98-99 kausilla vain uusia miehiä vuoden sopimuksilla jo leipääntyneen ja lahonneen rungon ympärille. Näin ollen mitään uutta runkoakaan ei voinut kunnolla alkaa muodostua. Puhumattakaan vaihdoksesta.
Ennen viime kautta tehtiin sitten totaaliputsaus ja nyt runko on taas nuorempi ja tulokset ovat olleet yhtä Kärppä sarjaa lukuunottamatta hyviä. Täysin normaaliprosessi joka joukkueessa. TPS teki sitä pikkuhiljaa, osin pakosta, osin varmaan harkitusti ja Jokerit puolestaan ensin konttasi ja sitten vasta heräsi todellisuuteen. Nyt se on edessä HIFK:lla. He muuten hoitivat asian aivan yhtä tyhmästi kuin Virmanenkin, mutta siellähän onkin toinen uuvatti, eli Frank Moberg ollut asioita junailemassa.
 

TommyT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Rungon rakentaminen...

Tuli vaan mieleen, että Jokereiden juniorityö on ehkä liiankin laadukasta.

Ajatelkaa, mikä tämän kauden puolustus olisi ollut, jos Ossi ja Ei-Tsei Naimi olisivat olleet paikalla.

Tulevien tähtien, esimerkiksi Kari Lehtosen, Sean Bergenheimin, Tomi Mäen ja vaikka Kevin Kanteen voi olettaa häipyvän NHL:ään, monen heistä hyvinkin nopeasti.

Nykypäivänä moiset kaverit karkailevat vähän "turhankin" aikaisin NHL:ään, ja heidän todellista superkautta ei veden tällä puolen ehkä nähdäkkään. Juuri läpimurron jälkeen miehet raahataan Ameriikkaan, ja Virmanen tuo paluupostissa pari Ameriikan herkkua.

-TommyT-
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Ulkopuolisen näkemys.

Tuli tuosta juniorityöstä mieleen vaan. Jokereilla on minun mielestä se ongelma ollut viime kausilla, että lahjakkaatkaan juniorit eivät ole saaneet kauheasti vastuuta. Huippu lahjakkaat nuoret on lähteneet NHL:ään ja loput lahjakkaista nuorista ovat joutuneet tyytymään 3-4 kenttään. Jokerithan ei ole kauheasti kahdella viime kaudella(kauempaa en voi sanoa, koska en ole nähnyt tarpeeksi pelejä) antanut vastuuta nuorille, vaan ulkopuolelta on suurin osa tähdistä hankittu(ja sitten Väänäset ja muut ovat NHL vienyt). Jokerit ei ole yhdelläkään kaudella pyrkinyt mielestäni rakentamaan peliä kestävän kehityksen kannalta. Ei joukkuetta voi joka kausi ostaa uutta. Parastahan olisi nostaa omista pelaajia ylös ja antaa heille vastuuta.

Eräs ongelma muodostuu jo siitä että Uudellamaalla on valtavasti nuoria pelaajia kasvattia seuroja, mutta vain 3 liigaseuraa. Blues on lähinnä haalinut espoon seuroista, joten IFK ja Jokerit ovatkin haalineet sitten kauheat määrät kaikista muista mahdollisista(kaikki Helsingin, Vantaan ja lopun Uudenmaan) seuroista. Tämän takia nuorissa pyörii valtavat määrät lahjakkaita nuoria tukehtuu siinä vaiheessa jo. Toinen vaihe missä tippuu turhasttikin lahjakkaita nuoria on A:sta kun pitäisi nousta liigaan. Tässäkin vaiheessa pitäisi antaa nuorille vastuuta, jos ei muuten niin divarissa. Moni on kuitenkin joutunut katsomaan ovea tai istumaan viltissä. Nuoret pelaajat tarvivat kuitenkin eniten itseluottamusta ja peliaikaa. Nuo asiat ainoastaan voivat tuoda hyvää jatkossa.

Mielestäni olisikin mielekästä(vain oma mielipiteeni ja enhän esim. Jokereitten asioista paljoa tiedä, joten pahoittelen jos menen pahasti metsään)Jokerien nostaa rohkeammin omia(ja hankittuja) nuoria liigarinkiin ja antaa heille vastuuta. Myös Kiekko-Vantaata olisi hyvä käyttää paljon enemmän hyödyksi. Esim. ainakin muutaman kentän verran sinne nuoria polkemaan, niin saisivat kaudessa aikuisten kovuutta ja jatkossa parhaat(ehkäpä kokonainen kenttä) olisi selkeästi valmis liigaan. Ei ole mielekästä hankkia ulkopuolelta(saati sitten ulkomailta) kolmoskenttään, saati neloseen pelaajia. Mielestäni olisi kokeilun arvoista yrittää ajaa sisään aina muutama kenttä Kiekko-Vantaassa ja sitten nostaa sieltä vaikkapa suoraan kakkoskenttään seuraavalle kaudelle pelaajia. Nuorista harvemmin suoraan ykköskenttään on, mutta lahjakkaista pienen aikuisten kokemusten jälkeen(ja voiman hankinnan) kyllä kakkoskenttään jo on.

Sivuan nyt samalla erästä yleistä juniori ongelmaa. Eli mielestäni olisi tärkeä saada lisää iloisuutta nuorempiin junioreihin ja kilpailutilanteista leikinomaisempia. Olisi tärkeätä ruokkia nuorten luovuutta, eikä ajaa taktista peliä liian nuorille juonioreille. Mitä enemmän nuoria pysyy oman intonsa kautta mukana kiekossa, toteuttamassa itseään, sitä enemmän saamme jatkossa lahjakkaita nuoria. Ehkä jatkossa vielä putkahtaa suomalaisia Mario Lemieux:a tai edes Raimo Helmisiä. Nykyään imetään nuorista intoa liian kovalla kilpailuttamisella ja kurilla, se on hyvin tuhoisa suunta, jos tahdomme jatkossa pienenä maana menestyä jääkiekossa.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Kyllä Hifkikin on ollut aika lirissä nhl:n takia sillä pakkeja on lähtenyt sinne todella monta eikä mikään joukkue olisi niitä pystynyt korvaamaan.(Rafalski,Timonen,Kultanen,Lydman,Linna,Karalahti....)
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Huomionarvoisaa...

Kummankin joukkueiden lähtijöistä on huomattava, että monet ovat ostettu muista seuroista jo valmiina tähtinä. Kuitenkin he ovat olleet näyttönsä antaneitten pelaajien lisäksi, juuri parhaassa iässä, joten sen takia pelaajia on lähtenyt nopeasti. Panostamalla enemmän omiin nuoriin, voisi heistä parikin kautta putkeen saada iloa. Ehdotus vain tämäkin.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
eagle

Niinpä,Tappara hankkii pelaajia jotka eivät aivan yllä sinne mutta enpä puhuisi omasta kasvatuksesta.(Tarvainen,Markkanen,Vertala,Grönvall,lista jatkuu...)
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Väitinkös jossain että Tappara tekisi asiat paremmin? Tai että olisin tyytyväinen Tapparan pelaapolitiikkaan? Kommentoin vain IFK:n ja Jokerien tilannetta. Mielestäni neuvoni oli ainakin ihan huomion arvoinen. Kumma vain miten mielestäni asialliset viestit käännettiin heti pois itse asiasta. Tosin sinähän mixu olet aina tuota tekemässä.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
eagle

Tarkoitin lähinnä sitä että Hifkin ja Jokerien pitää menestyä joka kausi joten se aiheuttaa ongelmia junnujen kanssa.Monelle joukkueelle piisaa hopea kerran 10 vuodessa joten junnujakin voi enemmän peluuttaa.(ainakin toisten kouluttamia).
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Nojoo, omasta mielestäni jatkuvuus löytyy vain nuorten kautta. Runkohan säilyy, jos joka kausi nuoria koulutetaan joukkueena. Turussahan tässä ollaan parhaiten menestytty(tosin suurin osa nuorista nyt tulee muualta kuin Turusta, mutta joka paikassahan se on niin). Käsite oma juniori on aika vaikea. Esim. Jokereitten ja IFK:n ns. omista nuorista, vain hyvin harva on koko nuoruutensa edustanut IFK:ta ja Jokereita. Kai se lähinnä johtuu siitä, että liigassa on seuroja vain 13, mutta juniorityötä tekee satoja seuroja ympäri maata. Uudellamaallakin jo kymmeniä.
 

profiler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Huomionarvoisaa...

Viestin lähettänyt käyttäjä eagle
Kummankin joukkueiden lähtijöistä on huomattava, että monet ovat ostettu muista seuroista jo valmiina tähtinä. Kuitenkin he ovat olleet näyttönsä antaneitten pelaajien lisäksi, juuri parhaassa iässä, joten sen takia pelaajia on lähtenyt nopeasti. Panostamalla enemmän omiin nuoriin, voisi heistä parikin kautta putkeen saada iloa. Ehdotus vain tämäkin.

Jokereista (olettaen että myös heihin viittaat) on viimeisen viiden vuoden aikana lähtenyt NHL -ään seuraavat pelaajat.

Niinimaa
Ylönen
Lind
Salo
Niemi
Väänänen
(Varis, Gagnon)

Eli kaksi muualta hankittua tähteä, yksi muualta hankittu ja itse hiottu timantti sekä kolme omaa junioria. Lisäksi Varis ja Gagnon ovat yrittäneet jokerikauden jälkeen läpimurtoa NHL:ään siinä onnistumatta. Omia kasvatteja kuitenkin enemmän kuin valmiita tähtiä.

Mitä junioreille vastuun antamiseen tulee oli SM -liiga joukkueilla jääkiekkolehden kaudenalusnumeron mukaan seuraavasti 80 -luvulla syntyneitä pelaajia kokoonpanoissaan.

Blues: 3
HIFK: 2
HPK: 4
Ilves: 8
Jokerit: 7
JYP: 9
Kärpät: 8
Lukko: 5
Pelicans: 3
SaiPa: 7
Tappara: 5
TPS: 5
Ässät: 3

Eli ei Jokerit aivan huonosti tässä vastuunantovertailussa tämän kauden perusteella pärjää. Se on huomautettava, että nämä ovat nopeasti tuosta kyseisestä kaudenalus lehdestä tarkistettu, joten joukossa on varmasti monia pelaajia jotka eivät yhtäkään peliä pelanneet. Vähemmän joukosta todennäköisesti puuttuu sellaisia jotka olisivatkin päässeet pelaamaan vaikkei nimeä lehdessä olisikaan. Niinpä noita lukuja voitanee pitää jonkinlaisina yläraja-arvoina. Jokereiden kohdalta voin todeta, että tuo luku 7 on lähellä oikeaa. Kaikki viisi hyökkääjää (Rita, T. Ruutu, Sainoma, Laine, Valtonen) saivat kohtalaisesti peliaikaa myös ratkaisupeleissä. Maalivahti Lehtonen pelasi muutaman ottelun kokonaan ja oli varalla useammin. Puolustaja Malmivaara sai alkukaudesta vastuuta, mutta ei siltikään onnistunut vielä lyömään itseään mukaan pelaavaan kokoonpanoon, joten ehkä 6 olisi Jokereiden kohdalla oikea luku. Eikä kyseessä ole pelkästään jäännöspeliajoista taistelijoista. T. Ruutu pelasi kakkos YV:n sentterinä, Rita säännöllisesti kolmosketjussa ja Laine oli se pelaaja, joka lopussa tiivistettäessä kokoonpanoa nostettiin jonkun heikompaa peliä pelanneen veteraanin tilalle.

Muiden joukkueiden kannatajat voinevat kertoilla enemmän omista joukkeueistaan, mutta pakko tähän on listata kuuluisaan nuoriinsa luottavan TPS:n 80 -luvulla syntyneet ja peliaikaa saaneet.

Niittymäki
Jokila
(Mikko Koivu) pelasi pääosin A:ssa

No, jottei totuus kuitenkaan unohtuisi kokonaan on TPS:llä puolestaan riveissään 6 -79 syntynyttä. Eli he ovat tällä hetkellä syklissään muutaman vuoden Jokereita edellä. Ikävä vain, etteivät Rita ja T. Ruutu taida olla enää 2:ta ja 4:ä vuotta ilonamme.

Mitäpä tässä höpisemään. Harmittaa vain se että jokereille on 96-98 hulluista vuosista jäänyt leima, etteikö nuoriin luotettaisi. Tämän hetken nuorista ovat mielestäni tärkeimmässä osassa ensi ja myös tulevia kausia ajatellen Teemut Laine ja Sainomaa. Tällä hetkellä näyttäisi, etteivät he aivan heti tule pohjois-Amerikkaan lähtemään, mutta omaavat kuitenkin potentiaalin nousta SM-liigan laitahyökkääjien eliittiin Laine nopeaksi ja taitavaksi maalintekijäksi a´la Pärssinen ja Sainomaa enemmän puhdasoppiseksi voimalaituriksi.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
En tarkoittanut mitenkään kritisoida Jokereitten tai muidenkaan seurojen meininkiä. Tarkoitin vain että Jokereilla on etulyöntiasema junioreiden haalinnassa Uudellamaalla(suurin osa nuorista tahtoo juuri Jokereihin, ei IFK:hon ja Uusimaa tuottaa selvästi eniten hyviä junioreita Suomen alueista). Joten Jokerit pystyisi hyödyntämään tätä vieläkin paremmin ja pitemmällä tähtäimmellä, ehkä tuloksena olisi enemmän NHL:ään lähtijöitä, mutta myös lisää ylösnousijoita.

En siis millään muotoa ollut nyt mitenkään Tapparafanina(tai muunkaan fanina) huutamassa että Jokerit vaan ostaa valmiit tähdet ja on pelkkä ostoporukka. Tarkoitin vain ja ainoastaan sitä että runko olisi suhteellisen helppo muodostaa junioreista, kun nähtäisiin pitkälle. Toki fanit vaativat aina joka vuosi tulosta(varsinkin Jokereilta), mutta kai fanitkin tykkäävät nähdä "omiaan" enemmän.
 

Kyyberi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Preds,Jordin Tootoo,M.O.P.A.K.
Edelleen, se raha tappaa kaiken kivan ;)

eaglelle, Totta mooses näkisin mieluummin omia junnuja joukkueessa, ja niin varmaankin moni muukin!

Mutta! Lätkästä on tullut ajat sitten bisnestä, jossa raha puhuu. Ja Jokereiden omistaja Harkimo on kaikkien iloksi sen tyylinen mies, että "tulos tai ulos". Eli joukkueeseen sijoitetaan rahaa, ja näinollen sen täytyy myös tuottaa rahaa. Ja menestyvä joukkue tuottaa rahaa, joten joukkueen täytyy myös menestyä. Senpä takia koko joukkuetta ei voi korvata junnuilla ;)

Ja menestyvän joukkueen jatkuvuus on nykypäivänä aika mahdoton tehtävä. Jos joku pelaaja tekee kaudella läpimurtonsa, niin luultavasti joukkue ei pääse nauttimaan hänen taidoistaan seuraavalla kaudella, kun iso ja paha NHL on jo vienyt pelaajan. Yritä siinä nyt sitten kasvattaa junnuista mestarijoukkuetta, kun hyvät pelaajat lähtevät käsistä. :(


Ja jos menisi tavalliselta kaduntallaajalta kysymään, niin edelleen on asioista tietämättömillä Jokereista sellainen mielikuva, että siellä on vain rahalla ostettuja tähtiä, jotka vievät omien junnujen pelipaikat. Sitkeässä ovat vuosia sitten saadut mielikuvat... ;)
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Kun nyt ollaan alettu päästä asian ytimeen, eli

Olisiko jollain tietoa Jokereiden kokoonpanosta vaikkapa vuodesta 1989 lähtien? Itse en ole pistänyt mihinkään talteen Jokereiden kokoonpanoja eri kausina mutta nyt kun tuli puhetta tuosta vaihtuvuudesta ja rungosta niin olisi hauska seurata kuinka hyvin se pysyi kasassa ja kuinka suurta se vaihtuvuus todellisuudessa olikaan. Kaikilla kun tuntuu olevan tiukka mielipide siitä että Jokerit vaihtaa suunnilleen koko joukkueensa joka kauden päätteeksi ja kaikki pelaajat on ostettu jo valmiina tähtenä ja nuorille ei anneta vastuuta, niin tällä seurannalla olisi mahdollisuus hieman väitellä vastaan tai vastaavasti myöntyä jos väitteet pitävät paikkansa.

Eli olisiko jollain tietoa, linkkiä tai jotain lähdettä mistä tuota asiaa voisi lähteä selvittämään?
 

kaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
profiler

Oli taas hyvä kirjoitus!
Mutta yksi asia jäi vähän vaivaamaan!!

Noista Jokereiden NHL:ään lähteneistä pelaajista, kaksi muualta hankittua tähteä, Salo on varmaan toinen.
Sitten Niinimaa ja Ylönen. Minun mielestä he ovat oikeastaan molemmat ns. hiomattomia timantteja, jotka Jokereissa sitten nousivat tähdiksi!

No joo tais olla aika turha viesti!!
Mutta oli kuitenki kolme ihan selvää omaa kasvattia ja Variskin pelasi useamman vuoden Jokereissa ennen kuin pelasi sen yhden NHL-matsin!
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
En yrittänyt käydä imagokeskustelua....

...vaan lähinnä yritin nostaa esille sen että olisi mahdollista käyttää junioreita paremminkin hyödykseen. Esim. tällä kaudella puolustuksessa Jokereissa vieraili niin surkeita pakkeja(jotka sitten lähtivät) ja myös hyökkäyksessä lähinnä Benda oli todella sen tasoinen, että ei junnulla ollut korttavissa. Jokereilla on kuitenkin sellainen asetelma että sillä on varaa valita laadukkaista junioreista, joita on vaikkapa Kärppiin verruttana kymmenkertainen määrä(siis ikäluokkaa kohden). Hyvällä jatko hiomisella ja vähän järkevämmällä pelaajapolitiikalla(siis esim. Virmanen jättäisi hankkimatta ollenkaan tusinavahvistuksia ja ostaisi vain pari todelista vahvistusta) joukkue menestyisi tasaisemmin ja saisi taloudellisen edunkin(tuskin aivan ilmaista on tusinavahvistuksiakaan hankkia).

En siis nyt ollut tässä haukkumassa Jokereita ostojoukkueeksi, junnuryöstäjäksi(vaikka sitä tekisikin mieli, mutta tuli kerran Vakion kanssa jo asiasta puhuttua tarpeeksi, joten se siitä) tai puhumassa millaisen kuvan Jokerit antaa. Ainoastaan toin esille sen seikan että paremmalla pelaajapolitiikalla voisitte parantaa sekä urheilullista(jonkunlaista jatkuvuutta), että taloudellista tulosta. Ehkäpä se Virmanen olisi tosiaan syytä erotta, koska tuskin kovin moni muu tuon tason pelaajapolitiikkaan pystyy. Virmasella on kuitenkin jokaisessa mielessä Suomen mittakaavassa erinomaiset resurssit, mutta tulos on ollut heikkoa(jos ulkopuolisena sallittakoon se sanoa).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös