Jokerit pudotuspeleissä 2017–2018

[DonTirri]

Tiedän, todella aikaista avata ketju, mutta alla mietintää pleijareihin liittyen jotka eivöt muuhun ketjuun sovi ja ovat relevantteja runkosarjassa.

Tässä kun katselee SKA:n dominointia, KHL:n sarjataulukkorakennetta ja viimekaude PO-kaaviota herää kysymys: Jos SKA jatkaa samaa dominointia, olisiko Jokerien kannattavaa taktikoita runkosarjan lopussa itsensä neljänneksi? Kakkossija ei ole mahdollinen ilman SKA:n kyykkäystä koska divisioonakärjet vievät kaksi ensimmäistä sijaa.
Nimittäin jos SKA voittaa konfrenssin, saa se toisella kierroksella vastaansa voittajan parista 3-6, eli Jokerien PO:t mitä todennäköisimmin päättyisivät siihen, tai sitten mitään ei olisi enää tankissa konfrenssifinaaleja varten.

Jos taas Jokerit taktikoi itsensä neljänneksi, on ensimmäisen kierroksen vastus paperilla kovempi, mutta toisella vastaan tulisi voittaja parista 2-7 eli tod.näk CSKA.
Itse ainakin näkisin CSKA:n olevan aivan voitettavissa näillä nappuloilla, ja SKA:ta vastaan päästäisiin iso päänahka vyön alla ja konfrenssifinaalihuumassa.

Sinne on vielä pitkä matka mutta näillä pähkäilyillä voi jos ei muuta niin lohduttautua jos/kun voittoputki katkeaa ja peli tahmaantuu.

 

[Cobol]

Hyvä avaus @DonTirri mutta kysymys: eikös SKA kohtaisi konferenssivoittajana R2 (playoff round 2) konferenssinsa heikoimmin runkosarjassa sijoittuneen? Jos siis Jokerit olisi neljäs, jatkossa joukkueet 1-4, se olisi Jokerit.

 

[DonTirri]

Hyvä avaus @DonTirri mutta kysymys: eikös SKA kohtaisi konferenssivoittajana R2 (playoff round 2) konferenssinsa heikoimmin runkosarjassa sijoittuneen? Jos siis Jokerit olisi neljäs, jatkossa joukkueet 1-4, se olisi Jokerit.

Tassu pystyyn virheen merkiksi. Koko mietintä lähti siltä oletukselta että KHL:n PO-kaavio on suora kuten Änärissä ja MM-kisoissa. En siis ottanut huomioon kyseistä pointtia.

 

[Giroux]

Mielestäni ei ole aihetta mihinkään taktikointiin. Selvää on jo melkeinpä se, että SKA tulee viemään runkosarjan nimiinsä ja Jokereille on mahdollista korkeintaan kolmossija tuon divisioonajaon takia. Kaikki pisteet ovat plussaa siinä vaiheessa, jos jollain ihmeen kaupalla kairataan tie finaaleihin asti. Siellä kotiedun saa luonnollisesti enemmän pisteitä runkosarjassa kerännyt. Ja tuo kotietu tuntuu tällä kaudella olevan Jokereille oikeasti etu.

Ja loppuun vielä huumoriennustus playoffeista:

First Round: Jokerit - Torpedo Nizhni Novgorod 4-0
Second Round: CSKA - Jokerit 2-4
Conference Final: SKA - Jokerit 3-4
Gagarin Cup Final: Jokerit - Ak Bars Kazan 4-1

Sit mä heräsin, ja menin torille.

 

[Vastuunpakoilija]

Harmi etteivät venäläiset anna muiden kuin venäläisten voittaa cuppia. Vähän sama kun liigan voittaisi joku red bull salzburg.

 

[Matza187]

Tassu pystyyn virheen merkiksi. Koko mietintä lähti siltä oletukselta että KHL:n PO-kaavio on suora kuten Änärissä ja MM-kisoissa. En siis ottanut huomioon kyseistä pointtia.

Ei kai Änärissäkään PO-kaavio ole suora vaan nimenomaan vastaava mikä KHL:ssäkin? Vai onko muuttunut?

 

[meetvursti]

Ei kai Änärissäkään PO-kaavio ole suora vaan nimenomaan vastaava mikä KHL:ssäkin? Vai onko muuttunut?

Ennen oli, mutta nyt on suora?

 

[Yx7]

Mikähän siinä on että multa puuttuu tämä "varma tappio" - asenne kokonaan ?

Muinaisella urheilu-uralla ei koskaan lähdetty häviämään selkeesti vahvempaa vastaan ja taas tuntemani yksilöurheilijat jotka voittaneet sm-mm mestaruuksia ovat asenteeltaan olleet jo muksusta asti muuta kuin mä häviän-vikisiöitä.
Omituinen asenne jos pitää puoli vuotta etukäteen alkaa itkemään VARMAA HÄVIÖTÄ.

Jokerit voittaa tänään , huomenna ja aina ja ikuisesti PISTE Heh ja hah.

 

[Sako]

SKA vaikuttaa masentavan ylivoimaiselta. Mutta "taktikoidaan" itsemme 3 ja on ne ylivoimaisetkin aina silloin tällöin kaatuneet.

 

[powerplaymaker]

SKA vaikuttaa masentavan ylivoimaiselta. Mutta "taktikoidaan" itsemme 3 ja on ne ylivoimaisetkin aina silloin tällöin kaatuneet.

Jokerit on tällä hetkellä SKA:n pahin haastaja lännen finaalipaikasta ja mestaruudesta (sic). Tää on meidän kausi!

 

[McMulligan]

Kyllä se SKA voi kaatua siinä missä moni muukin. Onhan se suurin ennakkosuosikki, mutta ei pienet ja isommatkaan yllätykset ole mitään kovin harvinaisia. Lätkässä ja erityisesti playoffeissa on niin paljon pieniä muuttuvia tekijöitä, jotka saattaa kääntää asetelmat aivan ympäri nopeastikin, että mistään varmasta SKA:n mestaruudesta on turha puhua. Datsjuk ja Koskinen loukkaantuu, toiselle veskalle menee pari hörppyä yhdessä pelissä ja vastustaja pääsee sitä kautta ihon alle (Kilpeläinen vs Azevedo), Kovy turhautuu ja alkaa pelaamaan omaan pussiin ja Jokerit ottaa heti alkuun kaksi voittoa kovalla taistelulla, niin saattaa alkaa kuppi menemään nurin nimekkäässäkin joukkueessa. Jokerit on myös tällä hetkellä ainakin todella kliininen ja kärsivällinen joukkue, joka luottaa vahvasti omaan tekemiseensä. Kyllä Jokerit vähintäänkin todella vittumainen vastustaja on SKA:lle, vaikka suosikista ei liene pienintäkään epäselvyyttä.

Enkä mä mitenkään mahdottomana sitäkään pidä, että CSKA kaataa SKA:n playoffeissa.

 

[Sako]

Kuinka kauaksi pitää mennä taaksepäin, että meillä on näin kova joukkue (suhteessa sarjaan) jäällä? Siis huom ei paperilla! Kannuun on uksi suosikki tänä vuonna eli SKA, mutta kakkoskorissa Jokerit on ykkönen!

 

[gcz_]

Kuinka kauaksi pitää mennä taaksepäin, että meillä on näin kova joukkue (suhteessa sarjaan) jäällä? Siis huom ei paperilla! Kannuun on uksi suosikki tänä vuonna eli SKA, mutta kakkoskorissa Jokerit on ykkönen!

Jokereilla on kohtaamatta vielä itäisen konferenssin huippujoukkueet, joten en vielä huutelisi mistään suosikkiasemasta SKA:n takana. Muutenkin tämä alkukauden voittoputki on ehkä vähän sumentanut kuvaa Jokereiden todellisesta tasosta, sillä joukkueet hakevat vielä peliään ja vastustajat ovat olleet enimmäkseen keskikastia tai peräpäätä. Toki peliesitykset ovat olleet kliinisen tehokkaita, mutta paha tuosta on vielä sanoa mitään. Tässä kuussa kohdataan onneksi vielä Kazan ja SKA sekä heti marraskuun alussa Omsk. Noiden jälkeen voi jo vähän vedellä analyysia Jokerien potentiaalista.

 

[Mike]

Jokereilla on kohtaamatta vielä itäisen konferenssin huippujoukkueet, joten en vielä huutelisi mistään suosikkiasemasta SKA:n takana. Muutenkin tämä alkukauden voittoputki on ehkä vähän sumentanut kuvaa Jokereiden todellisesta tasosta, sillä joukkueet hakevat vielä peliään ja vastustajat ovat olleet enimmäkseen keskikastia tai peräpäätä. Toki peliesitykset ovat olleet kliinisen tehokkaita, mutta paha tuosta on vielä sanoa mitään. Tässä kuussa kohdataan onneksi vielä Kazan ja SKA sekä heti marraskuun alussa Omsk. Noiden jälkeen voi jo vähän vedellä analyysia Jokerien potentiaalista.

Tämä on totta (ja pätee toki myös SKA:n alkukautta ihmetellessä). KHL:ssä jos peli kulkee heti alkusyksystä, niin voittoja on ihan huomattavan paljon helpompi ottaa kuin talvella, jolloin kaikilla alkaa olemaan pakka kasassa. Suurimpana syynä varmaankin sikäläinen harjoittelukulttuuri, jossa tuo kesä ja syksy vedetään sellaista munaravia, että mitään huippusuorituksia on turha odotella, ja osaltaan varmaan myös kohtalaisen kova vaihtuvuus, joka yhdessä tuon treenimankelin kanssa ei varmastikaan ainakaan nopeuta palasten loksahtelua paikalleen.

Viime kaudella Jokerit ei ollut todelliselta tasoltaan edes Playoff -joukkue, mutta silloinkin syksyn selvästi loppukautta parempi pistekeskiarvo vei kun veikin jengin viivan yläpuolelle. Kahdella edellisellä kaudella syksyt olivat meille myös erinomaisia. Nyt tosin mielestäni Jokereillakin näkyy, toisin kun vaikkapa Erkan kahdella kaudella, se että ei täälläkään vielä potentiaalin ylärajoilla mennä heti syksystä, mutta rutiinitaso ja joukkueen leveys on noussut selvästi ja pisteitä on pystytty ottamaan ns. normaaliesityksilläkin ilta toisensa perään.

 

[powerplaymaker]

Jokereilla on kohtaamatta vielä itäisen konferenssin huippujoukkueet, joten en vielä huutelisi mistään suosikkiasemasta SKA:n takana. Muutenkin tämä alkukauden voittoputki on ehkä vähän sumentanut kuvaa Jokereiden todellisesta tasosta, sillä joukkueet hakevat vielä peliään ja vastustajat ovat olleet enimmäkseen keskikastia tai peräpäätä. Toki peliesitykset ovat olleet kliinisen tehokkaita, mutta paha tuosta on vielä sanoa mitään. Tässä kuussa kohdataan onneksi vielä Kazan ja SKA sekä heti marraskuun alussa Omsk. Noiden jälkeen voi jo vähän vedellä analyysia Jokerien potentiaalista.

Tässä kuussa tosiaan vielä Ufa, Kazan, SKA, Loko ja Barys x2. Yksikään ei ole huono jengi.

 

[Filosofem]

Jokereiden lentokeliä seuratessa tosiaan saattaa unohtua, että SKA on samaan aikaan oikeasti täysin ylivoimainen. 20 pelattua peliä, 0 tappiota. 4,6 tehtyä maalia per peli (reilusti yli maalin enemmän kuin Jokerit), päästetyt maalit ainoastaan 1,25 per peli. Lisäksi joukkueesta löytyy sarjan parhaat pelaajat. SKA on niin ylivoimainen, että en ole jaksanut innostua edes spekuloimaan mestaruusmahdollisuuksista, mutta tietenkin Jokereiden yksittäiset pelit ja nykyinen voittoputki on hienoa seurattavaa.

 

[PPK]

Jokereiden lentokeliä seuratessa tosiaan saattaa unohtua, että SKA on samaan aikaan oikeasti täysin ylivoimainen. 20 pelattua peliä, 0 tappiota. 4,6 tehtyä maalia per peli (reilusti yli maalin enemmän kuin Jokerit), päästetyt maalit ainoastaan 1,25 per peli. Lisäksi joukkueesta löytyy sarjan parhaat pelaajat. SKA on niin ylivoimainen, että en ole jaksanut innostua edes spekuloimaan mestaruusmahdollisuuksista, mutta tietenkin Jokereiden yksittäiset pelit ja nykyinen voittoputki on hienoa seurattavaa.

Herää kysymys että onko se KHL sittenkään niin kova sarja kun aina hehkutetaan? Vai onko siellä muutama huippujengi ja loput heittopusseja? KHL:ssä saattaa hyvinkin olla euroopan paras joukkue mutta onko se sarjana euroopan paras?

 

[Cobol]

Herää kysymys että onko se KHL sittenkään niin kova sarja kun aina hehkutetaan? Vai onko siellä muutama huippujengi ja loput heittopusseja? KHL:ssä saattaa hyvinkin olla euroopan paras joukkue mutta onko se sarjana euroopan paras?

Samahan se on joka sarjassa. Liigassa heittopusseja on mestispelaajin 2-3. Kärki KHL:ssä on parempi kuin muissa liigoissa, heittopusseista paha sanoa.

Mutta asiaan. KHL:n pudotuspelien suurin ongelma Jokerien osalta ei ole ensimmäisen kierroksen vastustaja, vaan playoff-systeemi. Otteluita 1. kierroksella neljä viiteen päivään. Vaikka takana on ymmärrettäviä syitä (olympiatauko), toisella kierroksella tulee tiukkaa. Jokereilla ei ole niitä yli kuuden miljoonan euron pelaajia poppareilla, mihin saman divisioonan SKA tai saman konferenssin CSKA pystyvät. Näillä kuitenkin mennään, mutta iso on haaste selvitä toiselta kierrokselta jatkoon. Eikä eka kierroskaan ole helppo, koska vastassa on parhaimmillaankin konferenssin kuudes.

 

[PPK]

Samahan se on joka sarjassa. Liigassa heittopusseja on mestispelaajin 2-3. Kärki KHL:ssä on parempi kuin muissa liigoissa, heittopusseista paha sanoa.
.

En nyt ihan heti muista että mikään joukkue olisi ikinä ollut liigassa niin ylivpoimainen kuin SKA tällä hetkellä. Tulee mieleen Celtic ja Rangers Skotlannissa. Nykyliigassa on surkeita jengejä joo, mutta kärjessä taistelu on tasaisempaa.

 

[Jody Ejaz]

Herää kysymys että onko se KHL sittenkään niin kova sarja kun aina hehkutetaan? Vai onko siellä muutama huippujengi ja loput heittopusseja? KHL:ssä saattaa hyvinkin olla euroopan paras joukkue mutta onko se sarjana euroopan paras?

Ei se ole. Kovin eurooppalainen sarja on ehdottomasti Liiga. (Ottaen mm. huomioon mitä tason nostoa mm. KooKoo ja Jukurit tähän sarjaan tuo). Jotkut Avangardit ja Metallurgit ovat ihan heittopusseja noihin verrattuna.

Jos ihan rehellisesti tutkiskelee KHL:n tämänhetkistä kilpailutilannetta pisteiden valossa, ainoat erottuvat joukkueet ovat yläpäässä SKA ja alapäässä Lada ja Dinamo Riga.Kaikilla muilla joukkueilla on max. 3 pistettä eroa seuraaviin joukkueisiin, joten ainakin sen pohjalta kilpailu on tällä hetkellä kovaa ja tasaista kun runkosarjasta on pelattu n. kolmasosa.

 

[cheap_shot]

En nyt ihan heti muista että mikään joukkue olisi ikinä ollut liigassa niin ylivpoimainen kuin SKA tällä hetkellä. Tulee mieleen Celtic ja Rangers Skotlannissa. Nykyliigassa on surkeita jengejä joo, mutta kärjessä taistelu on tasaisempaa.

SKAn pelaajabudjetti on varmaan se 50 miltsiä, eli viisinkertainen moneen KHL joukkueeseen. Sama kun laitettaisi tämän kauden Jokerit tämän kauden Liigaan, en usko että Jokerit olisi menettänyt vielä pistettäkään. Kyllähän raha ratkaisee urheilussa, jos sitä on käytössä käytännössä loputtomasti.

 

[Varis]

SKAn pelaajabudjetti on varmaan se 50 miltsiä, eli viisinkertainen moneen KHL joukkueeseen. Sama kun laitettaisi tämän kauden Jokerit tämän kauden Liigaan, en usko että Jokerit olisi menettänyt vielä pistettäkään. Kyllähän raha ratkaisee urheilussa, jos sitä on käytössä käytännössä loputtomasti.

Tässähän se selitys SKA:n putkelle aikalailla on.

Rikkaiden joukkueiden ei aina ole helppo realisoida taloudellista ylivoimaansa kentälle. Tästä on näyttöjä niin KHL:stä kuin SM-Liigastakin. Tälle kaudelle SKA:n nippu on kuitenkin sekä kallein, että hinta-laatusuhteeltaan kunnossa. Hyvin vastaava tilanne olisi nykyJokereiden siirto Liigaan. Edellisen kauden Jokerit olisi joutunut tekemään kovan duunin mestaruuden eteen, mutta tällä kaudella ylivoimaiset resurssit näkyisivät ylivoimana myös kentällä.

Jos KHL:n tasoa epäilee, niin haastan katsomaan muutaman pelin. Tänään tulee Viasatilta esimerkiksi Minsk-Ufa, jonka pitäisi olla hyvän keskitason matsi. Oma otantani ei ole riittävä, mutta eilen vaihdoin suoraan Jokereiden pelistä TPS:n CHL-otteluun ja siinä iski kyllä kulttuurishokki. Ja Tepsi on sentään Liigan kärjessä.

 

[Cobol]

En nyt ihan heti muista että mikään joukkue olisi ikinä ollut liigassa niin ylivpoimainen kuin SKA tällä hetkellä. Tulee mieleen Celtic ja Rangers Skotlannissa. Nykyliigassa on surkeita jengejä joo, mutta kärjessä taistelu on tasaisempaa.

Syykin on pitkälti sama kuin ne takavuosien Celtic ja Rangers. SKA:n pelaaja- ja valmennusbudjetti on jossain 50 miljoonan yläpuolella. Yllä @cheap_shot tuo tilanteen hyvin esille. Ja kun on paljon rahaa, sillä on mahdollisuus saada pätevät osaajat taustalle. SKA on parina kautena (nyt ja edellinen) tässä onnistunut ja uskon, että Jokerien tavasta rakentaa joukkue, on SKA:ssa otettu oppia. Rahan ja osaamisen yhdistäminen = ylivoimaisia suorituksia. Paljon rahaa Idässä on myös Ak Barsilla ja Magnitogorskilla, ja osaamista löytyy varsinkin jälkimmäiseltä.

Mikä sitten on Euroopan paras kiekkosarja? Oma näkemys:

Toki riippuu määrittelystä. KHL:ssä heikoimmat ottelut ovat kyllä pelinopeudeltaan niin kehnoja, että CHL:n joukkueista esimerkiksi suomalaisjoukkueet pudottanut englantilainen(!) ja saksalainen joukkue voisi yksittäisen ottelun helposti voittaa. Vastaavasti KHL:n parhaimmat joukkueet TOP-4 tuskin olisivat yhdenkään muun eurooppalaisjoukkueen kaadettavissa paras seitsemästä sarjassa yli 20 prosentin todennäköisyydellä, jos joukkueet jostain syystä tällaisen tosikohtaamisen saisivat aikaan.

 

[YamahaGPR]

Tämä sarjojen vertaus on vaikeaa mutta eihän tuolla KHL:ssä oikeasti ole huonoja joukkueita. Siis aina joku on huonoin mutta kyllä siellä jokainen näkee että perus tekeminen, kovat syötöt lapaan, isot kaverit, 1:1 tilanteissa löytyy uskottavaa haastamista, maalin edessä on muutakin kuin 18 v kilttejä poikia tökkimässä jne...

Nyt meille Jokerit henkiselle helposti syntyy kuva että suurin osa muista joukkueista on aivan vastaantulijoita. No, eihän se näin tietenkään ole ja jos mennään viimeisten 12 pelin taakse niin olisi niistä voitu vähintään muutama hävitä ihan helpostikin. Kotijäälläkin oltiin ainakin parissa pelissä suurin osa ajasta ottavana osapuolena ja ainoastaan maaginen maalivahtipeli ja tuhoisa ylivoima pitivät Jokerit uskomattomassa voittoputkessa.

Ja pieni reality check ennen kautta taisi olla palstatotuus että noilla centtereillä ei voi menestyä jne... kyllä tässä on taivaankappaleet olleet puolellamme ja vähän huonompana iltana kuten sanoin ainakin pari peliä oltaisiin voitu yhtä hyvin hävitäkin.

 

[Giroux]

Kotijäälläkin oltiin ainakin parissa pelissä suurin osa ajasta ottavana osapuolena ja ainoastaan maaginen maalivahtipeli ja tuhoisa ylivoima pitivät Jokerit uskomattomassa voittoputkessa.

Muutamassa pelissä tosiaan jouduttiin vähän enemmän puolustamaan, mutta sekin oli pääasiassa sitä, että vastustaja pörräsi kiekon kanssa kulmissa - muutamaan kertaan jotain Severstalia vastaan pakka vähän aukesi. Mutta siitä ihan samaa mieltä, että kyllä Zapon parantunut vire on myös auttanut Jokereita hemmetisti tämän voittoputken aikana.

Fakta on myöskin se, että Jokerit pystyy edelleen paljon parempaankin kuin mitä ollaan nähty. Se Vitjaz-pelin toinen erä oli kyllä niin eroottista kiekkoa, etten ole hetkeen nähnyt.