Jokerit playoffeissa 2019 – joko kirous raukeaa?

  • 48 934
  • 279

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Toki pudotuspeleissä on varmasti eri meininki, mutta koska viimeksi sinne on lähdetty niistä asemista, että on tulevalle vastustajalle hävitty 11 peliä putkeen? Aivan, ei koskaan. Joten ei ihme, ettei odotukset ole kovin korkealla playoffien lähestyessä.

Dynamo voi olla paperia playoffeissa, mutta ei Jokereita vastaan. Ainakaan tällä kaudella.

Viime kaudella oli kyllä vielä paskempi historia Sotshia vastaan jota ei oltu koskaan pystytty edes voittamaan KHL:ssä, että sikäli. Tosin mun on vaikea uskoa että nyt epävarmoista veskareista kuoriutuisi pudotuspelien alkaessa yllättäen jotenkin superveskareita, kenttäpeli varmaan tiivistyy ja asenne on 100% rock mutta jos verkaripelissä hävitään joka pelissä vastustajalle niin pleijareista tulee vaikeat, eikä Dynamo tosiaan ole mikään helppo vastustaja.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viime kaudella oli kyllä vielä paskempi historia Sotshia vastaan jota ei oltu koskaan pystytty edes voittamaan KHL:ssä, että sikäli. Tosin mun on vaikea uskoa että nyt epävarmoista veskareista kuoriutuisi pudotuspelien alkaessa yllättäen jotenkin superveskareita, kenttäpeli varmaan tiivistyy ja asenne on 100% rock mutta jos verkaripelissä hävitään joka pelissä vastustajalle niin pleijareista tulee vaikeat, eikä Dynamo tosiaan ole mikään helppo vastustaja.

Näin se on kuten flintti tossa toteaa. Sotshi oli kaikesta huolimatta huomattavasti kevyempi nippu ilman vastaavia supertähtia a la Shipachov tai Kagarlitsky. Toki hyviä pelimiehiä sielläkin oli.

Kahta asiaa on hyvin vaikea nähdä tapahtuvan. Viisikko ja yksilötason virheiden putoaminen erityisesti omassa päässä ja keskialueella sille tasolle mitä voittaminen pleijareissa vaatii. Koko kauden on omissa kolissut liikaa. Jokereiden jänne jauhaa omaa peliä ja selvitä heikoista hetkistä on mielestäni erittäin heikko. Suorituksen vaihteluväli jopa erien sisällä on todella iso.

Toinen on tasaisen erinomainen maalivahtipeli. Jänis voi pelata yhden tai kaksi erinomaistakin peliä mutta taso heittelee liikaa. Loistavaan ottelusarjaan saati useampaan ei liene usko kukaan.

Tähän kun lisää sen, että av ja yv ovat myös vähintään keskikokoisia kysymysmerkkejä niin aika ison edgen näen Moskovalle kun dumaritkaan ei Jokereiden työtä helpota.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jaahas tuo ylläoleva toteutui molempien kohtien osalta jo ekan 10 aikana. Marjamäki voisi soittaa vaikka Hanlonille miten puolustetaan viisikkona. Näin paskaa puolustamista en muista sitten Liiga ajan.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei meillä pitäs olla tällä pelillä hätää Dynamoa vastaan. Huolellisuutta maalin tekoon ja jätetään turhat läpiajot antamatta, niin hyvä siitä tulee
 

Matza187

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kotiedulla sentään alkaa, joskaan tuolla mitään merkitystä lopputuloksen kanssa.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onko hyviä veikkauksia miten sarja tulee päättymään? Olisi kuitenkin kiva jos - ja kun - tappiopeikko saataisiin poikki. Vaikka heti ensimmäisessä matsissa.

Eka peli aivan pakko voittaa niin silloin Jokerit menee mielestäni jatkoon. Silloin saadaan Dynamo hätäilemään ja Jokerit saa karmean määrän boostia jatkoa ajatellen...
 

Matza187

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eka peli aivan pakko voittaa niin silloin Jokerit menee mielestäni jatkoon. Silloin saadaan Dynamo hätäilemään ja Jokerit saa karmean määrän boostia jatkoa ajatellen...
Näin. Jos heti sarjan ensimmäinen peli hävitään kotona, niin eiköhän tuo Dynamo-kipsi vaan pahene entisestään. Eka peli on PAKKO voittaa, jos Jokerit haluaa taistella jatkopaikasta.
 

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eka peli aivan pakko voittaa

Eka peli on PAKKO voittaa,

No nyt siellä velikullat laittaa vähän liikaa painetta silmään ja pökköä pesään ensimmäistä peliä ajatellen. Toki ensimmäisen pelin voitto olisi tärkeää ja tilastollisesti uskon, että ensimmäisen pelin voittaja menee useammin jatkoon otteluparista kuin häviäjä. Nevertheless, siitä huolimatta, ei sille noin suurta painoarvoa tarvitse antaa, edes nykyisessä Jokerit vs. Moskovan Dynamo tilanteessa, jossa meillä on siis 11 perättäistä tappiota alla. Vaikka tohon tilastoon tulisi tusina täyteen (eli hävittäisiin ensimmäinen peli), niin voittamalla toisen ottelun ja lähtemällä Moskovaan 1-1 tilanteessa Jokerit olisi onnistunut kotonaan pelaamaan itselleen uskottavan mahdollisuuden mennä jatkoon. En siis yhdy näkemykseenne siitä, että ensimmäinen peli olisi pakko voittaa, mutta en sitä myöskään päättömänä näkemyksenä pidä. Ehkä yliampuvana, liioiteltuna, mutta en päättömänä.
 

pappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos peli ei parane, niin lyhyeksi jää playoff sarja ja aikaiset lomat kutsuvat Jokereita.
 

Hera80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos peli ei parane, niin lyhyeksi jää playoff sarja ja aikaiset lomat kutsuvat Jokereita.

Tämä lainaus pitää sisällään pähkinänkuoressa sen, missä juuri nyt pelillisesti mennään. Erittäin hyvin pappi sanottu. Ja se on niin totta kuin olla ja voi. Meidän on parannettava omaa tekemistä oikeastaan kaikilla pelin osa-alueilla ja vasta kun on siinä onnistuttu voidaan alkaa katsomaan mitä vastustaja tekee. Jokerit on juuri nyt Jokereiden suurin huolenaihe.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eka peli aivan pakko voittaa niin silloin Jokerit menee mielestäni jatkoon. Silloin saadaan Dynamo hätäilemään ja Jokerit saa karmean määrän boostia jatkoa ajatellen...
En usko että yksi tappio vieraissa saa Dynamoa hätäilemään.

Miten tulee käymään? Dynamo ehkä voittaa ekan matsin (putki 12 matsia) mutta sitten 13. on heille epäonnen luku ja Jokerit aloittaa oman putkensa.
 

YamahaGPR

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
No nyt siellä velikullat laittaa vähän liikaa painetta silmään ja pökköä pesään ensimmäistä peliä ajatellen. Toki ensimmäisen pelin voitto olisi tärkeää ja tilastollisesti uskon, että ensimmäisen pelin voittaja menee useammin jatkoon otteluparista kuin häviäjä. Nevertheless, siitä huolimatta, ei sille noin suurta painoarvoa tarvitse antaa, edes nykyisessä Jokerit vs. Moskovan Dynamo tilanteessa, jossa meillä on siis 11 perättäistä tappiota alla. Vaikka tohon tilastoon tulisi tusina täyteen (eli hävittäisiin ensimmäinen peli), niin voittamalla toisen ottelun ja lähtemällä Moskovaan 1-1 tilanteessa Jokerit olisi onnistunut kotonaan pelaamaan itselleen uskottavan mahdollisuuden mennä jatkoon. En siis yhdy näkemykseenne siitä, että ensimmäinen peli olisi pakko voittaa, mutta en sitä myöskään päättömänä näkemyksenä pidä. Ehkä yliampuvana, liioiteltuna, mutta en päättömänä.

Itse mietin tätä ihan siitä vinkkelistä että jos me ollaan 0/12 voitettu ekan pelin jälkeen niin mikä on todennäköisyys voittaa sitten seuraavista peleistä 4/6.

Eli ekasta pelistä TÄRKEÄ voitto niin Jokereille flow päälle ja Dynamolle vähän epävarmuutta
puseroon niin tämä on pojat meidän sarja.

ps. Eilisellä Jokereiden aktiivisuudella SKA oli hätää kärsimässä niin Dynamo jää sitten suorastaan jalkoihin!
 

Hilavitkutin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Näissä Dinamo peleissä tullut ihmeteltyä miten rauhassa noi kaverin kärkiäijät on saaneet olla. Perus venäläiseen tyyliin Shipatsevkaan ei taida olla sieltä ihan rauhallisimmasta päästä joten miksei tätä hyödynnettäisi. Aiempina vuosina SKAta vastaan tuntui että Olli ja Mörkö oli koko ajan juttelemassa Iljalle ja kyllä sen huomasi mitä pelille tapahtui kun kapteenilta meni kuppi nurin. Dinamolla hyökkäyspeli on vielä paljon enemmän näiden parin kärkihyökkääjän varassa; Shipatsevillla ja Kagarlitskyllä molemmilla on yli tuplamäärä pisteitä seuraavaan Dinamon pelaajaan nähden. Ai että olisi ollut ihana nähdä Hotsi+kevätmoodi ja Mörkö moskovalaisten ajojahdissa.
 

Pazix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Menikö se jotenkin niin, että mestaruudet voitetaan puolustamalla. Aika vähän on enää runkosarjaa jäljellä. Ne pellaillaan alta pois. Sitten luotan, että jokereissa pelaa niin kovia ammattilaisia, että kun play offit alkaa niin jengi on täynnä taistelua. Kaikki tietää, että play offit on aivan eri pelejä kuin runkosarjan pelit. Mä laitan sormet ristiin, että pudotuspelien alkaessa näemme jäällä taistelevan jokeri joukkueen. Jos sitten pudotaan ekalla kierroksella niin pudotaan ainakin siten, että kaikki on jätetty jäälle.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Iso kuva on se, että Jokerit onnistuu joka kerta kasaamaan ihan hyvän jengin, mutta se "ihan hyvä" ei riitä moninkertaisilla resursseilla operoivaa Pietaria tai Zeskaa vastaan.

Nähdäkseni ainoa semirealistinen mahdollisuus Jokereilla pelata mestaruudesta on löytää ennen muita nouseva veskarikyky, joka torjuu suurseurat kumoon ja nostaa samalla koko jengin itseluottamusta pelaamaan kevät kykyjensä ylärajoilla. Ja koska isoissa seuroissakaan ei ole tietääkseni idiootteja pelaajahankinnoista vastaavina, tuollaisen veskarin saaminen juuri Jokereihin on hyvin epätodennäköistä jatkossakaan.

Jokereilla on ollut KHL:n aikana veskariosasto luokkaa "ihan hyvä" (pl. viime kevään Rämö, joka oli plejareissa erinomainen niin kauan kuin pystyi pelata). On käytännössä mahdoton voittaa parempia rostereita pitkässä juoksussa, jos veskari ei ryöstä. Tämä asetelma vain korostuu pleijareissa.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Iso kuva on se, että Jokerit onnistuu joka kerta kasaamaan ihan hyvän jengin, mutta se "ihan hyvä" ei riitä moninkertaisilla resursseilla operoivaa Pietaria tai Zeskaa vastaan.
Itse en ole tästä niin vakuuttunut. Toki annoit ratkaisun seuraavassa kappaleessa, mutta kirjoitanpahan silti. Kumpikaan joukkue ei ole esittänyt KHL:ssä mitään semmoista, että voitaisiin tuomita Jokerit valmiiksi häviöön. Viimekään vuonna ei pitänyt olla SKA:lle tai CSKA:lle haastajaa, mutta niinvain Kazan otti CSKA:n täysin pihteihinsä.

Edellinen peli SKA:ta vastaan oli mielestäni tasaväkinen numeroista huolimatta. Peli pilaantui kahteen/kolmeen täysin idioottimaiseen virheeseen ja huonompaan maalivahtipeliin.

Viime vuoden sarja CSKA:ta vastaan olisi voinut päättyä miten päin vain. Siinäkin jostain kumman syystä, joukkue alkoi pelaamaan vasta kolmannessa pelissä.

Se on selvää, että maalivahdin täytyy onnistua paremmin kuin SKA:n tai CSKA:n maalivahdin, jos nämä halutaan voittaa. Nyt maalivahtitilanne näyttää siltä, että tänä vuonna se ei tapahdu. Paremmalla maalivahdilla (esim kunnossa oleva Rämö) Jokereilla olisi kaikki mahdollisuudet ja avaimet voittaa jättiläiset. Jos Kazan voi voittaa, kyllä Jokeritkin voi, mutta ainoastaan maalivahtipelin onnistuttua nappiin. Maalintekokilpailuun on turha lähteä.

Tänä vuonna vaan maalivahtipelin on onnistuttava nappiin heti ensimmäisestä sarjasta lähtien. Viime vuonna Sotshi sarjassa oli ehkä varaa antaa siimaa maalivahtipelissä, nyt sitä ei enää ole.

Toivoisin vaan, että nyt annetaan äijille lepoa viimesissä runkosarjapeleissä. Kaikki lepo on rahan laittamista pankkiin. Ei sekään mukavaa ole, että Dynamo kellistetään, mutta kaikki paukut jää siihen sarjaan, eikä pystytä edes haastamaan seuraavalla kierroksella.
 

Swearengen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Fortress Europe, turvattomat tilat
Itse en ole tästä niin vakuuttunut. Toki annoit ratkaisun seuraavassa kappaleessa, mutta kirjoitanpahan silti. Kumpikaan joukkue ei ole esittänyt KHL:ssä mitään semmoista, että voitaisiin tuomita Jokerit valmiiksi häviöön. Viimekään vuonna ei pitänyt olla SKA:lle tai CSKA:lle haastajaa, mutta niinvain Kazan otti CSKA:n täysin pihteihinsä.

Kommentoin Jokereita tietysti läntisen konferenssin kontekstissa. Vasta finaaleissa kohdattavat Kazan ja Magnitogorsk edustavat niitä idän "Pietaria" ja "Moskovaa"
 

Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Philadelphia Flyers
Nähdäkseni ainoa semirealistinen mahdollisuus Jokereilla pelata mestaruudesta on löytää ennen muita nouseva veskarikyky, joka torjuu suurseurat kumoon ja nostaa samalla koko jengin itseluottamusta pelaamaan kevät kykyjensä ylärajoilla. Ja koska isoissa seuroissakaan ei ole tietääkseni idiootteja pelaajahankinnoista vastaavina, tuollaisen veskarin saaminen juuri Jokereihin on hyvin epätodennäköistä jatkossakaan.

Jokereilla on ollut KHL:n aikana veskariosasto luokkaa "ihan hyvä" (pl. viime kevään Rämö, joka oli plejareissa erinomainen niin kauan kuin pystyi pelata). On käytännössä mahdoton voittaa parempia rostereita pitkässä juoksussa, jos veskari ei ryöstä. Tämä asetelma vain korostuu pleijareissa.
Ei nyt suoranaisesti tämän ketjun asiaa, mutta olisiko Jokereiden resursseilla järkevämpää hakea esimerkiksi Pohjois-Amerikasta joku NHL:n ja AHL:n välillä pompotteleva veskari, jolla olisi se viimein breikkaus tekemättä? Tietenkin aika harvinaista olisi, että tällainen kaveri tulisi edes Eurooppaan yhtäkkiä, mutta se saattaisi olla ainoa mahdollisuus Jokereille menestyä. Nykyiset Kalnins ja Zapolski ovat parhaimmillaan hyviä, mutta eivät jenkkilän termein "difference makereita".

Rämön kanssa otettiin tietoinen riski ja lopulta se kantoi hedelmää. Potentiaali oli kuitenkin edelleen olemassa ja playoffeissa se sitten realisoitui.

Täällä on mielestäni kuitenkin ennenkin puhuttu siitä olisiko Jokereiden järkevämpää näillä resursseilla hankkia muutama oikeasti kova pelaaja ja loput sitten tasoa anttipihlström vai mennä tällaisella suhteellisen laajalla materiaalilla, mutta kuitenkin melko tasapaksulla. Mutta niin kauan kun ei ole mitään järkevää farmiseuraa (ts. venäläisjengeillä VHL-joukkueet, niin voidaan unohtaa tämä all-in meininki.
 

Aake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1983, HJK
Täällä on mielestäni kuitenkin ennenkin puhuttu siitä olisiko Jokereiden järkevämpää näillä resursseilla hankkia muutama oikeasti kova pelaaja ja loput sitten tasoa anttipihlström vai mennä tällaisella suhteellisen laajalla materiaalilla, mutta kuitenkin melko tasapaksulla. Mutta niin kauan kun ei ole mitään järkevää farmiseuraa (ts. venäläisjengeillä VHL-joukkueet, niin voidaan unohtaa tämä all-in meininki.

Täältä kotisohvalta on helppo huudella, ja jengiin otetaan tietysti osittain ne, ketkä saadaan. Mutta mielestäni materiaalin kärki ei välttämättä ole kaikista olennaisin seikka, vaan ennenkaikkea tarvittaisiin joukkueen identiteetin ja ajattelutavan muutos. Jokerit on koko KHL-aikakauden ajan pääosin ollut ihan kivasti pyristelevä taitojengi, joka pärjää hyvin syksyllä, mutta jota kukaan ei ole pelännyt vuodenvaihteen jälkeen. Joskus on voitettu ne, ketkä piti pudotuspeleissä, joskus ei sitäkään. Jokereita vastaan ei ole ikävä ja tylsä pelata, kuten esim. jotain Moskovan Dynamoa tai Avtomobilistia vastaan on. Liike, viisikon yhteistyö ja puolustamisen tunnollisuus on nykyjääkiekossa kaikki kaikessa.

Itse halusin nähdä urheilullisesti kovemman ja puolustussuuntaan selvästi tunnollisemmin pelaavan joukkueen jo ensi kaudella. Se ei välttämättä vaatisi lisää rahaa, vaan vähän toisenlaisia pelaajatyyppejä ja muutoksia valmennukseen. Oloonsa tyytyväiset taiteilijat, pikku-ukot ja uransa viimeistä isoa sopimusta hakevat pitäisi kiertää kaukaa, varsinkin jos ne ovat alempien ketjujen miehiä. Ja näkisin mielelläni jonkun Krikunovin tai Skudran Jokereiden valmentajana, jolloin kivuus loppuisi varmasti. Kesällä ja syksyllä ei tarvitsisi olla mukavaa, jos keväällä oltaisiin valmiita tosipeleihin.

Miten tämä liittyy pudotuspeleihin? No liittyy sillä tavalla että Jokerit ei näytä millään tavalla valmiilta pelaamaan niitä, taaskaan. Kun taas tuleva vastustaja on niin valmis ja ikävä kuin vain voi olla tuolla materiaalilla. Toivotaan että se "kaikki paranee yhtäkkiä"-nappi löytyy, mutta kyllä luottamus olisi korkeammalla jos Jokereiden puolustaminen esim. näyttäisi edes vähän samalta kuin vastustajalla.
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokereiden matka KHL-finaaleihin on siis Dynamo-Tsska-Ska. Pääsy noihin on ihan muutaman prosentin luokkaa - jos sitäkään. Tsska:ta ei olla haastettu yhtenäkään vuonna oikeasti kertaakaan (ei olla saatu sarjaa edes tasoihin) ja Ska:ta vastaan tulisi vielä vaikeampaa. Jokereilla taitaa olla playoff-voittoja Tsska:sta yhteensä kolme? Vieraissa Moskovassa tasan yksi.

Dynamo (40%), Tsska (20%), Ska (15%). 0,40x0,20x0,15 = 0,012.

Näillä täysin yliarvioidullakin prosenteilla saadaan finaalitodennäköisyydeksi 1,2%.

Toisin sanoen Jokerit osallistuu sarjaan ilman mitään käytännön mahdollisuutta voittaa sitä.
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ois hieno nähdä statistiikkaa tältä kaudelta, että miten iso osa Dynamon tehdyistä maaleista Jokereita vastaan on tullut Shipan tai Kagarlitskyn saadessa pisteitä. Tuo kenttä kun saadaan kuriin, niin eihän Dynamolla oo palaa. Nyt on aikaa perehtyä ja katsella videoita. Runkosarjassa ei pystynyt perehtymään niin intensiivisesti yhteen joukkueeseen/kenttään, mutta nyt voi ja nyt pitää.

Toisin sanoen Jokerit osallistuu sarjaan ilman mitään käytännön mahdollisuutta voittaa sitä.
Niin, turha on edes pelata. Jokaisesta sarjasta voitas poistaa altavastaajajoukkueet samoin tein, mitäpä niillä tekee tai varsinkaan kannattamaan. Kaikki vaan glory hunttereiksi ennakkosuosikkien mukaan!

Tuo 40% ois ennemminkin Dynamon mahdollisuudet. Jokerit lähtee mielestäni suosikkina tähän sarjaan jokatapauksessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös