Mainos

Jokerit kohti kautta 2012-13

  • 527 388
  • 1 257

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Sentteriosasto on maalivahtiosaston ohella ehkä tärkein osa kiekkojoukkueessa. Jollain Jarno Koskirannalla ei ole mitään tekoa Jokerien kaltaisen seuran kakkossentterinä, koska mehän (Kekäläisen mukaan) tähdätään ensin SM-liigan ja sen jälkeen Euroopan huipulle. Olihan tuo vitsi Deko, olihan?

Lehterä - Filppula - Hahl - Heino kuulostaisi jo joltain!
 

Sturm

Jäsen
Suosikkijoukkue
1967
Dekoa lainaten..

Paperille laitettuna:

A - Filppula - B
Lahti - C - Pulkkinen
Ruutu - D - E
F - Heino - Tyrväinen
+ Ruuttu, Hännikäinen, Teräväinen jne.

Nordlund - Dehner
G - Väänänen
H - I
+ Manelius, Lindbohm jne.

Kilpeläinen
J

Onhan tässä nyt ollut huhuha liikenteessä koskien Kerälää ja Kilpeläistä mutta emmehän anna niiden häiritä, ainakaan Kilpeläisen osalta sillä ei sota yhtä Kerälää kaipaa.

A: Hardt
B: "kimmokuhtamainen" kaveri joka ei jätä paikkoja hyödyntämättä, ajaa maalille ja omaa suoraviivaisen pelikäsityksen.
C: Varauksella Eaves. Vituttaa kaverin lasipolvet mutta kunnossa ollessaan aivan tajuton kaveri.
D: Hahl
E: Rita
F: -
G: Saan orgasmin aina kun kuvittelen Linterin Ossin viereen.
H: -
I: -
J: Tuohimaa

Joten tästä saammekin;

Hardt-Filppula-"kuhta"
Lahti-Eaves-Pulkkinen
Ruutu-Hahl-Rita
xx-Heino-Tyrväinen

Nordlund-Dehner
Ossi-"Lintner"
xx-xx

Kilpeläinen
Fränä

Hahlia vois kokeilla Lahden ja Pulun väliin kun Beni saikuttaa. Rita kolmosessa tuo lisää laajuutta kentällisille sekä onhan jamppa ollut parhaimmillaan nyt moneen vuoteen Hahlin vieressä.

Kunhan nyt vaan purin(Purkaa, purata. En pure) ajatukseni "mustaavalkoselle".

I rest my case.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Olihan tuo vitsi Deko, olihan?

Lehterä - Filppula - Hahl - Heino kuulostaisi jo joltain!

Vastakysymyksenä todettakoon, että onhan KHL:ssä yli piste per peli -tahtia pelanneen Lehterän sijoittaminen meidän ensi kautta koskeviin kaavailuihin vitsi, onhan?


Siirtäisin näin ollen Filppulan kakkosen keskelle ja lähtisin metsästämään sitä joukkueen kantavaa voimaa. Sitä ei taatusti kotimaan liigasta löydy, joten katseet ulkomaille.

Valitettavasti Filppulaa kovempia nimiä ei oikein liigaan pystyy houkuttelemaan. Arvioisin että Jokerit pystyy ihan maksimissaan tarjoamaan ykisttäiselle pelaajalle vähän vajaa 500k palkkaa, millä ei hirveästi kilpailla KHL-joukkueiden eikä edes Sveitsinkään kanssa. Ainoa asia millä näkisin että Jokerit voi vielä hyvässä peli-iässä olevista tähtitason pelaajista ehkä jotenkin kilpailla, on tällaiset kolmi- nelivuotiset sopimukset, joissa piilee aina ihan hirveät riskit, tuollaisella sopimuksella sidottu pelaaja kun saattaa osoittautua flopiksi ja silloin hinta on hirmuinen.

Entä tarvitseeko meidän nykyiselläänkin liigan ehkä parasta sentteriosastoa välttämättä paljoa parantaa? Vaara on nimittäin että se saattaa oikeasti muuttua "ylikovaksi", jolloin siitä että keskikaista on paperilla timanttinen, saattaa olla oikeasti enemmän haittaa kuin hyötyä (näin on vähän käynyt tämän kauden HIFK:ssa). Melkeinpä realiteetti on että Hahl ja Filppula pelaavat (vähän otteistakin riippumatta) jo yhdessä 60 minuutin peliajasta sellaiset 35 min, eli eipä tuohon paljoa jää peliaikaa pitämään "liigan kovin kakkossentteri" tyytyväisenä, Heinonkin ottaessa tuollaiset reilu 10 min siivun. Tuskin kukaan kiistää, etteivätkö Hahl ja Heino ole jo tuon peliajan "arvoisia" ja Filppulakin on varmasti tuon väärti vielä petratessaan. Ja juuri tämän vuoksi en näe järkevänä korvata Kerälää jollain selvästi kovemmalla pelaajalla, vaan vaikkapa lähtökohtaisesti suunnilleen samantasoisella, joskin erittyyppisellä Koskirannalla, joka tyytynee vähän pienempäänkin peliaikaan ainakin ensimmäisellä kaudellaan.

Tottakai en minäkään mitään Koskirantaa tänne haluaisi jos esim. Santala olisi saatavilla, mutta mitään viitteitä ei taida siitä olla että Santala olisi vielä Suomeen palaamassa.
 

Misi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga-Jokerit, St. Louis Blues, Teemu Pulkkinen
Täällä niin kovasti ollaan Kerälää pois viemässä niin haluaako joku laittaa lähteitä/linkkiä peliin mistä tämä on oikein keksitty? Kerälä on hyvä sentteri tähän liigaan ja ehdottoman aliarvostettu. Menisi kyllä todellakin Jokereiden kakkossentterinä jos sentteriosasto muuten on tämä mikä nyt.
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Täällä niin kovasti ollaan Kerälää pois viemässä niin haluaako joku laittaa lähteitä/linkkiä peliin mistä tämä on oikein keksitty? Kerälä on hyvä sentteri tähän liigaan ja ehdottoman aliarvostettu. Menisi kyllä todellakin Jokereiden kakkossentterinä jos sentteriosasto muuten on tämä mikä nyt.

Eikä mene. Kerälä on ihan liian allround-pelaaja 2:een. Ei oikein todella hyvä missään, mutta ei oikein paskakaaan missään. Kakkoseen tarvitaan varmempi hyökkäyspään osaaja, pykälän Anttia parempi. Kolmoseen taas tarvitaan juuri Riksan kaltainen omanpään huippuosaaja.
 

Kaulasuoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kreikka
Täällä niin kovasti ollaan Kerälää pois viemässä niin haluaako joku laittaa lähteitä/linkkiä peliin mistä tämä on oikein keksitty? Kerälä on hyvä sentteri tähän liigaan ja ehdottoman aliarvostettu. Menisi kyllä todellakin Jokereiden kakkossentterinä jos sentteriosasto muuten on tämä mikä nyt.

Luulin jo ettei kukaan ole samaa mieltä kanssani. Kerälälle pitäisi tehdä jatkosopimus. Tätä puoltaa mm. seuraavat asiat:
a) Vielä kohtuullisen nuori kaveri ja kehitystä edessä.
b) Ei pelkoa NHL:stä (ainakaan vielä), eikä KHL:stäkään.
c) Tuskin kallis
d) Sopeutuu rooliin kuin rooliin ja pelaa oman paikkansa aina täysillä.
e) Riittävän hyvä kakkossentteri Jokereille ja SM-Liigaan.
f) Hieno mies ja sympaattinen kaveri.
g) Laukaisuprosentti taitaa olla Jokereiden paras. Tarkistakoot joku.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
g) Laukaisuprosentti taitaa olla Jokereiden paras. Tarkistakoot joku.
Tämähän ei sinänsä olisi syy pelaajan pitämiseen, vaan hänestä luopumiseen, sillä korkea prosentti kertoo lähinnä hyvästä tuurista, joka loppuu aikanaan. Kerälä on kuitenkin poikkeus, sillä hänen laukaisuprosenttinsa on ollut keskimääräistä paljon parempi jo useampana kautena peräkkäin.

Ehkä kyse on lähinnä siitä, että hän valitsee paikkansa muita tarkemmin ja hakee (liiankin) usein syöttöä, ehkä laukaus on oikeasti hyvä, ehkä laukauksista suuri osa tulee läheltä maalia, mutta joka tapauksessa tuo on sellainen ominaisuus, josta kannattaa maksaa. Itse en näkisi mitenkään mahdottomana ajatusta Kerälästä myöskään esimerkiksi Hahlin (ja Ridan?) ketjun vasemmassa laidassa.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Ne jotka ihmettelee Kerälän laukausprosentteja ei ilmeisesti ole huomanneet kuinka hyvä pelisilmä Kerälällä on. Kerälä lukee peliä erittäin hyvin ja sijoittuu oikein, on siellä minne kiekko menee tai pelataan ei siellä missä se hetki sitten oli. Jos Kerälä olisi räjähtävämpi luistelija ja näyttävämpi pelaaja tuolla pelisilmällä syntyisi ihmeitä, nytkin tämä näkymättömän roolin (Lahti ja Pulkkinen vie ketjussa suurimman huomion) sentteri on hyvä tukipelaaja ketjuun kuin ketjuun, no ei ehkä rouhijaksi mutta sellaiseen rooliin mihin Kerälän ominaisuudet sopii.
 

Faxing Berlin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lainaus toisesta threadista:
ja tulokset ovat osoittaneet, että hyvin kootuksi puolustukseksi ei tuota voi kutsua.

Ensi kaudeksi sellaisia perustason "rock solid" jätkiä sisään vaan. Katsokaa liigakärkien (pl. Ässät) puolustuksia. Ruutunsa hoitavia "perusjamppoja" enimmäkseen, ns. puolustuksen tukipilareita. Tasaisuus ja virheettömyys on puolustuksessa se tärkein asia, joka on tullut aika selväksi tällä kaudella.

Alkaa nämä Ruotsin samivataset ja arpa yv-viivapeloitteet vituttamaan. Kyllä mestaruuden voi tässä liigassa voittaa ilman, että joka jätkän tarvitsee olla joko liigan paras puolustava puolustaja, liigan paras hyökkäävä puolustaja, liigan paras yv-peloite, liigan paras prospecti jne. Mutta tätähän me fanit aina vaadimme. Riskistä välittämättä aina pitäisi olla "high reward" pelaaja tulossa sisään.

Väänänen, Dehner, Eronen, X1, X2, X3.
X1 = A-J Niemi / Kivistö
X2 = Pelicansin Järvinen / Kärppien Ohtamaa / KalPan Lannon jne.
X3 = yksi spotti voidaan jättää sille "kiekollinen ykkösmies" -haulle tai sitten vaan toinenkin pelaaja X2:stä sisään.

Jos X1:sen Niemi on jo liian vanha ja Kivistö edelleen 7. pakki, niin X2 tyylinen jätkä vaan sisään siihen paikalle. Näin meillä olisi vakaa puolustusrunko sanan varsinaisessa merkityksessä. Ei tee niin paljon hallaa vaikka se kiekollinen supermies -haku floppaisi, kun runko on taustalla kunnossa. Onnistuminen olisi vain extraa. Tällä hetkellä ollaan kusessa, kun se on flopannut.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Mainitsemistasi pelaajista Järvisellä ja Ohtamaalla on ensi kaudesta jo sopimukset tämänhetkisten joukkueidensa kanssa. Ei siinä, kumpikin noista kelpaisi kyllä minullekin.

Mutta yleisesti en olisi hirveän vakuuttunut noista "rock solideista", jos tarkoituksena on pelata vauhdikasta ja hyökkäävää jääkiekkoa niin ei pakistossa kovinkaan montaa peruspakkia alá Kivistö tai AJ voi olla. Eri asia jos halutaan nähdä dufvamaista roiskintakiekkoa.

Nordlund tuskin on menossa minnekään vaikka se monen fanin päiväuni tuntuukin olevan.
 

maukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontulan Jokerit
Saas nähdä miten Westerlundin lähtö vaikuttaa monen runkopelaajan päätöksiin. Itse veikkaan, että Ruutu, Hahl, Niemi, Lahti ja Rita eivät ainakaan jatka seurassa. Filppula voi hyvinkin lähteä Venäjälle ja Pulkkinen farmiin. Näinhän se yleensä menee kun päävalmentaja lähtee, niin joukkuekin muuttuu paljon.
 

Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Philadelphia Flyers
Saas nähdä miten Westerlundin lähtö vaikuttaa monen runkopelaajan päätöksiin. Itse veikkaan, että Ruutu, Hahl, Niemi, Lahti ja Rita eivät ainakaan jatka seurassa. Filppula voi hyvinkin lähteä Venäjälle ja Pulkkinen farmiin. Näinhän se yleensä menee kun päävalmentaja lähtee, niin joukkuekin muuttuu paljon.

Siis että puolijoukkuetta karkaa uuden koutsin takia? Enpä tainnut nähdä KalPassa tai Ässissäkään vastaavaa.

Aika vahvasti alan olemaan sillä kannalla, että Hahl jatkaa meillä ensi kaudellakin. Ehdottomasti tärkein asia on sorvata hänelle jatkopahvi nykyisistä pelaajista, kenellä loppuu pahvi tähän kauteen. Rita on myös toinen ja nykyisillä otteilla pelaavan Isännän haluan nähdä myös jatkossa luutivan takalinjoilla.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Rita ja Niemi on ihan pidettävissä olevat pelaajat koska omaavat vahvan Jokeritaustan niin pelaaminen Jokereissa on joka tapauksessa hyvä vaihtoehto. Sen sijaan Lahtea, Hahlia ja Ruutua tänne ei sido mikään ja kun valmennus on mitä on niin...
 

Advertius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Itsemoderointi
Rita ja Niemi on ihan pidettävissä olevat pelaajat koska omaavat vahvan Jokeritaustan niin pelaaminen Jokereissa on joka tapauksessa hyvä vaihtoehto. Sen sijaan Lahtea, Hahlia ja Ruutua tänne ei sido mikään ja kun valmennus on mitä on niin...

Eikös Ruudulla ole sopparia vielä kaksi vuotta jäljellä? :D
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Eikös Ruudulla ole sopparia vielä kaksi vuotta jäljellä? :D

Kai siinä KHL-pykälä on? En ihmettelisi jos tänään on tullut pelaajien agenteille muutama soitto kysellä paikkoja muualta.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Sen sijaan Lahtea, Hahlia ja Ruutua tänne ei sido mikään ja kun valmennus on mitä on niin...

Sulla on vissiin kovakin kokemus Lämsän ja Valtosen alaisuudessa pelaamisesta?

Omasta mielestäni helvetin hyvä, että luotetaan Lämsään ja Valtoseen tässä tilanteessa. Luottoa löytyy ainakin täällä suunnassa todella paljon.

Ihan naurettavaa väittää, että jotkut pelaajat lähtisivät Westerlundin lähdön myötä muualle pelaamaan. Mitä olen itse käsittänyt, niin enemmän Lämsä on siellä pelaajien kanssa tekemisissä ollut tälläkin kaudella.
 

Tuoppi

Jäsen
Mitä olen itse käsittänyt, niin enemmän Lämsä on siellä pelaajien kanssa tekemisissä ollut tälläkin kaudella.

En väitä että tulisi pelaajapako mutta aika kovia paineita täällä kasataan tulevalle valmennusjohdolle kun pro-lämsä leiri on käytännössä sitä mieltä että Erkka on vain pelkkä keulakuva. :)
 

Ilmala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Kai siinä KHL-pykälä on? En ihmettelisi jos tänään on tullut pelaajien agenteille muutama soitto kysellä paikkoja muualta.

Hymyilyttää nämä sinun ainaiset itkut. Valmentajaksi olisi pitänyt varmaan saada uimalakki tai joku muu seniili? Mikä vika siinä on että meillä on nuoria kovalla asenteella ja intohimalla valmentavia äijiä, jotka tietävät mitä tekevät?! Mielummin katson jatkuvuutta ja "oman koulun" tuotosta penkin takana kuin jotain projektispedeä joka hakee liksan ja painuu helvettiin sen jälkeen.

Joku pelaaja lähtee varmasti ja joku laitetaan pihalle. Se on lätkää. Joukkueeseen tarvitaan kovuutta ja sitä haetaan. Oikeaan suuntaan siis mennään ja kovaa. Luotto on 100% että meillä on hyvähenkinen, nuori, kova ja tiivis paketti elokuussa 2012 kun kiekko putoaa jäähän.
 

maukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontulan Jokerit
Luotto on 100% että meillä on hyvähenkinen, nuori, kova ja tiivis paketti elokuussa 2012 kun kiekko putoaa jäähän.

Aaah, oon kuullut tämän joskus ennenkin, mutta yleensä vain keväisin ja kesäisin kun kyse on Jokereista.

Pakisto on laitettava remonttiin. Nordlund, Niemi, Eronen ulos ja sisään kaksi huippupuolustajaa isolla rahalla.
 

SirKepola

Jäsen
Suosikkijoukkue
AS Roma
En edes tajunnut tätä, että hyvällä lykyllä hyökkäys saattaa mennä hiukan uusiksi ensi kautta ajatellen samalla ovenavauksella kuin valmennus. Jos vaikka tässä olisikin enää vain n. 20 kotipeliä kateltavaa Ruutua?!

Jos tämän kauden jokerihyökkäystä kattoo niin lähtökohtaisesti siellä menee n. 200k€/kausi pelaajiksi eri lähteiden mukaan Filppula, Eaves, Lahti, Hahl ja Ruutu. Sen lisäksi Pulkkisen palkka voi olla käytännössä mitä vaan, itse en ainakaan osaa hahmottaa puhutaanko siellä mahdollisesti 125k€:sta vai 250k€:sta. Jos tuosta kalleimmasta top5:sta irtoaisi vaikka Lahti, Ruutu, Eaves - kolmikosta kaksikin pelaajaa niin päästäisiin rakentamaan ensi kauden hyökkäystä uudelta pohjalta. Ei siinä, että tämän kauden hyökkäys ois jotenkin huono, mutta on siinä pari pientä puutetta(lähinnä Eavesin loukkaantumisherkkyys). Samalla saataisiin irroitettua alakertaan hiukan lisää pelimerkkejä, jotta saataisiin ala- ja yläkerta parempaan balanssiin jengissä.

Toivottavasti ensi kauden hyökkäystä rakennetaan Filppula, Pulkkinen, Hahl, Rita, Teräväinen + nykyinen 4. kenttä pohjalle. Tuohon sitten yksi 1.-2. sentteri, yks maalintekijä ja pari kovaa työntekijää. Ja mahdollisesti nuo kovan työn raatajat voisivat olla tämän kauden jengistä Hardt ja Ruutu.

Eikä tuo nyt meikää niin haittaisi vaikka pelaajabudjettiakin hiukan leikattaisiin ja haettaisiin halvempia hakuja kuin näitä 250k€ Ruutuja, Eaveseja jne. Nuoria ja nälkäsiä sällejä vaan sisään kenellä löytyy poltetta hommaan uuden valmennuksen tavoin. Samalla vältytään myös siltä, että pukukopista löytyy hirveä määrä kokeneita sotaratsuja pienempi tai isompine egoineen.
 
Viimeksi muokattu:

Ilmala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Eikä tuo nyt meikää niin haittaisi vaikka pelaajabudjettiakin hiukan leikattaisiin ja haettaisiin halvempia hakuja kuin näitä 250k€ Ruutuja, Eaveseja jne. Nuoria ja nälkäsiä sällejä vaan sisään kenellä löytyy poltetta hommaan uuden valmennuksen tavoin. Samalla vältytään myös siltä, että pukukopista löytyy hirveä määrä kokeneita sotaratsuja pienempi tai isompine egoineen.
Tomekin mukaan arviolta kolme nuorta kundia nousee taas ensi kaudeksi liigaan. Kovin montaa ulkopuolista hankintaa ei siis voida eikä haluta tehdä. Ne jotka tulevat uutena landelta tai lentokoneella on oltava todellisia vahvistuksia. Jatkossa ei voida enää hankkia "Kerälöitä kehittymään", koska omista junnuista alkaa puhkeamaan kukkaan äijiä hyvällä tahdilla. Tilanne on siis perkeleen hyvä!
 

Rystylaukaus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Liverpool, idän sputnikit
Ei kai nyt ensi vuonna

Mennä samalla puolustuksella, joka nyt on päällisin puolin pari vuotta skulaillut? Taas yksi epäonnistumisen vuosi lisää!! Leftin miehet dehner, väänänen, eronen ja ehkä niemi jatkoon. Klinbergin loppukauden osalta tsekataan miten äijä tai oikeemmin poika kehittyy( dallas antaa jatkolle suostumuksen). Noiden neljän leftin jälkeen on haettava niitä right kätisiä puolustajia. 1. Kiekollinen liideri jolla hyvä laukaus! 2 ossin tyylinen all round pakki right 3 sama kuin kohta kaksi, eikä mitääm mikkihiiriä!!

Ja kyllä sopimuksen omaaviakin pelaajia saa siirrettyä, kunhan hinnasta sovitaan. Turhaa on roikuttaa paskaa mukana useampa vuotta!

Maksakoon "tähtipelaajat" enemmän kuin tusinajanarit! Mitä järkeä maksaa kolmesta keskinkertaisuudesta kuin yhdestä hyvästä? Sentteriähän tuo kaipaa kun eaves ei pysy kunnoss ja eikä häntä peluutettane omimmall paikallaan (kukahan keksi hänet siirtää laitaan?) khlstä vois rahalla irrota mielenkiintoisia nimiä kun tarjous kohdallaan!!

Jatkan tulevissa kirjoituksissa ensi kaudesta lisää kunhan tämä kausi sirklaillaan puolivälieriin asti näillä näkymin! Ja jos oikein vittuttaa niin tuun aikaisemmin tähän osioon takaisin.
 

Ilmala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Mennä samalla puolustuksella, joka nyt on päällisin puolin pari vuotta skulaillut?
Puolustus tarvitsee särmää Ossin rinnalle ja se asia laitetaan kuntoon. Puusilmäkin asian näkee, mutta jostain syystä asiaa ei ole korjattu. Ensi kaudeksi korjataan. Harmi ettei Gagnon enää tule kysymykseen. ;)
 

Detritus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit-vuodesta 1972, KiVa.
Kekäläiselle toive: Tee hyvissä ajoin sopimukset näille A-junnujen prospekteille. Siellä on muutama ukko tulossa miehen ikään ja kyttäävät jo paikkaa liigajoukkueessa. Onko tuo joukkue Jokerit vai joku muu, siinä on Keklulla sanansa sanottavana.
Erityisesti toivon sopparia Sami Salmiselle, jolla voi olla vielä jonkin verran vetoa naapuriin. Omasta mielestäni yksi suurimpia lupauksia tässä maassa. En tosin ole nähnyt kovinkaan montaa matsia, mutta näkemissäni otteluissa Sami on ollut todella hyvä.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
SaiPa vs HPK
  • 1.54
  • 5.00
  • 4.95
HIFK vs K-Espoo
  • 1.99
  • 4.50
  • 3.40
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös