Jokerit kohti kautta 2012-13

  • 527 209
  • 1 257

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
mielestäni Tyrväinen oli outo hankinta, kuten aikanaan Simo Mälkiä. Riittikö Tyrväisellä pelkkä sukunimi?

Mielestäni Tyrväinen olisi ollut loistava hankinta, jos Semir olisi pystynyt pelaamaan jo hyvissä ajoin. Tyrväinen on nuori ja kehittyvä pelaaja, palkka on erittäin todennäköisesti pieni ja roolina alemmat kentät: tuossa olisi ollut loistava syvyyspelaaja, kirittäjä Semirille ja kilpailuasetelman luoja.

Oman "fetissini" mukaan kaikkiin rooleihin (ei vain pelipaikoille!) on saatava kilpailua. Nelosketjun jarrupelaajin, rouhijoiden ja vastaavien kilpailijoiden on lähtökohtaisesti oltava juurikin mallia Tyrväinen Jr: halpa, omaa potentiaalia nousta tulevaisuudessa ylempiinkin ketjuihin ja pystyy pelaamaan vaadittavaa roolia. Teillä noita on löytynyt junnuista aiempina vuosina (Liivik, Pöysti, Nyholm, jne.), meillä taas tälle kaudelle löytyi apuvalmentajalle entuudestaan tuttu nuori kundi.

Homma vain meni Tyrväisen kohdalla vituiksi siinä vaiheessa, kun Semirin leikkaukset eivät menneet aivan nappiin. Lähtökohtaisesti näen, että Tyrväinen pelaa tasoonsa nähden liikaa ja on liian "pumpulimaisessa" ympäristössä: Semirin ollessa telakalla hänen paikkansa on käytännössä varma, haastajia kun ei ole. Joukkueen kannalta olisikin parempi, että lähtökohtaisesti astettava kovempi kaveri olisi Tyrväisen roolissa ja Tyrväinen pitäisi huolen siitä, että tuon kaverin on kokoajan pakko tehdä oma työnsä sataprosenttisesti.

Nyt maksellaan oppirahoja siitä, että junnu on tasoonsa nähden liian kovassa roolissa. Tilanne olisi optimaalisempi, jos 10-15min keskiarvolla vääntävä Semir olisi kokoonpanossa Tyrväisen stuntatessa loukkaantumisten, pelikieltojen ja heikkojen jaksojen aikoina.
 

Sambody

Jäsen
Kumma kyllä Jokereiden ylivoimapeli on ollut sarjassa neljänneksi tehokkainta vaikka tuosta on puuttunut lähes koko kauden se rightin pakki. Ei siinä, kyllä minäkin tuonne yhtä rightin puolustajaa kaipaisin, mutta ei se silti täysin välttämätöntä ole mikäli kätisyyttä lukuunottamatta muuten sopiva pelaajatyyppi löydetään. Sopiva pelaaja Caldwell mielestäni muuten olisi.

Mitähän se olisi, jos meillä olisi joku koodinimi Seikola mukana remmissä. Yllättävän hyvin se homma on toiminut tällä kaudella varsinkin Areenalla, mutta onhan siinä jo ihan perustavan laatuinen ongelma, jos joukkueen yv:n kapellimestarit on kummatkin leftejä ja pyörittävät sirkusta oikealla laidalla eikä meiltä löytyisi yhtään viivamiestä, joka pystyisi ampumaan suoraan syötöstä oikealta tulevaan syöttöön. Se rightin viivamies ei ehkä ole hyvän ylivoiman edellytys, mutta helvetisti se kyllä eri vaihtoehtoja ylivoimaan tuo.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Caldwell...

...olisi selkeästi Boumediennen korvaaja! Kaveri, joka on osoittanut kiistattomasti olevansa laatuluokan pakki liigaan on mielestäni aina hyvä vaihtoehto. Parempi, kuin joku epävarma jenkki- tai kanukkipakki. Ylipäänsäkin mun mielestä ulkomaalaisten on aina oltava laatukamaa, ei keskinkertaisilla ulkkareilla tee juurimitään. Dehner on siinä ja siinä, meneekö keskinkertaisen vai hyvän ulkkarivahvistuksen kastiin, mutta ainakin kaveri on osoittanut olevansa PARHAIMMILLAAN hyvä kiekollinen pakki liigaan.

Tämän kauden pakkikalusto oli pitkään aivan liian kapea. Nyt on pitkälti Bumen ja Lupan lopullisesta onnistumisesta kiinni Kekäläisen lopullinen arvosana pakiston rakentamisesta tämän kauden osalta. Masto on viime aikoina alkanut lunastaa odotuksia, mutta hänenkin kohdallaan voi antaa vasta playoffien jälkeen lopullisen tuomion.

Ensi kauden sopimuksen alaiset pakit laitettuna pareihin:

Väänänen - Eronen
xxxx - xxxx
Nordlund - Dehner
Niemi, Manelius, Lindell

Kyllä tuohon siis mahtuu Caldwellin lisäksi vielä se yksi lätkäjengille ah niin välttämätön rightin pakki. Mun puolesta vois tulla kaksikin, mm. tämä Jani Hakanpää, joka tosin näyttäisi kostautuvan perus jatkishuhuksi Jarno Koskirannan, Jyri Niemen ja kumppanien jatkoksi.
 
Viimeksi muokattu:

Masentaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lisäksi näissä P-Amerikan hauissa on aina olemassa riski siitä ettei pelaaja sopeudukaan pienempään kaukaloon tai muuten vaan Suomeen.

Mitä multa on mennyt ohi :D

Nojoo. Mutta uskoisin markkinoilla olevan se "kiekollinen Right-kätisyydellä pelaava Ossi". Ja saatavissakin vielä. Toivottavasti.
 

baddinki

Jäsen
Suosikkijoukkue
iiefkoo
Mitä multa on mennyt ohi :D

Nojoo. Mutta uskoisin markkinoilla olevan se "kiekollinen Right-kätisyydellä pelaava Ossi". Ja saatavissakin vielä. Toivottavasti.

Sen tyyliset pelaajat pelaavat NHL:ssä tai KHL:ssä.
 

maukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontulan Jokerit
On se nyt jumalauta jos ei Keklun kontakteilla saa naarattua Caldwelia tasokkaampaa pakkia sisään.

Tämä on jo vitsi hei, nämä Kekun kontaktit. Ei se ole Pohjois-Amerikasta tuonut Jokereihin yhtikäs mitään, vaikka tarvetta olisi ollut.

Jos Hakanpään yhden kauden laina toteutuu, niin sen siirron voi laskea Kekun kontakteihin.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Tomi Mäki on myös Tyrväistä seitsemän vuotta vanhempi. Tomi Mäki ei myöskään (olkoon miten varma pelaaja tahansa) omaa samanlaista kehityspotentiaalia kuten Tyrväinen joka pelaa ensimmäistä kauttaan liigassa.
Eikä sillä onhan Tomi Mäki tällä hetkellä laadukkaampi pelaaja kuin juhanityrväinen, mutta uskon Juhani Tyrväisen olevan tulevilla sesongilla Tomi Mäkeä edellä.

Tyrväisellä on vielä pitkä matka kuljettavana että hänestä kannattaisi edes puhua Tomi Mäen kanssa samaan aikaan. Tomi Mäki on pelaa 8.kautta Jokereissa, paras saavutus on SM-hopea ja kolme nuorten MM-pronssia. Jos väität että Tyrväinen tulee olemaan ensi kaudella Jokereille Tomi Mäkeä tärkeämpi pelaaja, tai että Tyrväinen on ensi kaudella Mäkea parempi pelaaja niin suosittelen muistamaan lääkityksen.

Viihdearvoa Tyrväinen tarjoaa jo nyt mäkeä enemmän.

Hah, anna mun nauraa! Ja kenelleköhän tarjoaa? Lahtelaisille vai? Ei ainakaan SM-liigaa seuraaville saatikka Jokereiden kannattajalle.
 

Raskolnikov

Jäsen
Suosikkijoukkue
gunners
Tomi Mäki on pelaa 8.kautta Jokereissa, paras saavutus on SM-hopea ja kolme nuorten MM-pronssia.
Eli paras saavutus x 4?
Tämän lisäksi ei sovi unohtaa varausta, kolmea kautta alhaalla ja yhtä matsia itse sirkuksessa.

Varaus ja peli NHL:ssä erottaa Tomi Mäen tomisyköstä jos argumenttisi on avainpelaajana joukkueessaan saavutetut jalometallit niin teiniskaboissa kuin aikuisten peleissä.
Kokonaisuudessaan hieno mies joka selkeästi viihtyy Pasilassa. Tomi Mäki on jätkä joka tekee parhaansa jengin eteen roolissa kuin roolissa illasta toiseen mukisematta. Pelimies parhaassa iässään joka on pääasiassa pelannut koko uransa nelosketjussa.
Niin ja Tomi Sykkö ei ollut tai ole hirveän hyvä, mutta Mäkeä pidän laadukkaana liigapelaajana.

Iltalääkkeei otettuani tajusin että Tyrväinenhän on jo tässä vaiheessa ensimmäistä liigakauttaan tehnyt 10% enemmän pisteitä kuin Mäki teki ensimmäisellä kokonaisella sesongillaan. Tämän lisäksi Tyrväinen pelaa ensimmäisellään samassa ketjussa kuin Tomi Mäki seitsemän vuotta myöhemmin. Olkoonkin tämä vanhan kiistakumppanini, silloin (olisiko vuodet 1990-2002) ison pahan HIFK:n ison pahan Semirin huonosta tuurista johtuvaa. Mitä viihdyttävyyteen tulee niin 100km pohjoiseen päin siirryttyä uskon Tyrväisen viihdearvon olevan yhdentekevää, mutta itse tykkään yleisesti ottaen enemmän hieman räiskyvämmästä pelityylistä mitä tulee näihin nelosketjun jätkiin.
Ylipäätään urallaan täysin eri vaiheessa olevien pelaajien vertailu jo saaduilla todistuksilla on vähintäänkin mielenkiintoista. Moisen ajattelun mukaanhan esimerkiksi Teuvosta ei voi tulla Benin tasoista pelimiestä saati parempaa koska vanhemmalla virtuoosilla on jo yksi kappale hävittyjä SM-mitaleja sekä repullinen muita meriittejä?

Itse aiheeseen ettei sanani koostu pelkästään offtopicista...
Kyllähän toi herr Kekäläisen aihio Jokereiden ensi kauden joukkueesta on todella hyvällä mallilla. Filppula - Eaves - Hahl - Heino muodostaa vähintäänkin kelvollisen sentterinelikon mihin tahansa euroopan sarjaan. Puolustuksessa Väänänen - Dehner - Eronen - Nordlund puolestaan parilla nimellä lisättynä muodostaa ainakin paperilla liigan top-3 puolustuksen. Ainoa kysymysmerkki ensi kautta kohden on tribaalin kypärän kestävyys maalinsuulla. Toivottavasti Pasilan natikat on vaihdettu energiaa säästäviin malleihin tai Kilpeläisen rhodos-malliset wayfarerit on päivitetty originelleihin eikä Pasilan valot näin ollen häikäise patasydämmen omaavaa savolaista.
 

Esmeralda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans, Heki,Tinatuopit
Täytyy täältä päin vielä, taas, kommentoida nuoremman Tyrskyn otteita.
Muistan viime kevään , kun hän siirtyi teille, niin hänet suoraan nimitettiin teidän sivustoilla "ylimääräiseksi juomapullon kantajaksi".
Hän on pelannut ennen tänään olevaa peliä kaikki runkosarjan pelit sekä eurotrophy pelit, eikö ole juomapullon täyttäjältä aika hyvin. Pisteitä alle 10 min peliajalta ja ilman yv-vastuuta tällähetkellä 11. Ja on lisäksi onnistuneesti välillä paikannut teidän heikkoja tai loukkaantuneita senttereitä.
Eli mielestäni hän on kirkkaasti täyttänyt paikkansa teidän rosterissa ja luulen että tulee olemaan loppukaudesta ja varsinkin ensi kaudella isommassa roolissa teidän narripaidassa.
 

Jokeriarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Täytyy täältä päin vielä, taas, kommentoida nuoremman Tyrskyn otteita.
Muistan viime kevään , kun hän siirtyi teille, niin hänet suoraan nimitettiin teidän sivustoilla "ylimääräiseksi juomapullon kantajaksi".
Hän on pelannut ennen tänään olevaa peliä kaikki runkosarjan pelit sekä eurotrophy pelit, eikö ole juomapullon täyttäjältä aika hyvin. Pisteitä alle 10 min peliajalta ja ilman yv-vastuuta tällähetkellä 11. Ja on lisäksi onnistuneesti välillä paikannut teidän heikkoja tai loukkaantuneita senttereitä.
Eli mielestäni hän on kirkkaasti täyttänyt paikkansa teidän rosterissa ja luulen että tulee olemaan loppukaudesta ja varsinkin ensi kaudella isommassa roolissa teidän narripaidassa.

Allekirjoitan tämän viestin kyllä. On täyttänyt pääosin kyllä paikkansa aivan hyvin tulokaspelaajaksi. Onhan siinäkin toki syynsä, että on pelannut kaikissa peleissä tähän asti, kun loukkantumisia on tullut melko paljon, eikä luonnollisesti hirveän montaa korvaavaa pelaajaa samaan rooliin neloseen ole laittaa. Virheitäkin on toki sattunut ja pelikäsityksessä on paljon parannettavaa, mutta ihmehän se olisi jos ei parannettavaa löytyisi. Ja kyllähän Tyrväinen kaukalossa aina kaikkensa antaa.

Tuntuu, että täällä on pari pelaajaa monella oikean noitavainon kohteena, eikä osata arvostaa silloinkaan kun olisi aihetta.
 
Viimeksi muokattu:

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tyrväinen on täyttänyt roolinsa hyvin tällä kaudella. Nuoruuden into on välillä johtanut koomailuihin ja nuoren miehen täytyy ymmärtää että usein on fiksumpaa pelata yksinkertaista idioottikiekkoa, eikä yrittää mitään finessejä. Tyrväinen sopii neloseemme erinomaisesti vaikka viimekauden Semir olikin juuri nelosen laituriksi vielä montaa piirua kovempi jyrsijä. Toisaalta monessa matsissa juuri nelosemme on taklannut, raastanut ja karvannut ja tökännyt sen yhden todella tärkeän byyrin. Hienoa työtä.

Toki Tyrväinen on Mäkeen ja Heinoon verrattuna vielä raakile, mutta se mikä nostaa Tyrväisen omissa kirjoissani mielenkiintoiseksi pelaajaksi on se yksi matsi vajaan kuukauden takaa kun äijä pelasi kakkosen keskellä kaksi erää aivan saagelin hyvin (mutta katosi rehellisyyden nimissä kyllä 3. erässä täysin). Potentiaalia siis on ja toivottavasti se onnistutaan houkuttelemaan esiin. Nyt kundi on stuntannut Semiriä yllättävänkin hienosti, eikä ole ottanut taka-askeleita tiukoissakaan paikoissa.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Täytyy täältä päin vielä, taas, kommentoida nuoremman Tyrskyn otteita.
Muistan viime kevään , kun hän siirtyi teille, niin hänet suoraan nimitettiin teidän sivustoilla "ylimääräiseksi juomapullon kantajaksi".
Hän on pelannut ennen tänään olevaa peliä kaikki runkosarjan pelit sekä eurotrophy pelit, eikö ole juomapullon täyttäjältä aika hyvin. Pisteitä alle 10 min peliajalta ja ilman yv-vastuuta tällähetkellä 11. Ja on lisäksi onnistuneesti välillä paikannut teidän heikkoja tai loukkaantuneita senttereitä.
Eli mielestäni hän on kirkkaasti täyttänyt paikkansa teidän rosterissa ja luulen että tulee olemaan loppukaudesta ja varsinkin ensi kaudella isommassa roolissa teidän narripaidassa.

Ensi kaudella Tyrväinen luultavasti tippuu kokoonpanosta kokonaan ja olisi ilman loukkaantumisia ja Lämsää varmasti tippunut tälläkin kaudella. Tyrväinen on monesti pelannut aivan liian isossa roolissa taitoihinsa nähden. Joidenkin silmissä vain päätön koheltaminen näyttää hyvältä, sillähän Tyrväinen on monesti kerännyt kehuja. Jos keskittyy seuraamaan vähääkään sitä mitä Tyrväinen osaa ja tekee kiekollisena ja kiekottomana näkee että puutteita on paljon ja ratkaisut on monesti aivan liian vaikeita tai jopa järjettömiä. Silloin kun Tyrväinen on keskittynyt nelosen likaiseen duuniin ja vastustajan ärsyttämiseen homma sujuu paremmin, kiekollista taituria leikkiessä tulos on SaiPa pelin kaltainen pannukakku.
 

AaJee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Anaheim Ducks, Miami Heat
Veikkaajan mukaan Toni Rajala olisi teidän miehiä ensi kaudella.

Taisi olla Veikkaajassa käynyt pieni moka, kuvassa ja tekstissä olisi pitänyt olla tänne huhuiltu Joonas Rask.
 
Tyrväisessä mua varmaan eniten risoo se, että roudaamalla mies Jokereihin vietiin näytönpaikka omalta kasvatilta pois. Mites Ilmari Pitkänen? Täytti paikkansa nelosessa, mutta jouduttuaan Erkan koirankoppiin näytettiin ovea kauden päätteeksi.

On ihan eri juttu sainata maakunnasta selvä prospekti (-> Joonas Rask), kuin pelaaja, joka ehkä tulevaisuudessa nousee kakkoskentän rooliin Mestiksessä.

Tyrväiseltä en odottanut juuri mitään, enkä oikeastaan mitään saanutkaan. Hajuton, mauton, typeriä jäähyjä tasaisesti. Hyökkääjä, joka ottaa rangaistuksen keskimäärin joka 20:s minuutti ja skodaa joka 30:s peli, ei saa minua juurikaan vakuuttuneeksi.
 

maukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontulan Jokerit
Tyrväinen syötti viime viikolla kolme maalia, kyseessä runkosarjan tärkeimmät pelit, varsinkin syöttö Heinon maaliin torstaina oli loistava. Ihan hyvin nelosketjun rotalta.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Pitkänen... Voiko oikeasti hänen sanoa joutuneen Erkan koirankoppiin? Viime keväänä kun ensimmäistä kertaa kuulin Tyrväisestä huhuja ajatukseni olivat hyvin paljon samansuuntaiset kuin sinulla Valioyksilö, mutta näin jälkeenpäin ajateltuna mielestäni Pitkänen kuului niihin pelaajiin, joiden kohdalla maiseman vaihto oli paikallaan koska mainittavaa kehitystä ei tuntunut koko Jokeriaikana tapahtuvan (vrt. Saarinen parin viimeisen kauden aikana) eikä myöskään tämä kausi Mestiksessä anna viitteitä siitä että hänessä olisi potentiaalia merkittävästi mainitsemaasi Mestiksen kakkosketjua ylemmäs, joten en kaipaa häntä mitenkään erityisemmin takaisin. Paljon enemmän harmittaa se että Vauhkonen jäi viime kaudella ilman kunnollista näyttöpaikkaa, vaikka tulokset KiVassa puhuivat puolestaan ja tällä kaudella pelit ovat sujuneet vielä aavistusta paremmin Jokipojissa. Toivottavasti sillat eivät palaneet mihinkään suuntaan ja parin vuoden kuluttua sitten takaisin kotiin kun läpimurto liigatasolla on tehty SaiPan paidassa.
 

Detritus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit-vuodesta 1972, KiVa.
Tyrväinen on mielestäni isossa kuvassa onnistunut hyvin roolissaan nelosketjun laiturina. Muutama huono peli on tullut ja yksi helvetin huono. Vastapainoksi mies on sitten pelannut näitä todella hyviä pelejä, antaen hyviä syöttöjä ketjukavereilleen. Lisäksi jaellut todella hyviä pommeja, vaikka joskus ajeleekin vähän ohi. Hyvä hankintahan tuo loppujen lopuksi on, kun ei tuota ikääkään ole vielä tuon enempää. Asenteesta ei ainakaan ole kiinni, aina sata lasissa ja välillä vähän ylikin.

Flintin ennustukseen en usko alkuunkaan, kyllä se Tyrsky siellä rosterissa pysyy ensi kaudellakin.
 

Iiro#21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, (HCK, K-Vantaa)
Kysymys kuuluukin Ruuttu vai Tyrväinen nelosessa? Miettikääpä sitä.
 

Steegil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit 1967-2014, Ducks sympatiat Coyotes & Jets
Kysymys kuuluukin Ruuttu vai Tyrväinen nelosessa? Miettikääpä sitä.

Mitä järkeä Ruuttu rahdata siihen 7 minsan peliajoille? Sitten kun on rahkeita niin miehen pitää olla top9:ssä. Ruutun edellä tosin on tällä hetkellä jo Henritius ja ehkä muutama muukin.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Tyrväinen hyllytettiin jälleen 2.erän pitkän vaihdon jälkeen jolloin ilmeisesti oli se pelaaja joka ei osannut pelata kiekkoa päätyyn asti vaan hukkasi sen keskialueella ja JYP sai jatkaa pitkää pyöritystä joka päättyi 1-1 tasoitukseen. Heikolta näyttää Tyrväisen jatkon suhteen jos tänne ollaan Rask Ilveksestä jo tuomassa. Sen lisäksi omille junnuille pitäisi pystyä myös tarjoamaan näyttöpaikkoja tai kohta ne taas lähtee Tapparaan tai muualle loistamaan.

Tänään Pulkkinen oli huono, kuten oli koko ketjun muutkin hyökkääjät Filppulan ja Lahden ohella. Ykkönen oli paras mutta sekin hukkasi hirmu määrän hyviä paikkoja. Hardtilta hyvä matsi ja hyvät tehot vaikka sitä maalia ei varsinaisesti voi sanoa tehdyksi.
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Hardt - Eaves - Teräväinen pakko pitää ensi kaudella koossa, huhheijaa millasta jälkeä tämä kolmikko saa aikaan ja Teräväinen vuoden vanhempana ja koko kesän kunnolla treenanneena! Aijai!
 
Tyrväinen hyllytettiin jälleen 2.erän pitkän vaihdon jälkeen jolloin ilmeisesti oli se pelaaja joka ei osannut pelata kiekkoa päätyyn asti vaan hukkasi sen keskialueella ja JYP sai jatkaa pitkää pyöritystä joka päättyi 1-1 tasoitukseen.

A) Tyrväinen luisteli rännikiekkoon kilpaa JYP-pelaajan kanssa ja onnistui lyömään kiekon keskialueelle. Tuossa tilanteessa kiekon toimittaminen edes keskialueelle on jo itsessään onnistuminen. (lue: esim. Pulkkinen ei olisi edes ehtinyt kiekkoon)

B) Kyseisen pyörityksen aikana blokkasi laukauksen ykkössektorista ja ei päästänyt puolustajaa toimittamaan kiekkoa maalille. Heinon piikkiin meni tuo maali, kun ei saanut pelattua Hytösen mailaa pois. Ohjurikiekon maalille heitti Hardtin puolella ollut JYP-puolustaja.

C) Pelasi vielä tuonkin jälkeen. Tarjoili muun muassa Lupalle erinomaisen mahdollisuuden johto-osumaan erän lopulla.

Ei tehnyt yhtäkään virhettä tänään, joka olisi johtanut penkitykseen. Tärkeän pelin viimeiset hetket vain tiivistettiin, jotta niitä virheitä ei tulisikaan.

Nyt ne faktat kuntoon. Ihme noitavaino on sinulla menossa.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös