Jokerit kaudella 2013–2014 – näillä mennään!

  • 1 055 779
  • 2 529

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Ei ne Kilpeläisen taidot ja tekniikka mihinkään ole kadonneet vaikka pari helppoa päästikin. Pää ei kestänyt Raumaa ja thats it.. Jos valmennusjohdolla olisi ollut enemmän luottoa kakkosveskaan, niin Fränää olisi hyvin voitu peluuttaa aina Raumalla.

Minua pelottaa eniten, että kun se pää ei kestänyt tänä keväänä Raumalla niin mikä takaa, että se kestäisi ensi keväänä Porissa, Jyväskylässä tai vaikka Hämeenlinnassa? Yleisön hiillostus tulee tuskin ainakaan vähenemään, jos sillä mitään vaikutusta on. Kilpeläisestä puhuttaessa on myös täysin toissijaista olisiko Tuohimaa kenties pitänyt laittaa maaliin Rauman peleihin, koska peruslähtökohdan pitäisi olla että mestaruutta tavoittelevan joukkueen ykkösmaalivahdilla ei ole sellaista hallia, jossa pelaamisesta ei tule mitään.

Olen ymmärtänyt ettei Kilpeläiselle tuollainen mainitsemasi kilpailuasetelma sovi, vaan hän on parhaimmillaan selvänä ykkösenä, joten epäilen hänen sopivuuttaan tandemveskariksi.

Kilpeläinen - Lasak - Korpisalo... Muuta en sano.

Lasak olisi tullessaan selvä ykkösveskari, joten Kilpeläinen on tuossa täysin turha. Kaksikko Lasak-Korpisalo täydennettynä luukkua avaavalla aaropeltosella tai janikautolla riittää mainiosti kauteen lähdettäessä.

Tämä. Minkä ihmeen takia täällä osa ihmisistä luulee, että eletään jossain pumpulimaailmassa, jossa kaikki on onnellisesti ja pari heikkoa peliä pelannut Eero saisi monoa? Jokerit tarvitsee korkeintaan kokeneen kakkosvahdin eikä mitään muuta.

Lukko-sarjan jäljiltä aika moni, mukaanlukien minä, on epäileväinen kestääkö Kilpeläisen pää jatkossa kovassa paikassa. Sitä ei kokeneen kakkosvahdin hankkiminen muuttaisi merkittävästi suuntaan tai toiseen.

Fakta on se, että niin kauan kuin tuo valmennusosasto ei ole kunnossa niin Jokereihin on turha hankkia yhtään maalivahtia kovalla rahalla.

Kaksoisroolin toimimattomuudesta on muodostumassa melkoinen palstatotuus, vaikka esimerkiksi molempien tämän kevään finalistijoukkueiden maalivahtivalmentajat toimivat kaksoisroolissa, Ässien Jaakko Rosendahl valmensi myös seuransa A-junioreita ja Tapparan Petri Tuononen toimi Kettererin tavoin joukkueenjohtajana.

Kyllähän esim. Virta voisi ottaa tuon joukkueenjohtajan tehtävän hoitaakseen, mutta silti mielestäni väärää puuta haukutaan jos Kettererin kaksoisroolista haetaan pääsyytä Kilpeläisen playoff-romahdukselle.
 

J.Rita

Jäsen
Todistetusti? Eli sai koppeja kiinni? Kilpeläisellä oli tekniikkavirheitä torjuntatyöskentelyssään läpi kauden. Tosin, eipä niitä kauheasti pystytä korjaamaan kesken kauden, kun suurin työ veskareiden kanssa tehdään kuitenkin kesätreeneissä. Kesätreenit ovat veskareilla kultaakin tärkeämpää aikaa, hyvin onnistunut kesä on tae onnistuneelle kaudelle. Kun veskarilla ei ole kaikki asiat balanssissa, on ns. sulaminen tärkeimmillä hetkillä todennäköisempää.

Kilpeläisen runkosarja oli hyvä ja kaikki vaikutti hyvältä ennen Lukko-sarjaa. Täällä syyllistetään Kettereriä maalivahtipelistä, kun hänellä ei kuulemma ole aikaa valmentaa maalivahteja. Olen puolestaan sitä mieltä, ettei maalivahtivalmentaja juurikaan pysty vaikuttamaan teknisiin asioihin pudotuspelisarjan aikana, jolloin päätoiminen maalivahtivalmentajakaan ei olisi ratkaissut ongelman.

Tällä kaudella Kilpeläisen tekniikka ei ollut kondiksessa, lukekaa nämä:

MaalivahtiBlogi: lokakuu 2012
MaalivahtiBlogi: tammikuu 2013

Ropponen ainakin huomioinut asioita kauden aikana. Ihmetteli myös, miten meni pleijareissa niin helppoja maaleja? Voihan se olla, että kuuppa ei kestä painetilaa? Mutta ei se myöskään helpota yhtään, jos koko kauden ajan taistelee tekniikkavirheiden kanssa.

Kilpeläiseltä puuttuu se iso onnistuminen ja niin kauan saattaa tulla näitä "sulamisia" tärkeissä peleissä.

Jännää että linkität Ropposen vanhoja juttuja, kun samasta blogista löytyy tuoreempaakin. Kilpeläinen oli siis teknisesti kunnossa pudotuspeleihin lähdettäessä, mutta epäonnistui kuitenkin. Kannattaa myös muistaa, että Kilpeläinen pelasi todella hyvän sarjan ison paineen alla Sportia vastaan.

Ropponen 26.3.: "Mitä ihmettä Kilpeläiselle on tapahtunut??? Tässä olin niin väärässä kuin vain voi olla. Runkosarjan lopulla otteet tasaantuivat ja paranivat huomattavasti ja kaikki näytti olevan paremmin kuin hyvin. Sitten kauden tärkeimmissä peleissä alkaa ropisemaan ilman maskia vetoja sisään tuolta ympyrän yläkaaren paikkeilta. Kyse ei ole tekniikasta joka siis jo näytti erittäin hyvältä vaan jostain aivan muusta. Vaikea analysoida asiaa tarkkaan sillä niin mystisiä nuo maalit ovat tuon tason veskarille. Tuntematta tapausta tarkemmin tulee väkisin mieleen ettei yläkerta sittenkään kestä näitä tiukkoja paikkoja, mutta toivottavasti olen väärässä."
 

Jeasdp

Jäsen
Suosikkijoukkue
Semir Ben-Amor

Noista nimistä kelpuuttaisin vain Ahosen. Ja Hovinenkin kun meni jo Venäjälle, niin ulkomaalaisia pitäisi lähteä skouttailemaan. Ja mieluummin lähden kauteen Kilpeläisellä, kuin jollain ulkkari-arvalla.

Ja näin sen pitääkin olla, toivottavasti toimistossa ollaan hereillä ja tehdään Kettereristä täysipäiväinen maalivahtivalmentaja tai sitten hankitaan joku toinen siihen hommaan. Fakta on se, että niin kauan kuin tuo valmennusosasto ei ole kunnossa niin Jokereihin on turha hankkia yhtään maalivahtia kovalla rahalla.

Tästä 'Kettereriin kaaduttiin keväällä' fraasista on kyllä tullut niin naurettava palstatotuus kuin olla ja voi. Ei sillä, kyllähän se maalivahtivalmentaja on tervetullut juttu, mutta ei Jokereihin koskaan hankita mitään kehittyviä tulevaisuuden lupauksia maalille (tyyliin Raanta), vaan kaikki maalivahdit ovat pelanneet niitä lähes uransa parhaita vuosia, esim. Riksman, Markkanen, Lasak, Kilpeläinen, Thomas jne.
Kilpeläinen pelasi erinomaisen runkosarjan ja playoffeissa sulaminen yllätti kaikki. Meidän molemmilla maalivahdeilla viime kauden ongelmat olivat siellä mentaalipuolen asioissa.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Olen ymmärtänyt ettei Kilpeläiselle tuollainen mainitsemasi kilpailuasetelma sovi, vaan hän on parhaimmillaan selvänä ykkösenä, joten epäilen hänen sopivuuttaan tandemveskariksi.

Pois mukavuusalueelta. Tandemissa kaksi tärkeää pointtia:

1) Jos yksi maalivahti loukkaantuu, toinen voi vielä hyvin kannatella joukkuetta.

2) Veskarit kirittävät toisiaan. Jos pelaat huonosti niin joudut luukulle. Sen lisäksi veskarit voivat tukea toisiaan paremmin terveessä kilpailuasetelmassa.

Ehkä vähän huono esimerkki, mutta mitä on tapahtunut EA Sportsin NHL pelisarjalle kun kilpailu puuttuu kokonaan? Mitään todellisia kehitysaskelia ei oteta, vaan uudistukset ovat luokkaa "tämä nähtiin jo 1999 versiossa"... Samalla lailla maalivahdinkin, tässä tapauksessa Eeron, pitää tulla pois mukavuusalueelta ja hyväksyä terve kilpailuasetelma. Se pelaa, jonka näytöt ovat paremmat. Ja jos Eerolla ei kuuppa kestä yksinään Raumalla tms. niin ei luotettavan kakkosen tuki ainakaan huononna Eeron otteita, eikä joukkueen luottoa maalivahtiosastoon. Faktahan on se, että jos joukkueella on 100% luotto omaan veskaan, niin pelaaminenkin onnistuu paremmin. Silloin on helpompaa viedä hyökkäyksetkin loppuun, kun ei tarvitse kokoaikaa alitajunnassa miettiä, että "HEP ja sitten takaisin puolustamaan omaa maalia"...
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Kilpeläisen torjuntaprosentti erään tilastoja tekevän henkilön mukaan oli n.17% Azevedon vedoille Lukko-sarjassa. Jos Azevedo otetaan pois olisi Eeron torjuntaprosentti ollut noin suurinpiirtein kohtalaisen tasolla, joka olisi todennäköisesti riittänyt voittoon Lukko-sarjassa. Yksinkertaistaen, Azevedo muodostui Kilpeläiselle sellaiseksi mörköksi, ettei saanut kopattua kuin tuon 17%, joka on aivan surkuhupaisa torjuntaprosentti. Lukko käytti Kilpeläisen Azevedo-kammon hyväkseen Dufvan johdolla, joka entisenä maalivahtina haistoi hyvin Kilpeläisen hermoilun tai suoranaisen pelon Azevedoa kohtaan. Tässä kyseisessä tilanteessa tasaväkinen ja yhtä suurta luottoa valmennusjohdolta nauttiva tandem-kaksikko olisi ollut kultaakin kalliimpi. Ei ole poissuljettua se, että ensikaudella tulee uusi mörkö kummittelemaan Eeron mieleen ja kausi loppuu jälleen kesken. Ainoa keino estää tämä on hommata asiansa osaava ammattijätkä näyttämään Eerolle, että ei niitä mörköjä ole oikeasti. Oli taulut himassa suorassa tai ei.

Onneksi Azevedo muutti itään eikä kiusaa meidän Eeroa tulevalla kaudella.
 
Viimeksi muokattu:

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Tandemissa kaksi tärkeää pointtia:

1) Jos yksi maalivahti loukkaantuu, toinen voi vielä hyvin kannatella joukkuetta.

2) Veskarit kirittävät toisiaan. Jos pelaat huonosti niin joudut luukulle. Sen lisäksi veskarit voivat tukea toisiaan paremmin terveessä kilpailuasetelmassa.

Sinänsä allekirjoitan nämä molemmat pointit ja olisi mielenkiintoista nähdä Jokereissa joskus lähitulevaisuudessa tasainen tandemkaksikko, mutta tämä ei silti muuta sitä, että ymmärtääkseni Kilpeläinen vaatii onnistuakseen maksimaalisesti valmennusjohdon täyden luottamuksen ja selvän ykkösveskarin aseman. Näin ainakin porilaiset kertoivat kaksi vuotta sitten Kilpeläisen sopimuksen julkaisun jälkeen.

Eli mielestäni realistisimmat vaihtoehdot nykytilanteessa ovat Kilpeläisen jatko selvänä ykkösenä tai uuden ykkösveskarin hankinta ja Kilpeläisen kauppaaminen muualle.
 

Poffeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
En tiedä mikä rooli Hjalliksella on tulevan kauden joukkueen kasaamisessa, mutta aika suoraan heitti maikkarin spotlight haastattelussa Kilpeläisen piikkiin tuon pleijareiden sulamisen. Jotenkin tuli sellainen kuva, että jos Hjalliksesta on homma kiinni, niin syksyllä meillä on uusi 1.maalivahti. Oma kantani on se, että jos ei merkittävästi Kilpeläistä parempaa löydy, mennään Eerolla. Esillä olleista Hovinen ei ole merkittävästi parempi, Ahonen on. Edelleen ensi kaudeksi on isompiakin ongelmia korjattavana kuin maalivahtipeli.

Hankinnoista sen verran, että Lahti sisään niin joukkue alkaa olla mahdollista pientä viilausta vaille valmis. Jos kassa joustaa niin Stapletonia voisi kysäistä. Siinä täydellinen sentteri/laituri Teuvolle.
 

Tube82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit-Khl
Sinänsä allekirjoitan nämä molemmat pointit ja olisi mielenkiintoista nähdä Jokereissa joskus lähitulevaisuudessa tasainen tandemkaksikko, mutta tämä ei silti muuta sitä, että ymmärtääkseni Kilpeläinen vaatii onnistuakseen maksimaalisesti valmennusjohdon täyden luottamuksen ja selvän ykkösveskarin aseman. Näin ainakin porilaiset kertoivat kaksi vuotta sitten Kilpeläisen sopimuksen julkaisun jälkeen.

Eli mielestäni realistisimmat vaihtoehdot nykytilanteessa ovat Kilpeläisen jatko selvänä ykkösenä tai uuden ykkösveskarin hankinta ja Kilpeläisen kauppaaminen muualle.

Mun mielestä on ihan turha kuunnella mitä jotkut tavalliset Porilaiset tallaajat ovat sanoneet. Ne on kumminkin vaan perus Ässä-kannattajien mielipiteitä ei siis perustu mihinkään todistettuun asiantuntijan faktaan. Totta kai ne haluu, että niitä kuunneltaisiin, että ne voittaisi jatkossakin. Ei se homma ole Kilpeläisen osalta toiminut nytkään täysin, vaikka Eero on ollut selkeä ykkönen. Ei kai se huonommaksi voi enää mennä mitä pudotuspeleissä nähtiin? Itse en ottaisi sitä riskiä enää ikinä, että Eerolla lähdettäisiin selkeänä ykkösenä, eikö nämä kaksi kautta ole opettanut mitään? Kerta todennäköisesti ei saada ulostettua Eeroa, niin tarvitaan joku riittävän hyvä tandemveskari Eeron kaveriksi. Silloin riski ei välttämättä poistu täysin, mutta pienenee huomattavasti että tapahtuisi uusi sukeltaminen.
 

tsajari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Sinänsä allekirjoitan nämä molemmat pointit ja olisi mielenkiintoista nähdä Jokereissa joskus lähitulevaisuudessa tasainen tandemkaksikko, mutta tämä ei silti muuta sitä, että ymmärtääkseni Kilpeläinen vaatii onnistuakseen maksimaalisesti valmennusjohdon täyden luottamuksen ja selvän ykkösveskarin aseman. Näin ainakin porilaiset kertoivat kaksi vuotta sitten Kilpeläisen sopimuksen julkaisun jälkeen.

Eli mielestäni realistisimmat vaihtoehdot nykytilanteessa ovat Kilpeläisen jatko selvänä ykkösenä tai uuden ykkösveskarin hankinta ja Kilpeläisen kauppaaminen muualle.

Vaikka asia olisikin näin niin tuskin Hjallis ja kumppanit sympatisoivat niin paljon kavereita, että välittäisivät vaikka Kilpeläinen epäonnistuisikin. Kuitenkin joukkueen menestys on kaikille se tärkein homma joten jos edes toinen tandemkaksikosta onnistuisi se olisi joukkueen kannalta parasta. Kilpeläinen ei välttämättä asiasta ole iloinen, mutta se tarkoittaa vaan, että hän alistuu häviämään kilpailun ykkösvahdin paikasta. Ammattiurheilussa kilpailuasetelmaa ei pitäisi vierastaa koska se on aivan avainasemassa (maailman)tähteyteen.

Jos olisin joukkueen johtaja vähät välittäisin Kilpeläisen tunteista ja palkkaisin tasaväkisen kaksikon ellei selvästi parempaa kassaria ole tarjolla.
 

Jokeriarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kilpeläinen voi siinä vaiheessa unohtaa uransa huippujääkiekon parissa lopullisesti jos ei ole valmis tarvittaessa taistelemaan pelipaikkansa eteen. Kun käsittääkseni hänen tavoitteensa on ihan maailman parhaiden sarjoissa vielä pelata, niin paras tottua ajatukseen.
 

Aake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1983, HJK
Kilpeläinen voi siinä vaiheessa unohtaa uransa huippujääkiekon parissa lopullisesti jos ei ole valmis tarvittaessa taistelemaan pelipaikkansa eteen.

Totta joka sana. Kilpeläinen esitti Lukko-sarjassa sellaisia otteita että varmaa ykköstonttia ei voi luvata. Iso organisaatio joka haluaa menestyä ei voi lähteä toistamiseen kauteen pelkästään sulamiseen taipuvaisella ykkösellä ja junnulla jota ei haluta peluuttaa. Sellaista riskiä ei voi ottaa että joukkueen tärkein mies sulaa taas ja koko organisaation tekemä työ valuu sen takia viemäriin viikossa. Ymmärtäisin luoton jos kyseessä olisi joku kaiken voittanut Brodeur, mutta kun ei ole. Vaihtoehtoja on kaksi: joko hankitaan kokenut kakkosveskari joka voi hoitaa tarvittaessa homman tai sitten hankitaan ykkönen joka hoitaa varmuudella homman. Kilpeläisen mielipiteellä ei pitäisi olla tämän asian kanssa mitään tekemistä. Nyt on kyseessä joukkueen etu, ei yksittäisen maalivahdin etu.
 

Jeasdp

Jäsen
Suosikkijoukkue
Semir Ben-Amor

Ei Jokereillakaan niin paljoa fyrkkaa ole, että olisi varaa kilpailuttaa esim. Kilpeläistä ja Lasakkia samaan aikaan joukkueessa.
Ja markkinat ovat sen verran kuivat maalivahtien osalta tällä hetkellä, että mitään varmuudella homman hoitavaa jätkää ei sinne maalille noin vaan loihdita. Olen tyytyväinen, jos kakkosmaalivahdiksi hommataan tyyliin Hannu Toivonen, jos Korpisalolla ei kiekko tartu hanskaan.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
kokenut kakkosveskari joka voi hoitaa tarvittaessa homman
joku riittävän hyvä tandemveskari Eeron kaveriksi.
palkkaisin tasaväkisen kaksikon ellei selvästi parempaa kassaria ole tarjolla.

Kuinka kovatasoinen tämän kakkosveskarin on sitten on oltava? Tiedän, että monella on mielessä Kilpeläisen tandempariksi Lasak, mutta en usko hänen olevan halukas tulemaan Jokereihin ellei luvassa olisi asemaa selvänä ykkösveskarina. Olisihan sekin mieletöntä, jos Jokerit käyttäisi maalivahteihin yhteensä yli 600 000 euroa (oletan että Kilpeläisen palkka on n. 300k ja Lasakin pyyntö väh. sama).

Edelleen ensi kaudeksi on isompiakin ongelmia korjattavana kuin maalivahtipeli.

Ei ole. Jokerit voi voittaa nykyisilläkin kenttäpelaajilla mestaruuden, jos ykkösmaalivahti on huippuvireessä playoffeissa. Sen sijaan Jokerit ei voi voittaa mestaruutta, vaikka tulopuolella olisi pätevä kakkossentteri sekä kärkiketjujen laituri ja ylivoimapeli olisi kunnossa, jos maalivahtipeli on keskinkertaista tosipeleissä.
 

Tube82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit-Khl
Kuinka kovatasoinen tämän kakkosveskarin on sitten on oltava? Tiedän, että monella on mielessä Kilpeläisen tandempariksi Lasak, mutta en usko hänen olevan halukas tulemaan Jokereihin ellei luvassa olisi asemaa selvänä ykkösveskarina. Olisihan sekin mieletöntä, jos Jokerit käyttäisi maalivahteihin yhteensä yli 600 000 euroa (oletan että Kilpeläisen palkka on n. 300k ja Lasakin pyyntö väh. sama).

Tämän jätän toimiston huoleksi, koska en voi tarkoin tietää mitä Jokereilla on pelimerkkejä kassassa, niin minun on hyvin vaikea ottaa kantaa sen enempää. Sen vaan sanon että on Jokerit hullumpaankin rahaa laittanut, joten miksi muka tandemveskaan ei kannattaisi investoida? Joukkueen yksittäinen tärkein tekijä menestyksen kannalta. Kannattaako siitä säästää silloin?
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Ymmärtäisin luoton jos kyseessä olisi joku kaiken voittanut Brodeur, mutta kun ei ole.

Itse en ymmärtäisi edes silloin. Vieläkin näen painajaisia Puurulasta maalilla Markkasen hajottua ja Riksmanin aikana sai jatkuvasti pelätä ukon lopullista hajoamista. Oululaiset saattavat myös muistaa Rajamäen ja Bäckströmin törmäyksen melko elävästi. Tai mites se Vokounin aivan täydellinen sulaminen pleijareissa huikeasta urasta ja heti perään tulleesta MM-kullasta lähtien? Ja sulihan runkosarjasas kasan nollia napsinut Kilpeläinen Raumalla aivan tyystin ja valmennusjohto iski kakkosta luukulle vasta siinä vaiheessa, kun kaverille oli annettu pari maalia eteen.

Pointti on se, että kuka tahansa voi loukkaantua tai flopata. Jopa Brodeur. Tällöin kakkosena on oltava kaveri, joka pystyy tarvittaessa ottamaan sen ratkaisevan kopin ja jolle annetaan tarpeen vaatiessa mahdollisuus ottaa se. Tällä kaudella Tuohimaalle ei tuota mahdollisuutta annettu ja esimerkiksi Pietilä Näädissä ei mahdollisuutta pystynyt käyttämään.

Itse annan Korpisalolle ja valmennusjohdolle jouluun asti aikaa. Tuohon mennessä Korpisalon tilillä on oltava riittäävä määrä liigapelejä ja kopin on oltava kohdillaan. Jos luottoa ei löydy tai kiekko ei tartu riittävän kovalla prosentilla, niin ei muuta kuin mies Vantaalle isoon rooliin ja uusi kaveri sisälle. Kauteen ei tarvitse lähteä millään kahden kovan tekijän (kuten Kilpeläinen ja Lasak) duolla, mutta enää uudestaan ei voida lähteä pleijareihin niin kovalla riskillä kun on lähdetty joku 5 kautta putkeen.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Itse annan Korpisalolle ja valmennusjohdolle jouluun asti aikaa. Tuohon mennessä Korpisalon tilillä on oltava riittäävä määrä liigapelejä ja kopin on oltava kohdillaan.

Tässä todella hyvä pointti! Korpisalo ei saanut liigastarttia vielä kuluneelle kaudelle, koska otteet harjoituksissa olivat todella epätasaisia; niinkuin junnuveskareilla monesti onkin. Kyllä Korpisalon pitää ehdottomasti antaa näyttää kyntensä ja taistella pelaavan veskarin paikasta. Kyseessä on kuitenkin jälleen kerran iso veskaritalennti suomesta ja monestihan muistakin liigajoukkueista on nuoria noussut isoon rooliin jopa melko nopealla aikavälillä. Olisi typeryyttä olla katsomatta tätä korttia, varsinkin kun siihen on varaa.

Mistä sitten veskari, jos Korpisalo ei lunasta kakkosveskan paikkaa? Ainakin KHL joukkueet tuntuvat aloittaavan noihin aikoihin kovat alennusmyynit. Eiköhän sieltä saada riittävä kakkonen pailkattua ja tarvittaessa jopa se tandem-pari Eerolle.
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Tällöin kakkosena on oltava kaveri, joka pystyy tarvittaessa ottamaan sen ratkaisevan kopin

Ikävä palauttaa sinut haavemaailmasta takaisin maan pinnalle, mutta tällaiset kakkosveskarit ovat äärimmäisen harvinaisia SM-liigassa. Käytännössä katsoen mestaruushaaveet kaatuvat aina, jos ykkösmaalivahti loukkaantuu tai floppaa. Ei Ässät olisi tänä vuonna mestaruutta voittanut Järvenpäällä ja vuosi sitten Jokerit olisi edennyt finaaleihin, jos JYPillä olisi välierissä ollut maalissa Myllykoski. Edes tasaisen laadukkaan tandemparin toinen osapuoli ei välttämättä pystyisi yksin torjumaan joukkuettaan mestaruuteen asti.

Kovatasoista kakkosta voi olla myös vaikea hankkia luukkua avaamaan, jos lähtökohta on sama kuin mikä Jokereissa on lähes aina ollut eli se, että selvä ykkösveskari pelaa 45-50 peliä.

Kauteen ei tarvitse lähteä millään kahden kovan tekijän (kuten Kilpeläinen ja Lasak) duolla, mutta enää uudestaan ei voida lähteä pleijareihin niin kovalla riskillä kun on lähdetty joku 5 kautta putkeen.

Mitä helvettiä? Jokereiden luukkuvahti on ollut viitenä edelliskeväänä aikana täysin vertailukelpoinen muiden joukkueiden kakkosveskareihin (pl. ehkä Vuorio) playoffeihin lähdettäessä, kaksi vuotta sitten Järvinen oli jopa roolissaan liigan ehdotonta eliittiä. Ei Tuohimaahan luultavasti sen takia luotettu etteikö hän olisi ollut riittävän hyvä kakkonen, pikemminkin päinvastoin, vuodenvaihteen jälkeen Tuohimaa hoiti hommansa erittäin hyvin, jopa erinomaisesti, vaan valmennusjohto tiesi, että jos mestaruudesta halutaan elättää toiveita, on luotettava Kilpeläiseen. Tätä ei olisi muuttanut vaikka Jokereilla olisi Tuohimaan sijasta ollut joku liigatasolla meritoituneempi kakkonen.
 

Aake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1983, HJK
Ei Jokereillakaan niin paljoa fyrkkaa ole, että olisi varaa kilpailuttaa esim. Kilpeläistä ja Lasakkia samaan aikaan joukkueessa.
Ja markkinat ovat sen verran kuivat maalivahtien osalta tällä hetkellä, että mitään varmuudella homman hoitavaa jätkää ei sinne maalille noin vaan loihdita.

Kuinka kovatasoinen tämän kakkosveskarin on sitten on oltava?

Niin, toivottavasti toimistollakin mietitään paljonko tämän kauden play-off-katastrofi tuli maksamaan verrattuna siihen paljonko varmuushankinta olisi maksanut kauden mittaan. Jos lasketaan mitä rahoja nyt jäi saamatta, niin sillä jo olisi kustannettu kolme ok-tason kakkosmaalivahtia vähintään kevään ajaksi. Onko Jokereilla siis varaa maksaa 250-300 000 euroa yhdestä maalivahdista, joka saattaa yksinään hoitaa joukkueensa kesälomille, mutta ei varaa maksaa 400-450 000 euroa tandemista, jossa samanlaista riskiä ei ole? En tiedä, enkä ole nähnyt talouslukuja, mutta on sitä rahaa laitettu tyhmempäänkin Pasilassa. Lisäksi Kilpeläisen mahdollinen sulaminen ei ole ainoa mahdollinen tapa pissiä kausi. Eero saattaa myös loukkaantua. Eli oli Kilpeläinen ykkönen tai ei, niin mielestäni Jokerit tarvitsee varmemman kakkosvahdin.

Jos menneen kauden osalta haetaan esimerkkiä niin Tappara teki mielestäni viisaasti hankkiessaan kokemusta Mika Norosen muodossa ennen pudotuspelejä. Ja Dekolle vielä sen verran että nythän puhutaan Kilpeläisen kohdalla aivan poikkeuksellisesta sulamisesta. Ei sellaisen välttämiseen tarvita tähtitason hankintaa.

Itse annan Korpisalolle ja valmennusjohdolle jouluun asti aikaa. Tuohon mennessä Korpisalon tilillä on oltava riittäävä määrä liigapelejä ja kopin on oltava kohdillaan. Jos luottoa ei löydy tai kiekko ei tartu riittävän kovalla prosentilla, niin ei muuta kuin mies Vantaalle isoon rooliin ja uusi kaveri sisälle. Kauteen ei tarvitse lähteä millään kahden kovan tekijän (kuten Kilpeläinen ja Lasak) duolla, mutta enää uudestaan ei voida lähteä pleijareihin niin kovalla riskillä kun on lähdetty joku 5 kautta putkeen.

Viimeisestä lauseesta olen aivan samaa mieltä, ja ehkäpä siellä toimistollakin ajatellaan noin Korpisalon suhteen. Itselläni ei kuitenkaan ole tällä hetkellä kovin suurta luottoa Korpisaloon. Näin aika monta äijän peliä Vantaalla menneellä kaudella, enkä oikein vakuuttunut. Lisäksi Jokeriorganisaation näytöt nuorten maalivahtien kehittämisestä ovat olemattomat, joten näinköhän uskalletaan taaskaan peluuttaa uutta kaveria?
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Ikävä palauttaa sinut haavemaailmasta takaisin maan pinnalle, mutta tällaiset kakkosveskarit ovat äärimmäisen harvinaisia SM-liigassa.

JYP pyöritti jokunen vuosi takaperin veskariparia, joka yhdessä pokkasi palkinnon. Kerhon mestaruuden takana oli toimiva veskaripari. TPS:llä oli kaksi tasaista molaria mestaruusvuotena. Vaikka noissa joukkueissa ei ykkönen ollut yhtä selkeä kuin esimerkiksi Raanta tai Riksman viimei kausina, se ei mielestäni muuta suurta kuvaa.

Ja jos et halua nähdä kakkosveskarin merkitystä mestaruusjahdissa, niin mieti sitä sitten vaikka menestymisen maksimoinniksi. Vaikka luotettava kakkonen ei ehkä tällä kaudella olisi riittänyt mestaruuteen asti, olisi mitalipeleissä kuitenkin voitu olla.

Ei Ässät olisi tänä vuonna mestaruutta voittanut Järvenpäällä

Mielestäni tuossa hyvin tiivistyy se, miksi kakkosen täytyy olla luotettava. Yksi railo jäässä, horjahtaminen suihkussa tai vaikka läheistä kohdannut vastoinkäyminen ja that's it. Miljoonabudjetilla operoiva joukkue ottaa ison riskin säästämällä paikassa, joka on ratkaisevin yksittäinen rooli joukkueessa.

Tätä voisi melkein verrata sijoittamiseen. Jos tuossa noin viikko takaperin heitit kaikki sentitkin kiinni Stonesoftiin, olet todennäköisesti tällä hetkellä iloinen mies. Ässät heitti kaikki kiinni Raantaan ja nyt Pori on vieläkin sekaisin. Sen sijaan jos olet hajauttanut salkkusi hyvin, ei sinun tarvitse toivoa kerran vuosikymmenessä osuvaa lottovoittoa.

Kovatasoista kakkosta voi olla myös vaikea hankkia luukkua avaamaan, jos lähtökohta on sama kuin mikä Jokereissa on lähes aina ollut eli se, että selvä ykkösveskari pelaa 45-50 peliä.

Itse olen vaatinut jo useamman vuoden ajan peliaikaa myös kakkoselle. Ykkösen hakkaaminen kiveen on melkoista riskipeliä ja varsinkin meillä se on harmittavan usein kostautunut tunnetuin seurauksin.

Mitä helvettiä? Jokereiden luukkuvahti on ollut viitenä edelliskeväänä aikana täysin vertailukelpoinen muiden joukkueiden kakkosveskareihin (pl. ehkä Vuorio) playoffeihin lähdettäessä, kaksi vuotta sitten Järvinen oli jopa roolissaan liigan ehdotonta eliittiä.

Käydääs pari luukkuapinaa läpi...
Vuorio = Ei tarvinne veistää mistään kun itsekin myönnät asian.
Tuohimaa = Ei nauttinut ollenkaan valmennuksen luottamusta, pelasi parin kauden aikana joko Eeron ollessa klesana tai pari pakollista matsia.
Puurula = Muutama kausi liigaa ennen meitä, sen jälkeen ainoat pääsarjatason matsit Tanskassa. Menee Mestiksessä, mutta liigassa ei käyttöä.
Strömberg = Mestistasoa, ei liiemmin näyttöjä liigasta ennen tai jälkeen jokeriuran.

Kauemmas historiassa en jaksa mennä. Järvinen laskettaneen tilastolliseksi poikkeukseksi kakkosten listassa
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuohimaa = Ei nauttinut ollenkaan valmennuksen luottamusta, pelasi parin kauden aikana joko Eeron ollessa klesana tai pari pakollista matsia.

Valmennuksen luottamusppula Tuohimaata kohtaan on taas yksi Jatkoajan palstatotuus. Itseasiassa mies pelasi ihan normimäärän pelejä kakkosveskariksi, varsinkin tämän vuoden puolella.

Syy miksi Kilpeläinen pelasi pleijarit oli se että Tuohimaa ei olisi todennäköisesti riittänyt kannuun asti. Valmennus pelasi siis upporikasta ja rutiköyhää ja nyt jäi luu käteen. En vieläkään pysty ymmärtämään miten Eero pelasi niin päin persettä, joten ei mikään ihme jos valmennus ajatteli että "se oli vain yksi heikompi peli".
 

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
JYP pyöritti jokunen vuosi takaperin veskariparia, joka yhdessä pokkasi palkinnon. Kerhon mestaruuden takana oli toimiva veskaripari. TPS:llä oli kaksi tasaista molaria mestaruusvuotena. Vaikka noissa joukkueissa ei ykkönen ollut yhtä selkeä kuin esimerkiksi Raanta tai Riksman viimei kausina, se ei mielestäni muuta suurta kuvaa.

Olen kirjoittanut kakkosmaalivahdin merkityksestä sellaisesta tilanteessa, jossa selvä ykkösmaalivahti loukkaantuu tai floppaa. Missään vaiheessa en ole kiistänyt, etteikö tandempari voisi myös olla toimiva ratkaisu, mutta tasaisempaankin maalivahtikaksikkoon sisältyvät silti samat riskit, kenties hieman pienempinä, mutta kuitenkin.

Ja jos et halua nähdä kakkosveskarin merkitystä mestaruusjahdissa, niin mieti sitä sitten vaikka menestymisen maksimoinniksi. Vaikka luotettava kakkonen ei ehkä tällä kaudella olisi riittänyt mestaruuteen asti, olisi mitalipeleissä kuitenkin voitu olla.

Jossittelua tai ei, mutta mielestäni Tuohimaakin olisi hyvin voinut torjua Jokerit mitalipeleihin. Ässiä vastaan välierissä olisikin sitten tullut noutaja, ellei Kilpeläinen olisi löytänyt jostain hirmuvirettä.

Mielestäni tuossa hyvin tiivistyy se, miksi kakkosen täytyy olla luotettava. Yksi railo jäässä, horjahtaminen suihkussa tai vaikka läheistä kohdannut vastoinkäyminen ja that's it. Miljoonabudjetilla operoiva joukkue ottaa ison riskin säästämällä paikassa, joka on ratkaisevin yksittäinen rooli joukkueessa.

Tätä voisi melkein verrata sijoittamiseen. Jos tuossa noin viikko takaperin heitit kaikki sentitkin kiinni Stonesoftiin, olet todennäköisesti tällä hetkellä iloinen mies. Ässät heitti kaikki kiinni Raantaan ja nyt Pori on vieläkin sekaisin. Sen sijaan jos olet hajauttanut salkkusi hyvin, ei sinun tarvitse toivoa kerran vuosikymmenessä osuvaa lottovoittoa.

Tällainen riskinotto on osa jääkiekkoa. Vaikka Jokereilla olisi ollut viime kaudella verrattaen laadukas kakkosmaalivahti (esim. Ville Hostikka), jota olisi peluutettu säännöllisesti, niin mestaruusmahdollisuudet olisivat romahtaneet kun Kilpeläinen floppasi.

Itse olen vaatinut jo useamman vuoden ajan peliaikaa myös kakkoselle. Ykkösen hakkaaminen kiveen on melkoista riskipeliä ja varsinkin meillä se on harmittavan usein kostautunut tunnetuin seurauksin.

Jokereiden maalivahtien peluuttamispolitiikka ei eronnut päättyneellä kaudella millään lailla merkittävästä osasta maailman ammattilaislätkäjengeistä, joilla on ns. selvä ykkönen, joka pelaa asemansa edellyttämällä tasolla.

Tiedän että Jokereissa vielä muutama vuosi sitten peluutettiin ykkösmaalivahti järjestään puhki, mutta viimeisen parin kauden aikana on
menty järkevämpään suuntaan ja ykkönenkin on saanut huilata sopivasti.

Tuohimaa = Ei nauttinut ollenkaan valmennuksen luottamusta, pelasi parin kauden aikana joko Eeron ollessa klesana tai pari pakollista matsia.
Puurula = Muutama kausi liigaa ennen meitä, sen jälkeen ainoat pääsarjatason matsit Tanskassa. Menee Mestiksessä, mutta liigassa ei käyttöä.
Strömberg = Mestistasoa, ei liiemmin näyttöjä liigasta ennen tai jälkeen jokeriuran.

Unohdit Hetényin, joka avasi luukkua viime keväänä.

Tuohimaahan luotettiin mielestäni aivan normaalisti ja jopa vaikeilla hetkillä, tammikuussa olisi hyvin voitu hankkia uusi kakkonen kun näytti siltä että Tuohimaan taso ei riitä, mutta näin ei toimittu ja Tuohimaa kiitti luottamuksesta pelaamalla hyvin loppukaudesta.

Puurula teki viisi vuotta sitten vaikeassa paikassa sen minkä pystyi eikä lopulta Jokerit maalivahtipeliin kaatunut (välierissä Brückler oli yhtä lailla keskinkertainen), vaikka keikkamaalivahdin niskaan on helppo kaataa likasanko. Kauden 2007-08 Jokerit oli yhden ketjun varassa ja Bluesia vastaan pääasiassa alakynnessä. Pelillisesti parempi joukkue eteni finaaleihin.

Mielestäni on täysin merkityksetöntä millaiset Strömbergin uran vaiheet olivat ennen ja jälkeen Jokeripestin, koska hän oli muuten katastrofaalisen kauden 2009-10 yksi harvoista onnistujista ja hoiti oman roolinsa kakkosena hyvin. Olisi saanut pelata enemmänkin kun Riksmanilla oli ilmeisesti paikat paskana.

Onko Jokereilla siis varaa maksaa 250-300 000 euroa yhdestä maalivahdista, joka saattaa yksinään hoitaa joukkueensa kesälomille, mutta ei varaa maksaa 400-450 000 euroa tandemista, jossa samanlaista riskiä ei ole? En tiedä, enkä ole nähnyt talouslukuja, mutta on sitä rahaa laitettu tyhmempäänkin Pasilassa. Lisäksi Kilpeläisen mahdollinen sulaminen ei ole ainoa mahdollinen tapa pissiä kausi. Eero saattaa myös loukkaantua. Eli oli Kilpeläinen ykkönen tai ei, niin mielestäni Jokerit tarvitsee varmemman kakkosvahdin.

400-450 000 euroa kuulostaa jo realistisemmalta.

Jos menneen kauden osalta haetaan esimerkkiä niin Tappara teki mielestäni viisaasti hankkiessaan kokemusta Mika Norosen muodossa ennen pudotuspelejä. Ja Dekolle vielä sen verran että nythän puhutaan Kilpeläisen kohdalla aivan poikkeuksellisesta sulamisesta. Ei sellaisen välttämiseen tarvita tähtitason hankintaa.

Tappara vaihtoi Tuokkolan Noroseen, mielestäni tuo oli nollasummapeliä.

En tiedä mitä tarkoitat sillä ettei poikkeuksellisen sulamisen välttämiseen tarvita tähtitason hankintaa, mutta kuten yllä kirjoitin, Tuohimaakin olisi voinut torjua Jokerit välieriin, jos hän olisi aloittanut maalissa kuudennessa pelissä. Nyt pelattiin Mordjinnin sanoin upporikasta ja rutiköyhää, mikä oli mielestäni tavallaan myös ymmärrettävä ratkaisu.

Itselläni ei kuitenkaan ole tällä hetkellä kovin suurta luottoa Korpisaloon. Näin aika monta äijän peliä Vantaalla menneellä kaudella, enkä oikein vakuuttunut. Lisäksi Jokeriorganisaation näytöt nuorten maalivahtien kehittämisestä ovat olemattomat, joten näinköhän uskalletaan taaskaan peluuttaa uutta kaveria?

Tuohimaa tuli Jokereihin raakileena ja lähti liigatason maalivahtina. Joitain asioita olisi voinut ja pitänyt tehdä paremmin Tuohimaan kohdalla, mutta kyllä tämä mielestäni on näyttö sen puolesta, että Jokereissa osataan kehittää nuoria maalivahteja.

Korpisalo on lahjakkain Jokerimyllyn tuottama maalivahti sitten Hovisen ja hänelle toivottavasti annetaan tilaisuus näyttää osaamisensa alkukaudesta liigassa, koska kuten olen aiemmin kirjoittanut, luotettavan kakkosen löytää kyllä kesken kauden jos Korpisalon taso ei vielä riitä.

Viime kauden Mestisotteista en olisi huolissani, koska tuossa iässä maalivahti voi kehittyä paljon yhdessäkin kesässä.
 

Jokeriarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuinka kovatasoinen tämän kakkosveskarin on sitten on oltava?

Vaikka joku "kaiken nähnyt" kokenut kettu, jolle ei ole välttämättä niin nuukaa enää se paljonko tulee kaudessa pelaamaan ja muistaa vielä jotain siitä miten kiekko otetaan räpylään. Se jää sitten seurajohdon vastuulle, ettei sinne oteta mitään Passmorea lätsä päässä jauhamaan purkkaa ja heittelemään yläfemmoja. Kyllä tämmöisiä low risk - low reward -sarjajyriä luulisi löytyvän.
 
Viimeksi muokattu:

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Käsittämätöntä kuinka täällä on saatu kaadettua koko vati Kilpeläisen niskaan. Eiköhän sitä joukkueena kaaduta ja joukkueena voiteta. Joukkueessa maksetaan niille joiden on kannettava vastuuta joiden varaan menestys pedataan, Kilpeläisen palkka taitaa olla kuitenkin huomattavasti pienempi kuin esim. Filppulan joka on alisuorittanut lähes koko ajan mitä jokereissa nyt uuden tulemisen aikana on ollut (pois lukien aika jolloin karlsson oli jengissä). Miksei näihin asioihin kiinnitetä laisinkaan huomiota. Kilpeläinen sentään on hetkittäin edes ollut täysin liksansa arvoinen pelaaja, kun taas filppulasta en kyllä vastaavaa pysty sanomaan. Hommataan molari ja pistetään rahaa perään miljoona niin voidaan jo alkaa vaatia mailvahdilta otteita joilla joukkue yksin viedään mestaruuteen.
 

Jokeriarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Käsittämätöntä kuinka täällä on saatu kaadettua koko vati Kilpeläisen niskaan. Eiköhän sitä joukkueena kaaduta ja joukkueena voiteta.

Ja aina ei tarvi olla lämäri.

"Joukkueena voitetaan ja joukkueena hävitään" -fraasi pitänee varmaan paikkansa, mutta kääntöpuolena tunnetaan myös, että maalivahti on puoli joukkuetta ellei enemmänkin tänä päivänä. En väheksy muita ongelmia, joita myös oli, mutta maalivahtipeli oli se ylivoimaisesti suurin näistä. Silloin on tehtävä johtopäätöksiä ja reagoitava asiaan jollain tavalla.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Jossittelua tai ei, mutta mielestäni Tuohimaakin olisi hyvin voinut torjua Jokerit mitalipeleihin.

Juuri näin, mutta tämä jäi näkemättä luottamuspulan takia. Jos kakkoseen ei löydy luottoa, on aivan sama vaikka aikakoneella haettaisiin parhaiden päivien Hasek luukulle.

Jokereiden maalivahtien peluuttamispolitiikka ei eronnut päättyneellä kaudella millään lailla merkittävästä osasta maailman ammattilaislätkäjengeistä, joilla on ns. selvä ykkönen, joka pelaa asemansa edellyttämällä tasolla.

Mitä sitten? Itse näen tuossa selkeän epäkohdan ja itsekin totesit aiemmin, että paremmalla peluutuksella olisimme voineet pelata mitaleista. Miksi meidän täytyy ottaa samoja riskejä kuin muiden? Vaikka kuinka pelataan rikasta ja upoköyhää, niin ei sitä silti tarvitse omia menestymismahdollisuuksia tarvitse tehdä entistäkin vaikeammaksi uppiniskaisella peluutuksella tai jättämällä yksi tärkeä osa-alue huomioimatta.

Unohdit Hetényin, joka avasi luukkua viime keväänä.

Sulttaani oli lähtökohtaisesti kolmosmaalivahti pelaten peräti 7 matsia runkosarjassa. Tuohimaa oli laitettu tuolloin Vantaalle pelaamaan pleijareita ja täten kolmosmolarin rooliksi muodostui muutakin kuin treenaaminen.

Tuohimaahan luotettiin mielestäni aivan normaalisti ja jopa vaikeilla hetkillä, tammikuussa olisi hyvin voitu hankkia uusi kakkonen kun näytti siltä että Tuohimaan taso ei riitä, mutta näin ei toimittu ja Tuohimaa kiitti luottamuksesta pelaamalla hyvin loppukaudesta.

Mitä nuo vaikeat hetket olivat? Ja on aivan sama miten hyvin Tuohimaa torjui, sillä valmennus oli sementoinut maalivahtivalinnan. Tuohimaa olisi saattanut olla se kaveri, joka olisi ainakin hoitanut meidän mitalipeleihin. Tämän itsekin mainitsit. Sen sijaan Tuohimaa ei sitä ollut, sillä hänelle ei annettu mahdollisuutta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös