Jokerit kaudella 2013–2014 – näillä mennään!

[Gags]

Minulle olisi sopinut erittäin hyvin että Melart olisi palannut kotiin. Aina pitää antaa mahdollisuus omille pojille tulla järkiinsä.

Lahden 2v sopimukselle myös varaukseton peukku.

 

[erku]

Mites olisi Anssi Salmela? Kokoa, oveluutta ja maalintekotaitoa. Ilmeisesti on palaamassa Suomeen, mutta ollaanko Salmelan listalla korkealla ja yritetäänkö häntä edes hankkia. Raha kyllä tälle hulttiolle kelpaa ja sitähän meiltä luonnollisesti löytyy. Eikä tuolla nyt varmaan ole mitään THE joukkuetta liigassa.

Kyllähän Salmela olisi aika lailla parasta mitä markkinoilta olisi saatavilla. Kokemusta, kokoa, erikoistilanneosaamista, äijämäisyyttä ja todella kova kuti. Kerrassaan monipuolinen paketti kasassa ja vieläpä pelimies parhaassa iässä. Luonne on toki kysymysmerkki ja ehkä heikkous, mutta se nyt on selvää, että SM-liigaan ei täydellisiä pelaajia tulekaan.

 

[Deko]

Anssi Salmela kuuluu niihin vähälukuisiin pelaajiin, joita en mielelläni haluaisi Jokereissa nähdä. Taitoa on, mutta urheilijan elämäntavat ovat ilmeisesti pahasti hakusessa.

Hahl <-> kakkossentteri
Rask+Pulkkinen <-> Lahti
Heino <-> alempien ketjujen sentteri
Majesky+Manelius+100k <-> laatupuolustaja

Palkka-arvioiden tekeminen on tietysti aina vaikeaa, mutta vielä jos Kilpeläinen vaihtuu johonkin toiseen ykkösmaalivahtiin, niin taitavat pelaajakulut kasvaa jälleen jonkin verran.

 

[Kaulasuoja]

Arvon kaulasuoja

Erisnimet, joihin nimimerkitkin kuuluvat, kirjoitetaan isolla. :)

Tuohon noutamis/jullileimaan en haluaisi ottaa kantaa, mutta silti... Melartin noudot vs. Semirin nouto... Molemmissa pelaaja on "uhrautunut" joukkueen eteen ja tehnyt niinkuin valmentaja on käskenyt.

Kyllä, mutta Semir on sentään satuttanut vastustajaa.

Kuten on odotettua Ilari lähtee ulkomaille ja hyvä niin. Kyllä tänne parempikin ukko saadaan. Voisin tähän laittaa jonkun ex-jugoslaavin nimen ja tilastot eliteprospects.comista, mutta jätän sen muille.

Anssi Salmela kuuluu niihin vähälukuisiin pelaajiin, joita en mielelläni haluaisi Jokereissa nähdä. Taitoa on, mutta urheilijan elämäntavat ovat ilmeisesti pahasti hakusessa.

Samaa mieltä. Tämä Nokian idiootti menee kastiin "hyi vittu, pysy kaukana". Jos mies halaa miljoonayleisön edessä (paikallaolijat ja televisioseuraajat) kommunistia, edes kännissä, ei kaverissa voi olla mitään hyvää.

 

[Jokeriarska]

Kiusallisen paha tehtävä kyllä nyt, vaikka runko onkin kasassa. Avainpelaajien paikat on pahasti täyttämättä vaikka Jaska hyvä alku on jos nyt tulee. Sääli, että jotkut tärkeiksi kaavaillut ovat sellaisia tunareita olleet tähän asti, ettei heidän varaan voi missään nimessä laskea menestystä. Nyt vielä maalivahtipuolikin kaiken hyvän lisäksi.

 

[juhana]

Jarmo Myllys, Janne Niinimaa, Tuomas Grönman, Pasi Nielikäinen, Ilari Melart, Anssi Salmela - siinä pelaajia (osa jo lopettaneita), joita en ikinä haluaisi/olisi halunnut nähdä Jokereissa.

Kolme näistä on pelannut, toivottavasti ei yhtään enempää.

Janne Lahti tervetuloa koska tahansa Jokereihin!

 

[#31]

Jarmo Myllys, Janne Niinimaa, Tuomas Grönman, Pasi Nielikäinen, Ilari Melart, Anssi Salmela - siinä pelaajia (osa jo lopettaneita), joita en ikinä haluaisi/olisi halunnut nähdä Jokereissa.

Kolme näistä on pelannut, toivottavasti ei yhtään enempää.

Tähän vahva sama, ainakin Melartin ja Salmelan kohdalla. Vedetään vaikka ennemmin sitten Manelius-Lindbohm pakkiparilla kuin tuolla jullien tykinkuulalla tai huippu-urheilijan irvikuvalla.

 

[V-G-]

Tähän vahva sama, ainakin Melartin ja Salmelan kohdalla. Vedetään vaikka ennemmin sitten Manelius-Lindbohm pakkiparilla kuin tuolla jullien tykinkuulalla tai huippu-urheilijan irvikuvalla.

En pysty mitenkään ymmärtämään, miksi ihmeessä mentäisiin mieluummin huonolla kuin hyvällä pakkiparilla. Ymmärrän kritiikin Salmelan elämäntapoja kohtaan, mutta niistä puhutaan vain siksi, että ne tulivat 2011 maailmanmestaruuden jälkeen niin hyvin esille. Lätkämaailmassa ei ole akateemikkojen lailla juhlivia ihmisiä. Siellä on todella paljon hyvin menestyviä känniääliöitä. Jos nyt vaikka Salmelan saisi naarattua Jokereihin, se tekisi Jokereista paremman joukkueen, ja se on ainoa millä on väliä.

Käsi pystyyn ne, jotka eivät F1 tallipomona palkkaisi mahdollisuuden tullen Kimi Räikköstä sen takia, että kaveri tulee vapaalla ollessaan päistikkaa alas veneensä katolta kolmen ja puolen prosentin hutikassa. Tai kuka jättäisi Fernando Alonson palkkaamatta siksi, että hän on hieman profiloitunut pahimman vastustajan kuskiksi?

Tästä päästään Melartiin ja HIFK:hon. Jos pelaaja ei ole oma kasvatti, onko oikeasti mitään väliä mistä hänet hankitaan? Fanille ehkä, toimistolle ei koskaan, onneksi.

 

[Ole Fart]

En pysty mitenkään ymmärtämään, miksi ihmeessä mentäisiin mieluummin huonolla kuin hyvällä pakkiparilla.... Jos nyt vaikka Salmelan saisi naarattua Jokereihin, se tekisi Jokereista paremman joukkueen, ja se on ainoa millä on väliä.

Kun se ei kuitenkaan ole ihan itsestään selvästi näin. Tämä on sitä (JHagin lanseeraamaa) stigaukko-ajattelua, jonka virhe on siinä että todellisuudessa kentällä pelaa joukkue eikä kasa yksilöitä. Jos se olisi näin helppoa, Jokerit olisi viimeisessä ottelussaan voittanut Lukon jonka kärkipuolustajat olivat sairaslistalla ja kentällä A-junnuja. Vaan eipä voittanut.

Vertailu Kimi Räikköseen ja muihin F1-kuskeihin on epäonnistunut, kun formulat nyt kuitenkin radalla on pitkälti yksilöurheilua.

Ja sanotaan nyt omana mielipiteenä että Lindbohm ja Lindell pitää ehdottomasti ajaa sisään ensi kaudella. Maneliuksellekin olisin valmis antamaan tilaisuuden.

 

[V-G-]

Kun se ei kuitenkaan ole ihan itsestään selvästi näin. Tämä on sitä (JHagin lanseeraamaa) stigaukko-ajattelua, jonka virhe on siinä että todellisuudessa kentällä pelaa joukkue eikä kasa yksilöitä. Jos se olisi näin helppoa, Jokerit olisi viimeisessä ottelussaan voittanut Lukon jonka kärkipuolustajat olivat sairaslistalla ja kentällä A-junnuja. Vaan eipä voittanut.

On totta, että joukkueurheilussa pärjää pidemmän päälle se joukkue, joka on parhaiten hitsautunut yhteen, tottakai. Silti yksilön tason merkitystä ei sovi vähätellä. Jääkiekon kaltaisessa joukkuelajissa yksilön taitotaso on joukkueelle ensiarvoisen tärkeää. Lisäksi huomautan, että esim. Salmelalla on näyttää CV:stään esimerkkejä joukkueessa toimimisesta mm. keväältä 2011.

Vertailu Kimi Räikköseen ja muihin F1-kuskeihin on epäonnistunut, kun formulat nyt kuitenkin radalla on pitkälti yksilöurheilua.

En verrannut lätkää formuloihin lajina lainkaan, vaan otin vain esimerkin perusteista, joilla huippusopimuksista ei kannata kieltäytyä.

Ja sanotaan nyt omana mielipiteenä että Lindbohm ja Lindell pitää ehdottomasti ajaa sisään ensi kaudella. Maneliuksellekin olisin valmis antamaan tilaisuuden.

Tästä olen ehdoitta samaa mieltä, joskin Maneliuksen tilalle heittäisin Saaren.

 

[flintstone]

Lindell oli ainakin menneellä kaudella niin raakile liigapeleihin että suhtaudun hyvin suurella varauksella että Lindellistä olisi vielä ensi kaudellakaan nousemaan kiekolliseen rooliin liigassa. En kiellä etteikö tuota pidä kokeilla mutta mitään suuria odotuksia en Lindellin varaan laskisi. Hienoahan se olisi jos Lindell pystyisi yllättämään ja pystyisi murtautumaan pelaavaan pakistoon.

Myös minä antaisin Maneliukselle edelleen mahdollisuuden, tämä kausi oli pitkästä aikaa sellainen jossa Mane vihdoin alkoi lunastamaan niitä odotuksia ja pystyi pelaamaan riittävällä tasolla jotta rotaatio pakkina oleminen onnistui hyvin, nähdyillä otteilla voi tosin löytyä ihan vakituinen paikka jostain muualta ja jos näin käy niin sitten se voi olla Maneliuksen oman kehityksen kannalta parempi vaihtoehto, Jokereiden puolesta jatko toki olisi hyvä.

Hyvä vain jos Melart ei ole tulossa, tuo olisi turhaa rahan tuhlausta pelaajaan josta ei saataisi mitään erityistä mitä ei jo kokoonpanossa olisi. Melart ei ole millään osa-alueella liigan parhaimpien joukossa.

Lahden Jaskan paluu olisi hieno asia, toivottavasti huhuissa on siis perää. Sitten vielä kun saadaan joku toinen +20 maalin mies naaratuksi niin hyökkäystä olisi vahvistettu varsin mukavasti, tosin valmishan tuo kokoonpano ei ole ennen kuin tiedetään miten Hahlin, Heinon kanssa on käynyt. Sentteriosastolle saatetaan siisn tarvita aika isoihin saappaisiin korvaajia.

 

[Rautapohkeet]

Toivottavasti mitään Melarteja ei ikinä tulla näkemään Jokeripaidassa. Tämä apina pysyköön Suomessa naapurin puolella. Hyvä pelaaja varmasti, mutta ei koskaan, ikinä, missään olosuhteissa Jokeripaitaan. Salmelan voisin ottaa Jokereihin, mutta mielummin kotiutetaan Lepistö. Lahden Jaskan paluusta/neuvotteluista on kuulunut huhuja jo niin monesta paikasta, että alan tähän uskoa. Toivottavasti tulee.

 

[McMulligan]

En kyllä jaksa ymmärtää näitä Maneliukselle jatkoa-puheita. Mitä sellaista Manelius on esittänyt, minkä perusteella pitäisi jatkoa antaa? Se on aika monta vuotta tuolla jo roikkunut riippakivenä joukonjatkeena, eikä todellakaan lunastanut edes murto-osaa niistä odotuksista mitä sille kasattiin joskus. Nuorempia rupeaa taas tulemaan takaa ja sivulta ohi, joille pitäisi myös antaa mahdollisuus näyttää ja kehittyä. Eteenpäin menemisesta ja kehityksestä ei oikeen mun mielestä voi Maneliuksen kohdalla puhua, kun se eteenpäin meneminen on ollut sitä että enää tekee vaan yhden hazardin pelissä tai ettei kentällä edes huomaa Maneliusta, kun aikasemmin sen on huomannut aina hazardin ja kompuroinnin yhteydessä. Ei se nyt ihan hirveesti lupauksia anna tulevaisuudestakaan, jos kehitys tällä kaudella on ollut Liigatasolle todella huonosta puolustajasta pelkästään huonoksi puolustajaksi. Kohtalaisesta en edes vielä Maneliuksen kohdalla puhuisi, se on enemmän AJ Niemen heiniä.

Eli tervemenoa vaan maakuntiin, jos siellä sais tuulta purjeitten alle vihdoinkin. Mitään henkilö-Maneliusta vastaan mulla ei ole, varmaan helvetin kova panomies, mutta kyllä Jokereitten budjetilla operoivassa joukkueessa ne näytönpaikat on jo käytetty Maneliuksen osalta. Toivottavasti muualla natsais paremmin!

 

[flintstone]

Mitä sellaista Manelius on esittänyt, minkä perusteella pitäisi jatkoa antaa?

Nico Manelius runkosarjassa 12 ottelua, niissä 0+1 tehot, +/- tilastossa +2 ja keskimääräinen peliaika 13,52 minuuttia. Jäähyjä 12 ottelussa kertyi 4 minuutin edestä, laukauksia 12. Ihan mukiinmenevät tilastot, rotaatiopakki joka osoitti viimein oppineensa pelaamaan liigassa vaaditulla tasolla. Ei Mane enää tehnyt suuremmin virheitä tai näkynyt siten että olisi ollut suurissa vaikeuksissa. Näkymätöntä perusduunia.

 

[Ole Fart]

Lindell oli ainakin menneellä kaudella niin raakile liigapeleihin että suhtaudun hyvin suurella varauksella että Lindellistä olisi vielä ensi kaudellakaan nousemaan kiekolliseen rooliin liigassa.

Lindellistä puhuttaessa tulee aina mieleen Jori Lehterä. Samantyylisiä tapauksia, häikäiseviä näyttöjä junnuissa mutta vaikeuksia mahtua liigajoukkueeseen tai ikäluokan maajoukkueisiin. Minun mielestäni Lindelliä pitää käsitellä kuin hiomatonta timanttia ettei käy samoin kuin Jorin kanssa. Voi olla että hiominen jatkuu vähän useamman kauden ajan mutta mitä siitä.

Maneliuksen kohdalla kyse on siitä että kannattaa antaa tilaisuus näyttää että kehitys jatkuu. Se että on kentällä näkymätön ei ole puolustajalle huono asia ollenkaan - poislukien tietysti Erik Karlsson.

 

[Jeasdp]

En kyllä jaksa ymmärtää näitä Maneliukselle jatkoa-puheita. Mitä sellaista Manelius on esittänyt, minkä perusteella pitäisi jatkoa antaa? Se on aika monta vuotta tuolla jo roikkunut riippakivenä joukonjatkeena, eikä todellakaan lunastanut edes murto-osaa niistä odotuksista mitä sille kasattiin joskus.

Tämä. Aina Maneliuksen pelaaman matsin jälkeen Manea ollaan kommentoimassa tyyliin "Ei se ihan paska ollut tänään." Kertoo mun mielestä aika paljon miehen tasosta. Ja tälläkin kaudella hirvitti aina, kun Manelle syötettiin omalla alueella kiekko. Paniikin omaisesti yrittää löytää omia ja kun niitä ei näy niin tyytyy heittämään sen kiekon vain jonnekkin pelin rauhoittamisen sijaan.
Jengillä täällä samanlainen lapsenusko päällä kuin pari vuotta sitten Ossi Saarisen kanssa.
Mieluummin Saarelle, Lindbomille ja Lindellille sitä peliaikaa. Mane on nähty.

 

[Deko]

Mieluummin Saarelle, Lindbomille ja Lindellille sitä peliaikaa. Mane on nähty.

Juuri näin ja ihan myös Maneliuksen itsensä kannalta olisi paras vaihtoehto lähteä hakemaan pelipaikkaa joko pienemmästä liigajengistä tai kärkipään Mestisjoukkueesta. Jokereissa nuorempia ja lahjakkaampia pakkeja tulee ohi peliajasta kilpailtaessa oikealta ja vasemmalta.

 

[Steegil]

Juuri näin ja ihan myös Maneliuksen itsensä kannalta olisi paras vaihtoehto lähteä hakemaan pelipaikkaa joko pienemmästä liigajengistä tai kärkipään Mestisjoukkueesta. Jokereissa nuorempia ja lahjakkaampia pakkeja tulee ohi peliajasta kilpailtaessa oikealta ja vasemmalta.

Manelius on tällä hetkellä kuitenkin noista kaikista se paras pelaaja. Manelle vaan jatkopesti kasipakkina. Mane osoitti olevansa hyvä näissä keikkahommissa. Lisäksi Manella on ajokortti, jolla saadaan junnut harjoituksiin.

 

[Jack Daniel's]

Manelius on tällä hetkellä kuitenkin noista kaikista se paras pelaaja.

Millähän mittarilla Mane on näistä paras? Eniten kokemusta löytyy kyllä, joten olisikin erittäin huolestuttavaa, jos Mane olisi meidän junnupakkeja heikompi. Silti, ainakin Lindellillä ja Lindbohmilla on selkeästi yksi osa-alue, jolla lahjat ovat Maneliusta paremmat. Lindellillä kiekollinen peli ja Lindbohmilla fyysisyys. Heput ovat saaneet kypsyä päättyneen kauden ja ovat taatusti ensi kaudella jo valmiimpia liigakaukaloihin. Manelius taasen on kaikilta ominaisuuksiltaan keskinkertainen ja on jämähtänyt 8. pakin rooliin. Jossain SaiPassa paikka top6:ssa tulisi selvästi helpommin, joten jo ihan pelkästään Manen itsensäkin kannalta olisi nyt oikea aika vaihtaa maisemaa.

 

[Steegil]

Millähän mittarilla Mane on näistä paras?

Ihan puhtaasti peliesitysten perusteella. Junnujen toki pitää saada näytönpaikkansa, mutta jos ne rahkeet eivät tällä kaudella vielä riitä niin on hyvä, että siellä puolutuksessa on tarpeeksi syvyyttä Manen toimesta. Jos meiltä nyt loukkantuu kolme parasta puolustajaa heti kauden alussa niin mielummin näen Manen siellä joukossa paikkaamssa kuin kolme lähes täysin vailla kokemusta olevaa junnua.

 

[Mietsuslav]

Ihan puhtaasti peliesitysten perusteella. Junnujen toki pitää saada näytönpaikkansa, mutta jos ne rahkeet eivät tällä kaudella vielä riitä niin on hyvä, että siellä puolutuksessa on tarpeeksi syvyyttä Manen toimesta. Jos meiltä nyt loukkantuu kolme parasta puolustajaa heti kauden alussa niin mielummin näen Manen siellä joukossa paikkaamssa kuin kolme lähes täysin vailla kokemusta olevaa junnua.

Ja mistähän nämä junnut sitten saavat kokemusta, kaupasta vai?

Mane on luultavasti niukasti paras pelaaja noista absoluuttisesti, mutta odotusarvo muilla mainituilla on parempi. Siksi heille pitäisi antaa kokemusta kovista peleistä. Virheitäkin saa tehdä, koska niistä on tapana oppia.

 

[Steegil]

Ja mistähän nämä junnut sitten saavat kokemusta, kaupasta vai?

Mane on luultavasti niukasti paras pelaaja noista absoluuttisesti, mutta odotusarvo muilla mainituilla on parempi. Siksi heille pitäisi antaa kokemusta kovista peleistä.

Kyllä niitä tilaisuuksia tulee, kuten tuli viime kaudellakin. Kuitenkin montaa junnua ei voida samanaikaisesti laittaa kentällä ja siksi on tärkeää, että meillä on syvyyttä puolustuksessa näiden poikkeusolosuhteiden varalle. Jos vakiokuusikosta on yksi poissa niin silloin junnuille toki niitä näytönpaikkoja pitää antaa, kahdenkin poissaolon voi vielä paikata junnuilla, mutta kolmannen tulessa tarvitaan Manea.

 

[jokerit67]

Junnupakeista kun on puhe, niin itse haluaisin ensi kaudella nähdä Rantakaria muutamassa liigapelissä. Kiekko-Vantaassa uskalsi pelata vahvuuksillaan ja pisteitäkin tuli kiitettävää tahtia (19 runkosarjapeliä 4+9, karsintasarjassa 5 peliä 2+2). Sopimus päättyy ensi kauden jälkeen, joten olisi fiksua edes testata miten pärjää liigavauhdissa. Ties vaikka hänestä saataisiin Jokereihin uusi Teemu Eronen, kun alkuperäinen versio siirtyy rapakon taakse kokeilemaan.

 

[flintstone]

Ja mistähän nämä junnut sitten saavat kokemusta, kaupasta vai?

Jos tuollainen skenaario kuin Steegil tuossa hahmotteli toteutuisi, eli kolmen vakio kokoonpanon pakeista olisi loukkaantuneena niin eikös siinä olisi Manen viedessä yhden paikan edelleen noille kolmelle muulle pakille kaksi paikkaa olla kokoonpanossa ja parhaat pelaa? Ja ei kai se Manenkaan paikka olisi kiveen hakattu jos parempia olisi takaa tarjolla?

Mane on luultavasti niukasti paras pelaaja noista absoluuttisesti, mutta odotusarvo muilla mainituilla on parempi. Siksi heille pitäisi antaa kokemusta kovista peleistä. Virheitäkin saa tehdä, koska niistä on tapana oppia.

Ihmettelen mikä Jokereiden etu se olisi että Manelius lähtisi muualle, Mane on hyvä rotaatiopakki jonka tason on vihdoin nähty riittävän siihen että mies pystyy pelaamaan kokoonpanossa niin ettei Jokerit joudu maksamaan siitä suuremmin virheiden muodossa. Jatkuvasti täällä huudellaan laajuuden perään joidenkin Raskien kohdalla mutta kun oma jätkä vihdoin olisi tällainen niin olisi parempi että jätkä lähtee meneen? Jos Jokereilla olisi kolme vakkari miestä sivussa niin olisi hyvä että edes yksi niistä olisi suunnilleen virhevapaa tapaus muuten on aika turha odotella että Jokerit nappaisi pisteitä ja voittoja. Se taas ei ole junnuille mikään kovinkaan hyvä ilmapiiri ottaa askelia liigaan jos joukkue sukeltaa kovinkin rajusti.

 

[powerplaymaker]

Ties vaikka hänestä (Rantakari) saataisiin Jokereihin uusi Teemu Eronen, kun alkuperäinen versio siirtyy rapakon taakse kokeilemaan.

Plussana vielä kätisyys kun tuon rightin pakin perään on paljon huudeltu!