Jokerit kaudella 05/06

  • 492 079
  • 2 612
Tila
Viestiketju on suljettu.

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Re: Re: Re: Re: Pakistosta

Viestin lähetti Stolk-2
Mustelman mainitsemaa Erkki Rajamäkeä. Ei meillä kovin paljon ole noita telaketjuosaston miehiä.

Totta ja tästä päästäänkin hyökkäyksen rakentamiseen, jonka tekisin itse seuraavasti:

Dahlman - Filppula - Kuhta/Kohn/huippu maalintekijä
Valtonen - Metropolit - Jantunen
Lind - Pakaslahti/MacLean/Nokelainen - Rajamäki
Mäki - Kuki - Koivisto
Kuusisto
Oksa
Andersson

Ja jos Metropolit lähtee niin vaikkapa näin:

Dahlman - Filppula - Kuhta/Kohn/huippu maalintekijä
Rajamäki - Öhman/MacLean - Jantunen
Lind - Pakaslahti/Nokelainen - Valtonen
Mäki - Kuki - Koivisto
Kuusisto
Oksa
Andersson
 
Viimeksi muokattu:

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Kimmo Kuhta Jokereissa? Never ever... Vastenmielisin mahdollinen ajatus heti rottaketjun jälkeen. Onhan se toki kova pelimies, sitä en kiistä. HIFK-leima on kuitenkin niin vahva, että ei kiitos. Ja toisekseen, eiköhän Kibe lähde joka tapauksessa Sveitsiin euroja vuolemaan.

Tuo Nokelainen on kyllä ihan mielenkiintoinen tapaus. Nuori lupaava kaveri, mutta kaverin itsensä kannalta en näkisi Jokereita parhaana vaihtoehtona. Montakohan vastaavaa maalta hankittua nuorta kaveria Jokerit on jo ehtinyt pilaamaan? ;)

Donald MacLeanista tulee liikaa mieleen Quinn Hancock(kaikki kunnia Herbielle, oli loppukaudesta porukan paras pelaaja). Kakkossentteriksi saattaisi jopa käydä, jos muita vaihtoehtoja ei yksinkertaisesti ole.
 

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Viestin lähetti Ikijokeri
Donald MacLeanista tulee liikaa mieleen Quinn Hancock(kaikki kunnia Herbielle, oli loppukaudesta porukan paras pelaaja). Kakkossentteriksi saattaisi jopa käydä, jos muita vaihtoehtoja ei yksinkertaisesti ole.

Ei mitään mäkliinejä tänne, varsinkaan täyttämään Metron todennäköisesti jättämää aukkoa. Kaveri on lähes täysin varma floppaaja Jokerijoukkueeseen. Kiva liksa ja evvk -asenne tulee näille hemmoille liian helposti.

Ikijokeri: Herbie EI ole ollut joukkueen paras pelaaja loppukaudesta. Pelannut hetken omalla tasollaan, that's all. Alkaa tosin olla jo aikakin kaverin pelata omalla tasollaan. Jos pelaa hyvät playoffit, niin suostun olemaan muuta mieltä. Muussa tapauksessa Herbie on listalla "Jokereissa flopanneet".
 

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Teemu Laine?

... on lienee joutunut Tampereella toteamaan, että pelipaikka auringossa ei löydy pelkästään seuraa vaihtamalla. Tämä illan säälipleijarimatsissa mies on pudotettu kokonaan pois pelaavasta kokoonpanosta, joten lupaavasti alkaneen kauden päätös näyttää melko surkealta.

Jatkoajassa on joissain ketjuissa puhuttu mm. Teemun hippasen ylimielisestä luonteesta eli asennepuolella olisi kehitettävää. Kädet kaverilla tuppaavat hirveästä vauhdista huolimatta jäätymään kovin nopeasti, eikä ketjukavereita meinaa hyökkäysalueella löytyä. Kaikesta tästä huolimatta Teemu Laine on kova tekemään duunia kaukalossa ja monen mielestä myös ärsyttävä vastustaja. Olisikohan vuosi Tampereella opettanut nöyryyttä vähän lisää ja Tappara voisi purkaa Teemun sopimuksen?

Ääni ainakin täältä #92:n saamiseksi takaisin Jokereihin.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Re: Teemu Laine?

Viestin lähetti Tomppa#74
Olisikohan vuosi Tampereella opettanut nöyryyttä vähän lisää ja Tappara voisi purkaa Teemun sopimuksen?

Ääni ainakin täältä #92:n saamiseksi takaisin Jokereihin.
Toinen ääni. Teemu takaisin, aina löytyy tilaa ja varmasti kelpaisi Wadellekin. Mun käsityksen mukaan Teemulla ja Jokeri-johdolla/Wadella on välit oikeinkin kunnossa. Pakkaa Teemu laukkusi ja palaa kotiin !
 

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Re: Re: Teemu Laine?

Viestin lähetti bozik
Toinen ääni. Teemu takaisin, aina löytyy tilaa ja varmasti kelpaisi Wadellekin. Mun käsityksen mukaan Teemulla ja Jokeri-johdolla/Wadella on välit oikeinkin kunnossa. Pakkaa Teemu laukkusi ja palaa kotiin !

Jos tämä toiveemme bozik toteutuu, lupaan tässä ja nyt tarjota sulle bisset ensi kauden avausmatsissa!
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Kyllä toi valmentajakaksikko tuossa edellä on nyt vähän liian innoissaan, taas kerran. Itselläni ei ole mitään Teemu Lainetta vastaan, mutta kuten Tomppa#74 itse ensimmäisessä viestissään totesi, Laine on nyt sitten joutunut samaan tilanteeseen Tapparassa, johon joutui Jokereissakin. Olisiko syytä miettiä että onkohan vika niissä valmentajissa joiden alaisuudessa Teemu on moiseen "kohteluun" joutunut alistumaan vai olisiko miehen syytä ottaa pitkä tuijotus peiliin ja sen jälkeen itseään niskasta ja vihdoin keskittyä olennaiseen eli pelaamiseen?

Kyllä minä sitä mieltä olen että Jokerit hyvin voisi antaa kaverille vielä yhden mahdollisuuden, mutta ei kuitenkaan raijata miestä väkipakolla tai isolla rahalla takaisin.
 

Tomppa#74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Viestin lähetti Gags
Kyllä toi valmentajakaksikko tuossa edellä on nyt vähän liian innoissaan, taas kerran. Itselläni ei ole mitään Teemu Lainetta vastaan, mutta kuten Tomppa#74 itse ensimmäisessä viestissään totesi, Laine on nyt sitten joutunut samaan tilanteeseen Tapparassa, johon joutui Jokereissakin. Olisiko syytä miettiä että onkohan vika niissä valmentajissa joiden alaisuudessa Teemu on moiseen "kohteluun" joutunut alistumaan vai olisiko miehen syytä ottaa pitkä tuijotus peiliin ja sen jälkeen itseään niskasta ja vihdoin keskittyä olennaiseen eli pelaamiseen?

Kyllä minä sitä mieltä olen että Jokerit hyvin voisi antaa kaverille vielä yhden mahdollisuuden, mutta ei kuitenkaan raijata miestä väkipakolla tai isolla rahalla takaisin.

Gags: olet asiassa erittäin oikeassa (paitsi siinä että mulla ja bozikilla karkaa mopo käsistä - eihän niin käy koskaan =).

Todellakin Teemulla on itsellä varmasti mietinnän paikka. Toisaalta tämän kauden Tappara on kaikkea muuta kuin motivoiva ympäristö. Ehdottomasti itse hain tässä sitä että Teemu saisi uuden mahdollisuuden Jokereissa, mutta ei tosiaankaan millään isolla liksalla. About samalla diilillä takaisin, kuin millä olikin?
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Gags
Kyllä minä sitä mieltä olen että Jokerit hyvin voisi antaa kaverille vielä yhden mahdollisuuden, mutta ei kuitenkaan raijata miestä väkipakolla tai isolla rahalla takaisin.
No juu, täsmennetään ihan pikkaisen eli juuri kuten kirjoitit. Teemulle tarjotaan mahdollisuus jos hän sellaisen haluaa, mutta eihän tässä mitään rahaa käytetä. Jos Teemu ei mahdu Tapparassa edes kokoonpanoon, niin tuskin siellä kovin suurta halua on miestä pitää. Purkakoon diilin ja Teemu tekee uuden sopimuksen Jokerien kanssa.

Teemu tarttee ennen kaikkea malttia. Just sitä me Tompan kanssa sille voitaisiin ensi kaudella opettaa. Rauhallista harkintaa ja kylmäverisiä ratkaisuja. Juu know..
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Monen kirjoittajan ketjusommitelmissa Pakaslahti edelleen esiintyy kolmosen tai nelosen sentterinä. Ei tässä ole mitään järkeä. Paka kuitenkin nauttii mitä luultavimmin melko hyvää palkkaa ja jos halutaan, että rahaa jää kunnon hyökkäyskaluston palkkaamiseksi ensi kaudeksi, niin herra ei kyllä palkkavaatimuksineen mahtuisi minun joukkueseeni. Tätä mieltä olen ollut jo parisen vuotta ja olen sitä edelleen. Jotta rahalle tulisi vastinetta, olisi kaverin pelattava ykkösessä tai kakkosessa, mutta parempiakin vaihtoehtoja luulisi löytyvän. Tässä tapauksessa herran laidoilla tulisi viilettää kaksi todella kovan luokan laituria.
 

demitra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti blue line
Monen kirjoittajan ketjusommitelmissa Pakaslahti edelleen esiintyy kolmosen tai nelosen sentterinä. Ei tässä ole mitään järkeä. Paka kuitenkin nauttii mitä luultavimmin melko hyvää palkkaa ja jos halutaan, että rahaa jää kunnon hyökkäyskaluston palkkaamiseksi ensi kaudeksi, niin herra ei kyllä palkkavaatimuksineen mahtuisi minun joukkueseeni.

Amen. Pakalla on tällä(kin) kaudella todella huono hinta/laatu-suhde. Lisäksi jos Kuki jatkaa niin en löydä Pakalle edes mitään käyttöä. Ulos ja taitoa tilalle, vaikka tsekkiläistä sellaista, kun Vode ei ole enää saatavilla.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti blue line
Monen kirjoittajan ketjusommitelmissa Pakaslahti edelleen esiintyy kolmosen tai nelosen sentterinä. Ei tässä ole mitään järkeä. Paka kuitenkin nauttii mitä luultavimmin melko hyvää palkkaa ja jos halutaan, että rahaa jää kunnon hyökkäyskaluston palkkaamiseksi ensi kaudeksi, niin herra ei kyllä palkkavaatimuksineen mahtuisi minun joukkueseeni.

Pakaslahtea voi peluuttaa myös 2.sentterinä mutta kuten todettiin niin silloin laidalle pitää hommata käsiä. Ominaisuuksiltaan Paka on kuitenkin enemmän rikkovan ketjun sentteri kuin hyökkäävän vitjan johtaja joten siksi rooliksi tulee mielestäni luonnollisemmin 3. tai 4.ketjun sentteri. Ja omasta mielestäni Pakaslahti on liigan parhammistoa puolustavana sentterinä ja mikä olisikaan parempaa että saisimme pidettyä sekä Pakaslahden että Kukin rikkovien ketjujen keskellä, vai onko teillä Pakaa ulos potkivilla parempia ehdotuksia 3.ketjun keskelle? Ja mitä tulee Pakaslahden hintaan niin käsittääkseni Pakaslahti on n. 100 000 egen mies, ei varsinaisesti halpa mutta ei mielestäni myöskään käsittämättömän kalliskaan kun kyse on kuitenkin varsin vastuulliseen rooliin (yleensä vastustajan 1.ketjua vastaan) kaavaillusta kokeneesta sentteristä. Filppulan jatko on ykkösprioriteetti mutta myös muiden meillä jo pelaavien senttereiden jatko olisi toivottavaa, Metron kohdalla tilanne tosin voi olla jo menetetty.

Eli kenet te hankkisitte Pakaslahden tilalle meidän sentterikaartiin? Ja Pakaslahdella on kyllä varmasti ottajia myös SM-liigassa jos meille ei kelpaa.
 

Haie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti flintstone
Metron kohdalla tilanne tosin voi olla jo menetetty...
Uskottava se on.
Jantunen mainitsi Metron lähtevän Sveitsiin Keski-Uusimaassa olleessa haastattelussa.
Itse pitäisin Pakan ennen Kukia. Paka ollut maajoukkue tauon jälkeen erinomainen.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti Haie
Uskottava se on.
Jantunen mainitsi Metron lähtevän Sveitsiin Keski-Uusimaassa olleessa haastattelussa.

Onko tuohon Keski-Uusimaan juttuun olemassa linkkiä vai onko tuo Jantusen haastattelu vain paperiversiossa?
 

Haie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti flintstone
Onko tuohon Keski-Uusimaan juttuun olemassa linkkiä vai onko tuo Jantusen haastattelu vain paperiversiossa?
Se oli vain paperiversiossa, Keskarin netti sivut ovat aika onnettomat...
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Metron lähtö nyt on niin selvää jo muutenkin, ollut jo hetken aikaa, että en ole edes vaivannut päätäni ko. asialla. Korvaajan nimi tässä eniten mietityttää. Sen pitääkin sitten olla Todellinen Vahvistus, eikä mikään Donald MacLean.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti Ikijokeri
Metron lähtö nyt on niin selvää jo muutenkin, ollut jo hetken aikaa, että en ole edes vaivannut päätäni ko. asialla. Korvaajan nimi tässä eniten mietityttää. Sen pitääkin sitten olla Todellinen Vahvistus, eikä mikään Donald MacLean.

Metron korvaaja ensi kaudella on huikea Valtteri Filppula, Donald MacLeania voidaan kaavailla meidän 2.ketjun sentteriksi eli Vallen tueksi, ei edelle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei voi olla totta, että joku haaveilee MacLeania Jokereiden peliä tekeväksi sentteriksi ensi kaudelle. Korkeintaan MacLeanin agentti näkee Virmasen vaihtoehtona. Miettikää nyt:

1) MacLean ei ihan oikeasti osaa kunnolla luistella. Espoon minikaukalossa MacLean vielä pärjäsi, mutta Areenan satoja neliöitä suuremmassa laatikossa MacLean on 10 ottelun jälkeen kiviriippa koko joukkueelle.

2) Lukkarilan kuntokoulu + MacLean = harjoituslaiska MacLean on rikki henkisesti ja fyysisesti ennen joulua.
 

Haie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti cobol
Ei voi olla totta, että joku haaveilee MacLeania Jokereiden peliä tekeväksi sentteriksi ensi kaudelle. Korkeintaan MacLeanin agentti näkee Virmasen vaihtoehtona. Miettikää nyt:

1) MacLean ei ihan oikeasti osaa kunnolla luistella. Espoon minikaukalossa MacLean vielä pärjäsi, mutta Areenan satoja neliöitä suuremmassa laatikossa MacLean on 10 ottelun jälkeen kiviriippa koko joukkueelle.

2) Lukkarilan kuntokoulu + MacLean = harjoituslaiska MacLean on rikki henkisesti ja fyysisesti ennen joulua.
Juuri näin, eikö Hancockista opittu mitään?
Viime kauden pistepörssin 10 ja nyt...........ei oikein mitään, ennen pleijareita, mutta en kauheasti laittaisi euroja likoon sielläkään onnistumisista.
 
Ei ikinä Donaldia meille. Haiskahtaa samanlaiselta flopilta kuin Herbie aikoinaan ennen tätä kautta.

#92 back. Masalle puhelin käteen ja soittoa Tampereen suuntaan. Laineelle 2v. soppari. Mun rosteri kaudelle 2005-2006:

Maalivahdit

Thomas
Rämö, Mikko/Hallikainen

Puolustus
Kalteva
Martikainen
Lepistö
Kantee
Konttinen
Koivisto, Tom
fyysinen kanukkipakki

Hyökkääjät
Selänne
Jantunen
Valtonen (ellei AHL kutsu)
Mäki
Koivisto
Dahlman
Oksa
Lind
Laine
Filppula
Andersson
Kuusisto
Metro-stuntti
powerforwardi-sentteri

Eli Metro todennäköisesti menetetään. Mara ja Kanki Sveitsiin, Latvala Sportiin/Kalpaan. Ameriikan Ossi Coloradoon. Jalkanen Mestikseen sekä Kampela NHL/AHL.

Paka Tapparaa/Ipaan. Varis lopettaa. Hancock vaikka Norjaan.


Kentälliset

1. Valtonen - M-Stuntti - Jantunen
Martikainen - Koivisto

2. Dahlman - Filppula - Selänne
Lepistö - kanukkipakki

3. Lind - pwr-senu - Laine
Kalteva - Kantee

4. Kuusisto - Kuki - Mäki
Konttinen
 

gege dA mAn

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Laser
Viestin lähetti jacquar-fan
Kentälliset

1. Valtonen - M-Stuntti - Jantunen
Martikainen - Koivisto

2. Dahlman - Filppula - Selänne
Lepistö - kanukkipakki

3. Lind - pwr-senu - Laine
Kalteva - Kantee

4. Kuusisto - Kuki - Mäki
Konttinen

Ihan kohtuu joukkue tuo kyllä olisi, mutta mielestäni ainakin Kuusiston jääminen joukkueeseen nelosketjuun ei olisi järkevä ratkaisu. Mielellään hyökkäävään ketjuun tai sitten ulos. Junnuistakin luulisi löytyvän parempia tuohon rooliin.

Näillä miehillä ketjut olisivat(pakkeihin en puutu):

Lind - "Metro" - Selänne

Kuusisto - Filppula - Jantunen

Dahlman - pwr-sena - Valtonen

Laine - Kuki - Mäki
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Viestin lähetti cobol
Ei voi olla totta, että joku haaveilee MacLeania Jokereiden peliä tekeväksi sentteriksi ensi kaudelle. Korkeintaan MacLeanin agentti näkee Virmasen vaihtoehton.

Paitsi että Donald MacLeanillä on oikeasti paljon vakuuttavammat näytöt useammalta kaudelta kuin yhden kauden ihme Quinn Hancockilla. Valtteri Filppulasta on tarkoitus tehdä meidän 1.sentteri ja kun Valle saa laidalleen erinomaisen maalinsylkijän niin avot tulos tulee olemaan kovaa. Ja Metropolitin korvaaja olisi siis ensisijaisesti tasoaan edelleen nostava Valtteri Filppula. Ja kuten sanoin niin Donald MacLeanillä on pistää tiskiin useammalta kaudelta varsin hyvät tehot, myös menneellä kaudella surkeassa Bluesissa syntyi ainakin mukavasti maaleja (22 kpl). Myös Tapparassa pelaava Öhman olisi yksi varteenotettava vaihtoehto toiseksi peliätekeväksi sentteriksi.
 
Viimeksi muokattu:

J.Rita

Jäsen
Eikö Virmanen voisi tehdä sellaisen diilin, että Tappara maksaisi Laineen jäljellä olevista sopimusvuosien palkoista 80 % ja Jokerit 20 %?

Jokerit taitaa nimittäin joka kausi maksaa noin yhden muualla pelaavan kentällisen, joten Virmasen luulisi pystyvän tekemään muutaman päinvastaisenkin sopimuksen kun kerran kokemusta on. Onko Jokereissa viimeisen kymmenen vuoden aikana pelannut pelaaja, jonka osan palkasta joku muu seura olisi maksanut?

Laine on nyt neljän päävalmentajan alaisuudessa yrittänyt läpimurtoa ja kun ikää jo rupeaa olemaan, niin voi kylmästi todeta ettei Laineen paikka mestaruutta tosissaan tavoittelevassa joukkueessa löydy ensimmäisestä, toisesta eikä välttämättä kolmannestakaan ketjusta. Jos Teemu nelosketjun suuruiseen rooliin suostuu, niin kyllä kai kaikki toivottavat hänet tervetulleeksi. Saattaisi tosin olla että Pelicans/SaiPa-akseli olisi järkevämpi ratkaisu Laineen uran kannalta.

On muuten huvittavaa että sekä Blues ja HIFK kuulemma ovat Eskelisen kintereillä. Jokereillahan ei ole käyttöä.
 

Sejba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit ja Boston Bruins
Mun mielestä ykköstavotteet ens kauden rosteria kasattaessa on että saadaan pitkästä aikaa KUNNON maalintekijä ykkös(kakkos)kenttään, tasokas yv-pakki (ei Rölli) sekä toinen kädellinen sena Vallen lisäksi. Pihalle ainakain Varis (Kuusisto ottaa paikan), Paka (Kuki stunttaa), Latvala ja Hancock. Muuten tältä kaudelta tuttu runko vois säilyä... ja tietenki TT (tahi vastaava).

Ja please Masa: ei yhtään AnttiVirtasia, MarkoKivenmäkiä, TeemuElomoja, JustinForresteja, GregClasseneja, SamiSalosia tms..
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti J.Rita
Eikö Virmanen voisi tehdä sellaisen diilin, että Tappara maksaisi Laineen jäljellä olevista sopimusvuosien palkoista 80 % ja Jokerit 20 %? Onko Jokereissa viimeisen kymmenen vuoden aikana pelannut pelaaja, jonka osan palkasta joku muu seura olisi maksanut?
Olisi Jokerien kannalta kieltämättä erinomainen diili, mutta Tapparaa ei varmasti edes ajatus kiinnosta. Tähän toiseen kysymykseen en suoraan osaa vastata, mutta tässähän Jokerit ja Masa on saanut välillä kalliistikin maksaa omista virheistään ja nobodyjen kanssa tehdyistä pitkistä ja kalliista sopimuksista. Ihan täysin mustavalkoinen ei tosin tämäkään asia ole. Taitaa lähes kaikista liigaseuroista löytyä huonoja sopimuksia, joissa pelaajan panos ei ole vastannut odotuksia. Jotkut ovat saattaneet istuttaa tällaisia kavereita katsomossa, toiset lähettäneet himaan ja esim. Jokerit antanut siirtyä muualla. Ihan samalla lailla rahaa näissä kaikissa on palanut.[/B][/QUOTE]

Viestin lähetti J.Rita On muuten huvittavaa että sekä Blues ja HIFK kuulemma ovat Eskelisen kintereillä. Jokereillahan ei ole käyttöä.
Eiköhän Jokeritkin ole miehestä kiinnostuneita. Kunnon tarjous pöytään ja sen jälkeen tehköön Eskelinen ratkaisunsa. Jos saa muualta paremman tarjouksen, niin pelaa tietenkin siellä mistä hilloa parhaiten irtoaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös