Jokerit-HIFK 15.3.03 Hartwall Areena (3. ottelu)

[RoopeS]

Jälkiviisautta

Olin poissa kolmannesta ottelusta, enkä ehtinyt viikonloppuna PC:n äreen, joten luin viestit putkessa vasta nyt!!

Mielenkiintoinen lukuprosessi. On paljon kommentoitavaa.

Ottelusta en voi paljoa sanoa kun en paikalla ollut, vaikka SportFM:stä seurasinkin.

1. Alkulähtökohta

Joskus alussa sanoin että tämä on Davidin ja Goliathin taistelu. Historia osoittaa että arvioin voimasuhteet oikein, mutta että Davidin stibut on lian snadit ja sihti on paskana. Kaiken järjen mukaan piti HIFK ottaa takkiin, toivoin vain että Fenix lintu olisi noussut tuhkasta, mutta taisi koko tipu palaa roihussa. Syyllisiä ja syyttömiä on jo herjattu, rangaistu jne. ja homma jatkunee lähiviikot.

Varmaan jokaista HIFK fania v----tuttaa että tästä ei saanut kunnon taistelua, (joitakin eriä lukuunottamatta). Toisaalta en lähtisi haukkumaan koko joukkuetta lyttyyn, jotakin hyvää on ollut tarjolla silloin tällöin, ja välillä olen nauttinut otteluissa ja tunnelmasta.

Toisaalta voisin sanoa että narrien vahingonilo on ihan tarpeeton. Jos Fenixlintu ois lähtenyt flygaamaan olisi teillä ollut todellinen tuskanmatka edessä (jos ja jos.....).

2. Fanitoiminta

Tämä aihe onkin ollut esillä ja ihan syystä. Syyttelyt suuntaan sun toiseen ovat välillä kovat, ja osittain aiheelliset. Tässä joitakin näkemyksiä pohdittavaksi. (Huom! nämä eivät ole provoja)

Minun mielestäni molemmilla osapuolilla on asiallisiakin kommentteja toisistaan. Minua ihmetyttää seuraavat asiat:

HIFK fanit valittavat UGH-huudoista, ihan aiheestakin. Ne ovat rasistisia, kielteisiä ja paljastavat Jokerifanien arvorakennelmaa. Piste! Mutta itse minua hävettää HIFK fanina kun tällaiseen provokaatioon vastataan huora tms. huudoilla. Minua hävettää myöskin Ville P:n kohdistuvaa vihellyskonserttia, se on yhtä alentavaa huippupelaajaa kohtaa kuin UGH-huudot Z:lle (joskin eivät rasistista).

Tässä ketjussa kiitetään ja jopa ylistetään Toni Söderholmia hänen käytöksestään kolmannessa ottelussa. Sopii ottaa esimerkkiä! Taustoja kun tunnen hyvin, voin sanoa että jätkällä onkin hyvä kotikasvatus ja arvot kohdallaan, (toisten kunnoittaminen).

Se että katsomossa löytyy huonosti kasvatettuja faneja on ihan ymmärrettävää, mutta säälittävää on jos fanikatsomojen "vetäjät" näyttävät huonoa esimerkkiä. Silloin joukkueiden johto pitäisi aloitta vuoropuhelu fanien kanssa. Kuten eräs kirjoittaja tässäkin ketjussa kirjoitti niin fanitoiminta on epäonnistunut jos muut joukkueen fanit eivät halua samaistua faniytimen kanssa. Minuakin ottaa päähän jos joudun joskus puolustamaan itseäni jonkun muun fanin käyttäytymisestä.

Mikäli fanitoiminta laskee riittävän alas, jää kunnialliset jääkiekkofanit pois ja jäljelle jää "rupusakki" joita eivät ottelut kiinnosta vaan joita kiinnostaa se sosiaalinen ryhmä jonka sisällä he voivat purkaa oman pahanolontunteensa, kun edes kerran voittavat jotakuta jollain tavalla. Tällainen kehitys on pahaksi koko lajille!

Suurkiitos Jokerifaniryhmälle kannustuksesta Nordiksen ottelussa. Siellä olikin 90 % hyvää tyyliä ja makua, laulua (ja hyvin harvoja UGH-huutoja). Välillä jopa harmitti kun laulu raikui niin hienosti etenkin toisessa erässä. Onneksi B2 heräsivät hyvään kannustukseen joskin tuhlasivat sen osittain vihellyskonserttiin # 16.

En tiedä tarvitaanko eettisiä fanisääntöjä, ehkä voisi olla paikallaan, mutta kaikkein tärkeintä olisi että fanikatsomojen ytimet ja vetäjät näyttäisivät esimerkkiä siitä minkälainen fanitoiminta on parhaimmillaan eikä huonoimmillaan. Jos he ryssivät tämän, on meillä edessä tilanne jossa lehtereillä istuu rupusakki ja tappelunikkarit ja sponsorit häipyvät .........

Toisen joukkueen pilkkaaminen on ehkä paikallaan mikäli joku sen edustajista on sikaillut. Ihmettelin esim. miksi Aalto ei Nordiksessa saanut kuulla kunniansa vihellyskonsertin muodossa koko loppuottelun ajan Stathos ryntäyksestään. Siitä minä olin valmis viheltämään. (Muita esimerkkejä varmaan löytyy lauantoiottelusta Jaffahallissa).

3. Ryhdistysliike tiistaina

Ehdottaisin että kummankin joukkueen faniytimien vetäjät miettisivät vastuunsa. Te kuvaatte toiminnallanne omaa arvorakennelmaanne! Oletteko keräämässä helppoja pisteitä itsellenne, vaiko....... Ja jos jompikumpi ei ole valmis nostamaan tasonsa niin se on hänen ongelmansa. Turha ruveta siivoomaan kaverin paskahuusia kun ei oma ole kondiksessa.

Toivotan narrifanit tervetuloa Nordikselle huomenna ja odotan sitä jopa innolla jos pystytte yhtä iloiseen toimintaan kuin viime kerralla, (ilman UGH-huutoja). Ja toivon että B2 yltyy yhtä hienoihin suorituksiin loppuun asti kuin viime kerralla (jättäen turhat vihellyskonsertit pois).

Suurin osa katsomossa istuvista ovat tulleet sinne nauttimaan ottelusta ja tunnelmasta eikä häpeämään oman joukkueensa fanien toimintaa. Paras mittari onnistuneesta fanitoiminnasta on kuin koko halli raikaa myönteisistä kannustushuudoista. Pettymykset voi sitten hukuttaa vaikkapa grappaan.......

 

[Rebel]

Viestin lähetti Waverunner
-------------------------
Toivoisin SM-liigan jotenkin selvästi puuttuvan fanien rasistiseen käytökseen, jos ei muuten niin ihan vaan sen ughittelun lopettamiseksi.
------------------------

Rasistiseen? Meinaatko sä, että shakkipöydälläkin tästä eteenpäin pitäisi olla vaikka violetteja ja vihreitä nappuloita?

Etkö ole Jokereiden otteluissa aiemmin ollut, vai oletko vain muuten jäljessä. Koko kauden tuota on huudettu kaikille ulkomaalaisille, joten kyllä se on rasistista.

Veikkausliiga lopetti tuon huudon alkuunsa, SM-liigaa ei punaniskojen temmellysalustana ilmeisesti rasismi kiinnosta ollenkaan.

 

[jester]

UGH -huudoista

Itse en ainakaan Jokerifanina tuota huutoa allekirjoita lainkaan. Mielestäni se on mauton juuri rasistisen taustansa takia. Vastustajaa saa aina solvata, ja niin pitääkin tehdä. Oma mielipiteeni on kuitenkin se, että se pitää tehdä eettisesti hyvän maun rajoissa. Haukkukaa nyt vaikka pehmoksi tai miksitahansa hipiksi, mutta mä en tollasta huuda, enkä tule ikinä huutamaankaan.

IFK fanien 'Hjalliksen huorat' -huuto taas kuuluu sarjaan esipuberteettinen räyhäntä. Faniporukoilta toivoisin puolin ja toisin sellaista kannustusta johon me "toisinajattelijat" voimme yhtyä.

 

[john]

ughhhh huudoista.

Mitäs se rebeli täällä puhuu paskaa? Ugh huutoja ei ole huudettu kaikiille ulkomaalaisille ! Niitä on myös huudettu suomalaisille.
Itsekkään en aluksi pitänyt ugh-huudosta,mutta,mutta kun olen huomannut kuinka se teitä tryffeleitä wituttaa niin kyllä se on kaikkien aikojen paras huuto!
Ei mitään vihellyksi ulkomaalaisia tai vastustajan parhaita pelimiehiä kohtaan niinkuin teidän KARMEASSA/PELOTTAVASSA PETOLUOLASSA.
Ainiin ,mutta teillähän on ne perinteet? Niinhän se olikin niitähän te noudatatte..Pääs unohtumaan!

 

[Rogue]

Viestin lähetti Barnaby
Todella luokatonta vetää Järventie filmaajaksi.

Olen pahoillani, että olen loukannut tunteitasi.
Kyseisessä tilanteessa viittasin fanien ruikutukseen, ja vertasin sitä valmennusportaisiin.
Kyllähän me kaikki katsotaan tapahtumia värillisten lasien kautta, mutta itseä alkaa jo harmittaa tämä tälläinen. Kyllä, filmaus on pahasta lajille, ja ehkäpä kaikkien tulisi vilkaista peiliin silloin tällöin.
Tiesin kyllä sohivani kusiaispesää, mutta kun arvon nimimerkki niin asiantuntevasti tiesi meidän filmaajamme, en malttanut olla kyselemättä mielipiteitä myös omasta pesästä.

 

[punasydän]

Noista huudoista sen verran, että ennenaikaan ainakin huudoilla yritettiin kannustaa omia eikä haukkua vastustajaa. Oma joukkuekkin haluaa todennäköisesti mielummin kuulla, että heitä kannustetaan, kuin kuulla oman fanikatsomon haukkuvan vastustajia.

 

[Gags]

Viestin lähetti punasydän
Noista huudoista sen verran, että ennenaikaan ainakin huudoilla yritettiin kannustaa omia eikä haukkua vastustajaa.

En tiedä mitä aikakautta tarkoitat, mutta esimerkiksi 70-luvulla halleissa kaikuneet "Laaallliiii" ja "Veeellluuu" huudot ei taatusti ollut tarkoitettuja ko. pelaajia kannustavaksi.

 

[Cemetery Gates]

Re: ughhhh huudoista.

Viestin lähetti john
Itsekkään en aluksi pitänyt ugh-huudosta,mutta,mutta kun olen huomannut kuinka se teitä tryffeleitä wituttaa niin kyllä se on kaikkien aikojen paras huuto!
Ei mitään vihellyksi ulkomaalaisia tai vastustajan parhaita pelimiehiä kohtaan niinkuin teidän KARMEASSA/PELOTTAVASSA PETOLUOLASSA.
Ainiin ,mutta teillähän on ne perinteet? Niinhän se olikin niitähän te noudatatte..Pääs unohtumaan!

Heh, siinäpä jälleen hymyä irrottava kirjoitus. Meitä "tryffeleitä" ei välttämättä vituta ugh-huudot sinänsä, itteäni ainakin huvittaa ja suorastaan ihmetyttää, miten tollasta paskaa jaksetaan huutaa illasta toiseen, suuren poppoon kanssa yhteen ääneen. Suomeksi siis: miten te kehtaatte? Luulis, että moisista huudoista saa vain imbesillin leiman otsaansa. Tyhmyys tiivistyy porukassa, niinhän se usein menee. Hölmöjä on myöskin ne iänikuiset Suomi-huudot, tunnetuista syistä.

IFK-kannattajistakin toki löytyy näitä idiootteja, jotka huutelevat Hjalliksen horoja ym. mutta kun narreilla se on oikein järjestelmällistä, suuren joukon touhua. Viheltäminen Pelle Viltoselle ei ehkä sekään ole järin viksua, onhan kyseessä niin kovan luokan pelimies, joka toivottavasti suuntaa vielä takaisin punapaitaan. Kuten joku sanoikin, A. Aallolle ne vihellykset pitäis suunnata, ynnä muille vastaaville paskahousu-tissiposkille.

Narrien huudot ja keksityt pilkkanimet ovat sellaista teinitasoa, että niitä tulee ihmeteltyä aina vaan. Joku narri tiedusteli perusteluja IFK-fanien käyttämälle 'pellet'-nimitykselle, jonka luulisi tyhmempikin tajuavan. Sama kuin utelisi 'narrit'-nimityksen alkuperää. Sen sijaan yksikään narri ei osaa perustella, mistä tulevat nämä keksimällä keksityt 'julli'- ja 'tryffeli'-nimitykset. Yleensä, kun jotakin ihmisryhmää nimitellään joksikin, on nimittelyn taustalla jotain perusteluja.

 

[Milou]

Olen tyytynyt pitämään turpani kiinni jo monen kuukauden ajan, mutta nyt näitä keskusteluja seuratessa on aika tullut avautua. Kolmannen ottelun teemaksi muodostui kuin muodostuikin fanitoiminta.

Aloitetaan kysymällä sitä, mitä kannatus on?
Lähtökohtana on luonnollisesti se, että voimakkaalla omaan joukkueeseen kohdistuvalla positiivisella kannatuksella pyritään edesauttamaan oman joukkueen menestystä kentällä, sekä auttamaan pitämään mielialaa korkealla myös tappion hetkillä. Onko sitten väärin lähteä oman joukkueen sijasta suuntaamaan fanijoukon verbaalista ulosantia myös vastustajan korville? Vihellystä. Huutoa. Buuausta. Ughittelua, tottakai. Kaikkea mahdollista negatiivista energiaa vastustajalle omistettavaksi. Mielestäni keskustelemme näkemyseroista. En ole vieraillut yhdelläkään paikkakunnalla, jossa en olisi kuullut vastustajaa pilkattavan. Se on aivan luonnollista. Voidaanko asia tiivistää siihen, että vastustajaa saa pilkata vain ja ainoastaan silloin, jos kaveri a) filmaa, b) lässyttää tai c) pelaa sikaa?

Vastustajan hiillostaminen kuuluu olennaisena osana kannatukseen. Tilanteesta riippumatta. Tämä, kuten koko tekstikin, on tietenkin oma henkilökohtainen näkemykseni. Ihmettelen, kuinka tämä vastustajan dissaaminen on huomattu vain Jokerifanien toimesta, bin Peltonen on kaikessa koomisuudessaan loistava esimerkki. Ugh ugh on osoittautunut hyväksi läpäksi IFK:ta kohtaan. Se ei ole tarkoitettu rasistiseksi, mutta kuka todella näin on kuvitellut? Huvittavaa nähdä, kuinka IFK-fanit, tai kuten me sanomme jullit taikka tryffelit, reagoivat tähän. Lauantain matsi oli tästä loistava osoitus. Lisää vastaavaa. Näin ohimennen, eipä muuten ole Zidlicky omalla tasollaan pudotuspeleissä pelannut. Miten me kehtaamme kannattaa omiamme ja vielä pilkata vastustajaa. Pistäisin kysymerkin perään, mikäli lause todella tarvitsisi vastausta. Miten sinä tuntematon kehtaat kannattaa omiasi?

Minustakin näyttää, että kisulit yrittävät kääntää keskustelun pois kentältä kaukalon laidalle, mutta mikäli arvon isotpunaisetkatit toista väittävät, niin uskotaan sitten, että olette tosissaan huolissanne naapurinne fanijoukon toiminnasta. Me arvostamme huolenpitoanne.

Jokerifanit ovat tällä palstalle kerrottu olevan Suomen huonoimmat fanit. Viime kaudella meidän huomattiin huutavan seulaa maalivahdille. Tällä kaudella "ugh ugh" huudot ovat nousseet tapetille. Tiedä sitä, yritetäänkö näillä vielä pois sitä tosiasiaa, että olemme myös kiekkoliigan näkyvin, suurin ja seuratuin katsomo. Luonnollisesti myös kuuluvin. Haluat varmaan lisätä listaan termin itserakkain. Minä taas lisään vielä termin kadehdituin. Jokainen jumaloikoon omiaan.

Katsoin aiheelliseksi vastata tähän ketjuun, koska täällä on tullut monia syytöksiä fanikatsomoamme kohtaan. Ehkä minä sitten olen se ydinjoukossa riehuva ääliö, imbesilli, pelle, säälittävä tyhmyyden tiivistämä tapaus, joka purkaa pahan energiansa voimasanojen saattelemana kaukalon ilmoille. Se apinoiva narri, jonka hermot sauhuavat pelitilanteiden mukaan. Niin, ja rumakin vielä, varman päälle.

Ajattelin heittää tähän loppuun provon, mutta päätinkin tavoistani poiketin pistää faktan pöytään. Tosiasiahan tässä ottelusarjassa on, että Jokerit on osoittanut olevansa jälleen kerran olevansa Stadin Ylpeys ja Ykkönen. Kiistatta.

 

[eh]

Viestin lähetti Milou
Ugh ugh on osoittautunut hyväksi läpäksi IFK:ta kohtaan. Se ei ole tarkoitettu rasistiseksi, mutta kuka todella näin on kuvitellut?

Kyllä tuo jo pelkästään taustansa vuoksi rasistiseksi huudoksi voidaan laskea, eikä siitä syystä sopivaksi. Onneksi (tai toivottavasti) Zidlicky ensi kaudella pelaa muualla, ei tarvitse tuota enää kuunnella. Ehkä fanilauma päättää jonkun muunkin sitten näyttävän Pekka Tuomistolta, että voidaan samaistua voimakkaammin Millwallin vastaavaan laumaan.

Kyllä minusta seulaa saa huutaa ja muutakin. Kun Draper viime kevään jommassa kummassa Tampereen finaalissa tosissaan hermostui takanaan pilkanneelle fanikatsomolle, pidin sitä hauskana tapauksena ja hyvänä osoituksena fanien mahdollisuudesta huudoillaan todella vaikuttaa pelaajien esityksiin.

Vaikka Zidlicky ei tuon ughittelun takia olisikaan ollut oma itsensä (mitä epäilen, tuskin edes tajuaa sen olevan hänelle tarkoitettu, kun jotkut sitä kuitenkin huutavat kenelle tahansa), en pitäisi sitä mitenkään hyvänä asiana.

Sillä, mitä huudetaan, on väliä. Pelaajien peliesityksiä saa arvostella ja niistä saa keksiä niin osuvia piloja kuin vain osaa. Pelaajan persoonaan kohdistuva arvostelu on yleensä typerää ja mautonta, vaikka poikkeuksiakin voi olla. Sama koskee vastustajan fanikatsomon, valmentajan tai muun tahon pilkkaamista. (Tarkennetaan nyt, etten yritä tässä luoda mitään sääntöjä, esitän vain mielipiteitäni)

Siksi minusta "nyt saa huutaa" oli IFK:n fanikatsomon esittämänä hauska haaste, "hjalliksen huorat" säälittävä. Samalla tavalla säälittäviä ovat nämä haattaiiefkoot, suomet ja erityisesti ne suhoshuudot (joista ei edes saanut selvää, kuin ei myöskään siitä lakanasta), ughittelusta nyt puhumattakaan.

Jalkapallokatsomoissa (ei Suomessa) lauletaan usein (erityisesti ko. ottelussa hyvin esiintyneiden) pelaajien nimiä ja tuon perinteen soisi siirtyvän sellaisenaan suomalaiseen jääkiekkomaailmaan. Jo etukäteen voisi miettiä ainakin mahdollisten ratkaisijoiden nimiin sopivia sävelmiä, ettei aina tarvitsisi sitä iänikuista "Kaaaari Lehtonen, Kaari Lehtonen" -laulelmaa esittää. (Kun joku nyt varmasti kysyy, miksen itse mieti ja noita lauluja aloita, vastaan etten tämänhetkisen asuinpaikkani vuoksi kovin aktiivisesti voi fanitoimintaan osallistua.)

Monilta tuntuu unohtuneen, että omien kannattamisen pitäisi olla tärkein juttu, ei vastustajan pilkkaamisen tai oman laumahengen nostattamisen.

 

[Risa]

Hattu nousee...

Viestin lähetti RoopeS

Erittäin hieno kirjoitus! Kiitos Roope!

Vois ihan useammatkin tässäKIN ketjussa esiintyneet nikit lukea ko. kirjoituksen, vaihteeksi ihan ajatuksella (vai olisko vähän liikaa pyydetty!?!) lävitse!

Täähän on kuitenkin vaan lätkää ja "elämä on muualla, mutta onneksi sinne pääsee taksilla!" niinkuin J. Tervo joskus taannoin totesi...

edit: P.S. Kiitokset myös eh:lle hienoista kommenteista!

 

[yyz]

Kaikenlaista sälää

Sain juuri luettua läpi koko viestiketjun ja täytyy sanoa sen sisältäneen paljon mielenkiintoisia kommenteja.
Kannan korteni kekoon niistä muutamiin, siinä järjestyksessä kuin ne muistan:

1. Heti alkuun; mielestäni UGH! -huudot ja apinapelleilyt ovat perseestä. Lapsellista ja mautonta. Omaa jengiä saa ja pitää kannustaa ja samoin vastustajaa saa hermostuttaa, mutta kaiken tämän voi tehdä tyylillä ja hyvällä maulla. Olen täsmälleen samaa mieltä Girzillan kanssa, että vaikka fanikatsomon tyypejä tunnenkin, en todellakaan koe kuuluvani heihin. Kaiholla muistelen aikoja vanhassa hallissa. Silloin kannustus tuntui keskittyvän enemmän olennaiseen, eli omien spiritin nostamiseen.
Sellaiset huudot kuten 0-6 tilanteessa armottoman vitutuksen velloessa huudetut "Ei tunnu missään" osoittivat, että vastustajan piikit ja huutelut valuvat, kuin vesi sorsan selästä.

2. Toivottavasti Stadin Säkki ei enää ensi kaudella vastaa Areenan musiikki tarjonnasta. Musa parani kyllä pleijareihin, mutta ilmeisesti vain siksi, että Jokerifanien piirissä järjestettiin kysely siitä millaista musaa jengi halusi kuulla.
Ja ymmärrän kyllä, että kaikessa säästetään, mutta hankkikaa sille kuuluttajalle ensi kaudeksi apuri (kuten ennen olikin), joka hoitelee mikseriä, niin ei tarvitse aina säikähtää, kun kesken pelin alkaa ämyreistä paukkua mainoksia tai korvia vihlovaa feedbackia.

3. En tiedä mistä "julli" -nimitys tulee, mutta ymmärtääkseni "Tryffelillä" viitataan suomenruotsalaisuuteen. Tryffelihän on varsin kallis sienilajike ja nimitystä keksittäessä on varmasti ajateltu, että vain parempiosaisilla, eli HIFK:n tapauksessa, nimittelijän mielestä, suomenruotsalaisilla on moiseen herkkuun varaa.
HIFK:n juurethan ovat Helsingin ruotsinkielisten asukkaiden urheiluyhdistystoiminnassa ja joukkueen kannatus on varsin vahva heidän keskuudessaan edelleen (hieman yleistäen).

Eli suomennettuna: nimityksen kohde eli HIFK:n kannattaja olisi suomenruotsalainen eli siis tryffeli.
Näin ainakin minä olen asian ymmärtänyt.

4. Järventien haukkuminen 2. ottelun tapauksessa filmaajaksi ei käy yksiin Sport FM:n kaukalonlaita -selostajan kertomuksiin juuri tapahtuman jälkeen: "...Järventietä talutettiin tästä juuri ohi ja mies oli kyllä sen näköinen, ettei tiennyt oliko kuussa vai maassa.."

Roman Vopatin teko sen sijaan täytti filmaamisen merkit. Saattoi olla, että sälliä olisi sattunutkin, mutta aika kummallista on, että ensin ollaan jäässä ja kun sanktiot on kaverille jaettu, mennään seuraavassa vaihdossa pelaamaan ylivoimaa... Muuten pelilliset pisteet Vopatille, eräs harvoja näkyviä taistelijoita naapurin leirissä koko pleijareissa.

5. Vaikka matsissa olinkin, en nähnyt Söderholmin "episodia" matsin jälkeen. Mutta mikäli asiat menivät kuten on kerrottu, niin ei muuta, kuin helvetin ISO hatun nosto herralle!

6. HIFK:n valmennus on syvältä. Uskomattoman munatonta toimintaa; viisi minuuttia peliä jäljellä, joukkueella 5 minuuttia ylivoimaa, eikä edes aikalisää oteta. Maalivahdin poistamisesta puhumattakaan. Voisi jopa sanoa, että olisi muiden joukkueiden onni, että Alpo saisi jatkaa vielä ensi kaudellakin, mutta näin tuskin käy.

7. Vaikkakin vielä on otteluita pelaamatta ja ainakin teoriassa HIFK:llakin mahdollisuus päästä tästä parista jatkoon, niin täytyy todeta, että uskomattoman helpolla Jokerit näyttävät pääsevän.
Ei tämä ole todellakaan se HIFK, jota minäkin olen pelännyt. Ja kaikkea ei voida laittaa loukkaantuneiden piikkiin, vaikkakin lasaretissa ainakin yksi TODELLA kova pelimies joukkueelta onkin.

Pleijareissa näkemäni HIFK on ollut muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, mitäänsanomattoman hajuton ja ennen kaikkea väritön ryhmä. En tiedä veikö runkosarjan lopun taistelu pleijaripaikasta mehut, mutta tuntuu kuin Jokerit menisivät menojaan puolivaloillakin. Sääli.

8. Huomenna (tai jos ihan tarkkoja ollaan, niin tänään) pelataan uskoakseni se viimeinen ottelu tässä sarjassa, ja kiitos ystävällisen tuttuni, pääsen katsomaan matsia paikan päälle. Enpä olisi uskonut ennen tätä päivää, että tämä sarja saattaa hyvinkin päättyä HIFK:n voittamatta otteluakaan... No se jää nähtäväksi.

9. Vielä muutama sananen omasta jengistä. Vaikka Lehtonen onkin sylkenyt kiekkoja yllättävänkin paljon, on ainakin tähän mennessä pakit hoitaneet leiviskänsä kiitettävästi, eikä ribareihin vastustajat ole pahemmin päässeet. Ja tämä on hoidettu vielä ilman Isäntää.

Hyökkäyspuolellakin alkaa nimimiehet (patalaiskaa Nemirovskia lukuun ottamatta) ja ennen kaikkea nelosketjun armottomat raatajat näyttää parastaan, joten parempaa on luvassa. Ratkaisijoita löytyy joka ketjusta.
Parannettavaakin toki löytyy, mutta nyt näyttää hyvältä.

Totuus kuitenkin on, että kova on se jengi joka Jokerit näissä pleijareissa tiputtaa.

 

[JHag]

Milou:

Tiedä sitä, yritetäänkö näillä vielä pois sitä tosiasiaa, että olemme myös kiekkoliigan näkyvin, suurin ja seuratuin katsomo. Luonnollisesti myös kuuluvin. Haluat varmaan lisätä listaan termin itserakkain. Minä taas lisään vielä termin kadehdituin. Jokainen jumaloikoon omiaan.

----

Kyllä, jokainen jumaloikoon omiaan vaikka sokeuteen asti. Vaatii kuitenkin aikamoista umpifaniutta pitää jokerien fanikatsomoa liigan suurimpana ja seuratuimpana. Pikku vilkaisu vaikkapa muiden joukkueiden fanien kirjoituksiin paljastaisi sen, että yhä edelleen HIFKin fanidösät ovat ne, mitä odotetaan muualle Suomeen - ja ne mitä seurataan. Näin viimeksi tammikuussa Turussakin. Puoli hallia oli punainen, vaikka pelailu oli mitä oli. Asiasta oli muistaakseni joku äänestyskin Vapaan puolella ja HIFKin fanikatsomo oli The One And Only koko valtakunta huomioon ottaen. Tietenkin jos kysytään pelkältä Jokerien fanikatsomolta, on Jokerikatsomo paras ja niinhän se pitää ollakin. Tosiasiassa Jokerien fanikatsomo lienee suhteessa hallin päälukuun yksi liigan pienimpiä. Myöskään Jokerien vierasmatseissa ei kauheasti jokerifaneja näy.

Äskeisessä kommentoin fanikatsomon kokoa ja seurattavuutta, en laatua. Kuten varmaan moni huomasikin. HPK-TPS -matsien ketjuissa mollataan muuten HPK:n fanikatsomoa urakalla. Luultavasti täälläkin oltaisiin tyytyväisempiä puolintoisin, jos itse jäätapahtumissa riittäisi kommentoitavaa.

 

[bebeto]

Sallinette huutelun vieraisiin pöytiin, jos ette niin heittäkää pihalle.

Koska keskustelu on lipsahtanut faniryhmien toimintaan ja mielikuviin vierashalleissa niin saanen sanoa sanasen.

Aika yleinen mielipide ainakin täällä Tampesterissa on, että IFK:n fanit keskittyvät pääasiassa kannustamaan omiaan, ei vittuilemaan vastustajille tai vastustajan faneille.

Jokerifanaatikoista ei valitettavasti voi parhaalla tahdollakaan sanoa samaa.

Pyydän anteeksi aiheuttamaani pahennusta. ;-)

 

[RoopeS]

Fanitoiminnan ydin

On ollut todella valaisevaa lukea tämän ketjun viimeisimmät viestit fanitoiminnasta. (Pitäisikö avata ihan oma fanikultturiketju?).

Yritin miettiä rehellisesti mitä fanitoiminnassa on hienoa ja mitä on p------seestä. Huom! Kaikki jota tässä nyt filosofoin ei ole missään tapauksessa provoa!!! (vaikka ehkä sattuu)

Käytän nyt tässä esimerkkinä HIFK-Jokerit fanien toimintaa (aika vaarallista kun se herättää tunteita).

Tämän ketjun viimeisempien viestien ydin kertoo että HIFK:n faneja v----taa Jokerifanien toiminta, ja että Jokerifaneja huvittaa HIFK fanien v----tutus.

Eli kyseessä on jonkunlainen isoveli-pikkuveli syndrooma. Vanhempi isoveli yrittää kurittaa pikkuveljeä väärästä käytöksestä, ja hän kiukuttelee vastaan, (en puhu koosta vaan iästä).

Minulla on sellainen tunne että erityisesti otteluissa HIFK faneja ärsyttää joskus se että he kokevat että Jokerifanit keskittävät paljon huomioita ja voimaa nimenomaan HIFK-fanien ärsyttämiseen eikä oman joukkueen tukemiseen.

Pahimmassa tapauksessa tämän voi tulkita siten että Jokerifanit käyttävät omaa joukkuettaan vain välineenä jonka avulla HIFK-faneja voi ärsyttää, ja että tämä ärsytys on toiminnan pääasia. Taistelu käydään siis katsomossa eikä jäällä.

Kun HIFK-fanit kutsuvat Jokerifaneja "narreiksi" tai "pelleiksi" niin sehän johtuu kyseisen joukkueen logosta (narrit kun ovat vanhojen kuningashuoneiden viihdyttäjät jotka tekivät itsensä naurettaviksi jotta kuningas saisi nauraa jollekin). Tämän logiikan mukaan Jokerifanit pitäisi kutsua HIFK-fannit "kissanpennuiksi" tms. mutta he käyttävätkin sanaa tryffeliä tai jullia, joka perustuu vääriin olettamuksiin kannattajien sosiaalisesta taustasta. Eräs kirjoittaja totesikin tässä ketjussa "parempiosaiset ruotsinkieliset". (ruotsinkieliset taitavat edustaa n. 15 % kannattajajoukosta). Ovatko siis Jokerifanit "huonompiosaiset suomenkieliset", jos näin niin miten heitä pitäisi nimitellä?????

Koko lajin kannalta olisi tärkeintä että kannattajat keskittyvät joukkueidensa kannustamiseen, ja että parhaimpana fanijoukkona pidetään se, joita kotijoukkueen fanit haluavat hallille vierasotteluissa, koska silloin syntyy hyvää feelinkiä. Minä olen aina nauttinut Petoluolassa etenkin kun Kärppien fanilauma saapuu runsaslukuisena hallille. Heillä on hieno ja vanha fanikulttuuri jota arvostan (vaikka he voisivat jättää noi rummut kotiin jotka eivät kuulu jääkiekkoon vaan ulkoilmalajeihin kuten jalkapalloon!!)

Eli Jokerifanien arvostus HIFK-leirissä nousee rutkasti sillä hetkellä kun Jokerifanit eivät enää koe itsenä pikkuveljiksi joiden on pakko taistella vanhempaa veljeä vastaan, vaan aikuisiksi ja tasa-arvoisiksi HIFK-fanien kanssa. Kuten joku Jokerikannattaja tässäkin ketjussa totesi. "Olemme isoin, paras jne fanijoukko". Nyt kun olette, niin teidän ei tarvitse sitä enää todistella! Vaan kaino pyyntö on; todistakaa se käytöksellänne. (HIFK:n faneilla on myös parantamisen varaa, silloin tällöin!)

Huom! Jokerifanit kun te laulamalla kannustitte joukkuettanne viime ottelussa Nordiksessa, saitte ainakin minulta heti suurta arvostusta ja kunnoitusta! Lisää tänään!!!!

 

[Tenkanen]

Olen itse jo vuosia sitten menettänyt toivoni fanikatsomojen suhteen. Ihan sama mikä paikkakunta ja minkä joukkueen fanit, niin aina mennään sen tyhmimmän johdolla (ja valitettavasti se tyhmin on se joka näkyy ja kuuluu eniten muiden kustannuksella). Homma menee näin:

-Vastustajat ovat homoja, ja voi sitä iloa, jos vastustajasta löytyy joku afro-amerikkalaisen piirre
-Vastustajan kannattajat ovat homoja
-Vastustajat pelaavat rumaa peliä
-Tuomari on homo ja viheltää vastustajalle
-Vastustaja voittaa onnella, etenkin jos kyseessä on paikallisvastustaja
-Vastustajien kannattajille annetaan varmasti turpiin ensi kerralla kun tulevat aukomaan

Istuin itse kolmannessa Jokerit-Hifk-pelissä fanikatsomoiden välissä, ja tunnelma oli paras mikä siellä on vuosikausiin ollut. Mutta kun vähän kuunteli tarkemmin, niin jo taas olivat kaikki muut ihmiset "homoja", "sivareita", "huoria" ja "apinoita". Ja vastustaja tietysti sikaili ja filmasi. Ja kovia oltiin kun keskisormea näyteltiin ja uhottiin tappeluista.

Just, just.

Ovatko hurri- ja Suomi-huutelijat muuten huomanneet, että Jokereiden yksinvaltias omistaja on suomenruotsalainen? Ilman tätä miestä ei Jokereita olisi enää olemassa (koko organisaatio olisi kaatunut 80-luvun lopulla). Hesarin parinvuodentakainen turkimus lisäksi osoitti, että molempien joukkeiden kannattajista on ihan mukava osa suomenruotsalaisia?

Koettakaa nyt käyttäytyä siellä hallissa tänään, ketkä menette.

 

[PeteX]

Huh, huh. Onpas täällä taas paljon neuvoja ja moraalisaarnaa siitä miten kunnon Jokerifani käyttäytyy hallissa. Sarjan alussa valitettiin, että onpas köyhä fiilinki ja sitten kun menoa ylilyönteineen tulee niin nyrpistellään nenää. Joku jo osasi kääntää Milwall vertaukseni fasismin tukemiseksi. Tarkoitin lähinnä heidän faniensa roolia Englannin vihatuimpana ja pelätyimpänä faniryhmänä.

Ilmeisesti suurin osa kritisoijista istuu tuppisuuna hallissa ja muualla kuin fanikatsomossa. Itse istun myös muualla, mutta en hiljaa. Avatessani suuni ja hakatessani käsiäni matsin alussa about 50 nuppia kääntyy katsomaan, että mikä kahjo se toi on. Ottelun edetessä sentään joku ympärillä saattaa jopa lähteä mukaan kannustukseen. Huomattavasti suurempi ongelma Areenalla on ns. tavallisten katsojien mykkyys kuin fanikatsomon toiminta ylilyönteineenkin. Ei tietenkään tarvitse lähteä mukaan ughitteluun tai hurritteluun, mutta ehkä esim. Jokerit huutoihin voisi edes varovasti lähteä mukaan. Kokeilkaa vaikka, ei se niin kauhean vaikeaa ole ja siitä tulee joskus jopa hyvä mieli. Tässä oma moraalisaarnani ja neuvoni suurelle ja hiljaiselle enemmistölle.

 

[dana77]

Re: ughhhh huudoista.

Viestin lähetti john
Itsekkään en aluksi pitänyt ugh-huudosta,mutta,mutta kun olen huomannut kuinka se teitä tryffeleitä wituttaa niin kyllä se on kaikkien aikojen paras huuto!

"kaikkein paras huuto". Vanhempana te varmaan muistelette nuoruuttanne haikeina, ettei sellaisia huutoja ei enää keksitä.

Kyllä mun pitää sanoa, että kyseinen huuto minua vituttaa, kuten myös vitun homo/huora-huudotkin. Pidän todellakin kaikkia huutelijoita teini-idiootteina, ja ikävä kyllä yleistän tämän mielikuvan jokeri-faneihin, minä on todella epäreilua tiettyä, kypsempää faniosaa kohtaan.

Yön pimeinä ja synkkinä tunteina minua kuitenkin lohduttaa ajatus, että kun te kasvatte tiettyyn ikään niin joudutte rikosoikeudellisesti vastuullisiksi rasistisista ja muista typeristä teoistanne ja joudutte vankilaan, eikä isi enää osta lippua areenalle, eikä hjallis enää saa rahaa ja eikä jokerit enää menesty.

 

[Tenkanen]

Re: Re: ughhhh huudoista.

Viestin lähetti dana77


Yön pimeinä ja synkkinä tunteina minua kuitenkin lohduttaa ajatus, että kun te kasvatte tiettyyn ikään niin joudutte rikosoikeudellisesti vastuullisiksi rasistisista ja muista typeristä teoistanne ja joudutte vankilaan, eikä isi enää osta lippua areenalle, eikä hjallis enää saa rahaa ja eikä jokerit enää menesty.

Ei siitä ehkä ihan noin suuria paineita kannata ottaa.

Kyllä suurin osa Jokerikannattajistakin päätyy loppujen lopuksi ihan mukavaan kerros- tai rivitaloon Nissan-auton, vaimon ja lasten kera. (itse otan kyllä mielummin Volvofarmarin, mutta se on sitten toinen juttu).

Areena-lippuja saa käsittääkseni helpommin yrityksiltä...

 

[dana77]

Re: Re: Re: ughhhh huudoista.

Viestin lähetti Tenkanen
Ei siitä ehkä ihan noin suuria paineita kannata ottaa.

Eikä sitä noin vakavasti pitänyt ottaa (vaikken olvia olekkaan ottanut. tälläkertaa).

 

[Dieppe]

Viestin lähetti PeteX
Huh, huh. Onpas täällä taas paljon neuvoja ja moraalisaarnaa siitä miten kunnon Jokerifani käyttäytyy hallissa. Sarjan alussa valitettiin, että onpas köyhä fiilinki ja sitten kun menoa ylilyönteineen tulee niin nyrpistellään nenää.

Omalta kohdaltani voin sanoa, että kyse ei todellakaan ole moraalisaarnasta, vaan mielipiteestä. Toki Jokeri"faneilla" on oikeus huutaa mitä haluaa. Kannattaa kuitenkin muistaa, että sitä saa mitä tilaa. Meillä muilla on samanlainen oikeus kertoa ääneen mielipiteemme tuosta porukasta.

Mielipiteeni Jokereiden fanikatsomosta olen kertonut niin moneen kertaan, että sitä ei enää tarvinne toistaa. Sen sijaan heitän arvioni siitä, miksi juuri Jokeriden fanikatsomo toimii tuolla tavoin.

Itse uskon vahvasti siihen, että myös seuran toimintatapa, perinteet ja imago vaikuttaa olennaisesti siihen, minkälaisia kannattajia seura kerää. Minun silmissäni Jokerit on muovinen tuote, joka vetää puoleensa hirvittävän määrän gloryhuntereita, jotka ovat juuri niitä pahimpia vastustajille räksyttäjiä.

Mikä sitten tekee Jokereista minun silmissäni muovituotteen? Tässä hiukan perustelua tuolle mielikuvalle:
Jokereissa pelaajat vaihtuvat usein ja isolla joukolla, joka tarkoittaa sitä etteivät kannattajat ehdi kokea pelaajia ns. "meidän jätkiksi", koska iso osa tähdistä viipyy Jokereissa kahdesta kuukaudesta yhteen vuoteen. Esimerkkeinä: Machulda, Rosa, Banham, Benda, Tikkanen ja monet muut. Vaikka Virmanen mainostaa että pelaajat haluavat tulla Jokereihin, uskallan epäillä että syyt ovat hiukan erilaiset kun naapurileiriin haluavilla. Käsitykseni mukaan IFK koetaan pelaajien keskuudessa hiukan samankaltaisena kuin Ferrari formuloissa tai Liverpool futiksessa. Moni haluaisi vetää päällensä tuon kunnioitusta herättävän punaisen paidan. Jokereissa sen sijaan käydään tekemässä kunnon tili ja kärkkymässä NHL tai maajoukkuepaikkaa.

Myös nuo Areenan mielestäni erittäin keinotekoiset Clap your hands ja nyt saa huutaa ym. valotaulukehoitukset sekä mikitetyt katsomot lisäävät tuota vaikutelmaa.

Kysymys kuuluukin onko muovituote SM-liigassa huono asia. Mielestäni ei missään nimessä. Jokerit maksaa suoraan tai välillisesti kiitettävän määrän veroja sekä valtiolle että kaupungille. Seura on myös hyvä business omistajilleen ja työllistää samalla ison joukon ihmisiä. Jokerit tarjoaa mukavan kiekkovaihtoehdon satunnaisille, ei niin intohimoisille lätkäfaneille. Ilman provomielialaa haluan todeta että Jokerit pitävät myös gloryhunterit aika tehokkaasti poissa sieltä missä heitä ei kaivata.

 

[Kerouac]

Minun mielestäni voisi ajatella fanikatsomon onnistuneen, kun isä tuo kerran kaudessa poikansa peliin - ja voi ylpeänä osoittaa tiettyyn katsomonosaan, jossa aktiivifanit pitävät hyvähenkistä meteliä yllä, omiaan kannustaen.

Päinvastaisessa tapauksessa isä peittää poikansa korvat ja toivoo hiljaa sydämessään, ettei poika samaistuisi noihin ääliöihin, jotka tuolla tietyssä katsomonosassa meteliä pitävät.

Jokaisella on tietysti oikeus tulla hakemaan erilaisia elämyksiä jäähallista, mutta toisten kunnioittaminen on kuitenkin sangen perusinhimillinen arvo.

Ja koska suhtaudun kumpaankin syntymäkaupunkini joukkueeseen yhtä vastentahtoisesti, voin täysin objektiivisen arvionani esittää, että tuo "Ugh, ugh"-riitti on sekä vanhaksi mennyttä että harvinaisen typerää.

Viestin lähetti punasydän
Noista huudoista sen verran, että ennenaikaan ainakin huudoilla yritettiin kannustaa omia eikä haukkua vastustajaa. Oma joukkuekkin haluaa todennäköisesti mielummin kuulla, että heitä kannustetaan, kuin kuulla oman fanikatsomon haukkuvan vastustajia.

Tämän minä allekirjoitan täysin.

 

[Mike]

Pointti

Miksi kukaan jaksaisi uhrata ajatustakaan sille mitä jonkun muun joukkueen kannattaja ajattelee. Ihan totaalisen samantekevää.

Ja niitä oman joukkueen kannattajiakaan joita meno ei miellytä, ei kukaan voi itsensä lisäksi auttaa. Heidän täytyy varmaan alkaa tekemään asioita omalla tavallaan, eikä vain mussuttaa ja kitistä. Kyllä maailmaan ääntä mahtuu.

Aika hassua sinänsä, että katsoja a on ylipäänsä niin kiinnostunut katsoja b:n tekemisistä, että jaksaa oikein julistaa niitä ympäriinsä. Onkohan nää niitä samoja hemmoja kenellä on puolpäätä naapurin postiluukussa, kun omassa elämässä ei tarpeeksi riitä kommentoitavaa.

 

[Milou]

Nyt se selvisi. Jokerifanien toiminta johtuukin itse seurasta, joka on muovinen tuote. Ja tämä muovinen tuote kerää enimmäkseen gloryhuntereita ja näin Jokerit tekevät maailman, tai ainakin kotoisen liigamme, paremmaksi paikaksi. Kerätään kaikki kunnianmetsästäjät yhteen ja samaan kasaan. Eikä tässä vielä kaikki, arvon naiset ja rouvat, Jokerit on työpaikka jääkiekkoilijoille. Kuulitte aivan oikein, työpaikka työtä tarvitseville työläisille. Meiltä saa rahaa työtä vastaan. Muut seurat haalivat pelaajansa hyvällä ja miellyttävällä imagolla, ja jopa jonoja kerrotaan muodotuneen pelaajista toimiston ovelle, pelaajista jotka haluavat päästä pukemaan jonkun toisen paidan kuin Jokereiden vastaavan, ja korvauksetta. Jokereiden perinteet ja saavutukset ovat muovia. Niitä ei voi arvostaa. Luultavasti fanit ovat, allekirjoittanut mukaanlukien, muovisia. Myös Wade Immosen paita Areenan katossa on muovista, eikö?

Tätäkö tarkoitit Birkkuseni?

Se, että rakastan sokeasti Jokerit nimistä seuraa ja kannan ylpeydellä ja kunnialla Jokereiden jylhää pelipaitaa ylläni, tuntien samalla arvokkuutta ja kunnioitusta paitani komeaa logoa kohtaan, tekee minusta, kuten veljistäni ja siskoistanikin gloryhunterin, koska satun myös huutamaan taukoamatta matseissa seurani puolesta. Fanius on kuin uskonto, sen puolesta ja siihen uskoen, minun uskontoni on Jokerit.

En käy kertomaan omia luulojani muista seuroista, ne eivät kuitenkaan vastaa totuutta. Kuten tämä Birkun teksti tässä yllä. Välikaneettina kerrottakoon JHagille pahoitteluni asiavirheestä, jonka tietysti tryffelinä toit ylpeänä esille. Toki kunnoitan HIFK:oon vastaavaa toimintaa, mutta aiemmassa tekstissä muodostin henkilökohtaisen ja ehkäpä jopa sarkastisen mielipiteeni, johon eivät muiden äänestysinnokkuudet vaikuta.

Hjallis on homo. Jokerit ryöstää pelaajat muilta. Jokereissa ei kukaan pelaa sydämellään. Fanit ovat epäaitoja. Pave on nuija. Se toinen jätkä on apina. Hjallis on lahjonut SM-liigan... Ei mutta hei, eihän Hjalliksen edes enää sitäkään tarvitse tehdä kun herra on jo liigan puheenjohtaja, tyhmä minä. PeteX'än vertaus meistä Milwalliin pitää hyvin paikkansa, me olemme varmasti muiden silmissä kaikkein vihatuimmat fanit. Sanan 'vihatuimmat' tilalle voit sijoittaa minkä tahansa negatiivisen merkityksen antavan vastaavanlaisen sanan. Isot seurat keräävät aina suurimmat antikerhot. Tämä johtuu puhtaasti menestyksestä ja sen häviäjille tuomista antipatioista. Saman on saanut kokea esimerkiksi ManU, Barcelona tai Inter. Katkeraksi minäkin tulisin, jos vaikkapa HPK nousisi nyt 2000-luvun ensimmäisen vuosikymmenen yksinäiseksi ja selväksi valtiaaksi.

 

[PeteX]

Viestin lähetti Birkku
Jokerit tarjoaa mukavan kiekkovaihtoehdon satunnaisille, ei niin intohimoisille lätkäfaneille. Ilman provomielialaa haluan todeta että Jokerit pitävät myös gloryhunterit aika tehokkaasti poissa sieltä missä heitä ei kaivata.

Apua, hei ihan totta, toi sattui varsinkin tälläiseen gloryhuntteriin. Kummasti vaan herätetään kiinnostusta muiden jengien fanien silmissä ja tottakai Jokerit on muovinen tekojengi, jota kukaan ei tule katsomaan maakunnissa, katso vaikka tilastoja. Ainakin ollessani 1-7 päättyneessä matsissa siellä Lappeenrannassa tupa oli täysi, mutta katsomo hiljaa. Mitä nyt me gloryhuntterit vähän häiritsimme peliin tiukasti keskittynyttä tuppisuu kotiyleisöä.

En lupaa parantaa tapojani ja huudan edelleen kitarisat punaisena katsomossa.