Jokerit fanitoiminta ja -matkat kaudella 2014–2015

[Malmi]

Megafonien kiellolla pyritään todennäköisesti estämään ihmisryhmien tehokas organisointi. Tällä tavoin KHL rajoittaa kansalaisten mielipide- ja sananvapautta. Tämänlaisella toiminnalla on yhteyksiä esim. fasismiin.

Niin mutta mitä tuo sitten kertoo sarjan tasosta?

 

[attendo]

Megafonien kiellolla pyritään todennäköisesti estämään ihmisryhmien tehokas organisointi. Tällä tavoin KHL rajoittaa kansalaisten mielipide- ja sananvapautta. Tämänlaisella toiminnalla on yhteyksiä esim. fasismiin.

Ja liiga kielsi huutamasta "pissa på hifk" sakon uhalla. Siinä sulle fasismia liigan tyyliin.

 

[Cobol]

Megafonien kiellolla pyritään todennäköisesti estämään ihmisryhmien tehokas organisointi. Tällä tavoin KHL rajoittaa kansalaisten mielipide- ja sananvapautta. Tämänlaisella toiminnalla on yhteyksiä esim. fasismiin.

Menee taas rajatiedon puolelle.

Kannatan megafonin käyttöä ja pidän sitä jopa suotavana. Kaikki eivät pidä eikä kyse ole mielipidevapaudesta vaan muiden katsojien huomioimisesta - niin hassulta kuin se hc-fanista kuulostaakin. Sama kielto on myös NHL:ssä ainakin Stapless Centerissa kun juttelin sikäläisten kanssa pari vuotta sitten. Tarkistin tämän vielä äsken ja kielto on ehdoton ja edelleen voimassa. NHL/Los Angeles Kings ei kuitenkaan aja fasismia eikä rajoita tällä mielipiteen vapautta vaan pyrkii kokonaisvaltaiseen viihdepläjäykseen. Siitä voi olla montaa mieltä, mutta tämä siellä on taustalla.

 

[Max Power]

Menee taas rajatiedon puolelle.

Kannatan megafonin käyttöä ja pidän sitä jopa suotavana. Kaikki eivät pidä eikä kyse ole mielipidevapaudesta vaan muiden katsojien huomioimisesta - niin hassulta kuin se hc-fanista kuulostaakin. Sama kielto on myös NHL:ssä ainakin Stapless Centerissa kun juttelin sikäläisten kanssa pari vuotta sitten. Tarkistin tämän vielä äsken ja kielto on ehdoton ja edelleen voimassa. NHL/Los Angeles Kings ei kuitenkaan aja fasismia eikä rajoita tällä mielipiteen vapautta vaan pyrkii kokonaisvaltaiseen viihdepläjäykseen. Siitä voi olla montaa mieltä, mutta tämä siellä on taustalla.

No eihän NHL-matseissa seisomakatsomoita tai muutenkaan mitään tunnelmaa ole, joten sinällään aivan sama. Harmi vaan, että KHL pyrkii kaikessa mahdollisessa apinoimaan jenkkien muovikulttuuria. Vaikea on keksiä mitään järjellistä syytä siihen, että miten kannattajakatsomon capon käytössä oleva megafoni häiritsee kenenkään viihtymistä hallissa.

 

[Cobol]

No eihän NHL-matseissa seisomakatsomoita tai muutenkaan mitään tunnelmaa ole, joten sinällään aivan sama.

No kyllä siellä nyt on erittäin hyvä tunnelma kun on iso ottelu kuten playoff ja monesti runkosarjassakin. Siinä tosin on eroa, että käytävillä ja ulkoalueella ei hortoile alaikäisiä tai lähes alaikäisiä kannattajia kolmen prosentin humalassa. Vaikkapa täpötäysi Madison Rangersin pelatessa niin ihan turha täällä on vikistä että väärin kannatettu. Homma todella toimii ja paikoin koko halli on mukana. Saman olen nähnyt Staplesissa, Honda Centerissa kuin Amaliessakin. Kanadan puolella sama.

Jokereihin. Ilman megafoniakin voi kannattaa. Muu halli eli sellaiset 95 prosenttia eivät megafonia kuitenkaan kuule tai siitä välitä. Nyt voisi olla saumaa saada koko halli mukaan jos hc-fanit niin haluavat. Minusta kannattaisi keskittyä tähän - ei itkemiseen siitä mitä ei voi tehdä.

 

[Max Power]

Jokereihin. Ilman megafoniakin voi kannattaa. Muu halli eli sellaiset 95 prosenttia eivät megafonia kuitenkaan kuule tai siitä välitä. Nyt voisi olla saumaa saada koko halli mukaan jos hc-fanit niin haluavat. Minusta kannattaisi keskittyä tähän - ei itkemiseen siitä mitä ei voi tehdä.

Vaan kummasti niin isoissa matseissa kuin monesti myös normaaleissa runkosarjan peleissä oli hyvä tunnelma viimeisinä kausina ennen Putlerin muoviliigaan siirtymistä. Muu halli lähti kyllä tuolloin monesti erittäin hyvin mukaan yv-taputuksiin ja yksinkertaisiin huutoihin. Jos tuo ns muun hallin mukaan ottaminen tarkoittaa sitä, että lopetetaan laulut huudetaan pelkkää monotonista Jokerit-huutoa niin voin kertoa, että se ei ole hyvän meiningin luomista.

Nykyään tunnelma on suurimmassa osassa otteluista suorastaan häpeällisen huono, kun katsoo noita yleisömääriä. Kyllä vaan tässäkin huomaa miten tärkeä ison ja äänekkään kannattajakatsomon vaikutus hellin yleiseen fiilikseen on.

 

[Cobol]

Nykyään tunnelma on suurimmassa osassa otteluista suorastaan häpeällisen huono, kun katsoo noita yleisömääriä. Kyllä vaan tässäkin huomaa miten tärkeä ison ja äänekkään kannattajakatsomon vaikutus hellin yleiseen fiilikseen on.

Olen aika paljon pois Hesasta ja lisäksi kun on 3 x Viasat (sis. Viaplay) niin tulee liikaakin katsottua otteluita telkkarista. Mutta vaikka miten pohtisin, en muista parempaa viime ottelua viime vuosilta tai edes 10 kauden ajalta kannatukseltaan ja vaikutukseltaan kuin ensimmäinen Jokerit vs SKA.

 

[Kaiuni Alen]

Niin mutta mitä tuo sitten kertoo sarjan tasosta?

Se kertoo sitä, että sarjan taso on huono, koska sarjassa rajoitetaan sekä mielipide- että sananvapautta ja sarjan toiminnassa esiintyy fasistisia piirteitä.

Ja liiga kielsi huutamasta "pissa på hifk" sakon uhalla. Siinä sulle fasismia liigan tyyliin.

Et taida ymmärtää mielipide- ja sananvapauden, fasismin, kunnianloukkauksen ja asiattoman käytöksen eroa. Miten tuo "pissa på IFK" liittyy mitenkään fasismiin? Jos minä sanon kaupungilla jollekin että "haista vittu" tai että "neekerit on perseestä" ja siitä koituu minulle seuraamuksia, se ei ole fasismia. En minä silloin ala vetoamaan mielipide- ja sananvapauteen. Pissa på IFK on asiaton huuto, jolla loukataan suurta ihmisryhmää ja urheiluseuraa. Tällaisen asian rajoittaminen ei ole mielestäni fasismia vaan järjen käyttöä.

Kaikki eivät pidä eikä kyse ole mielipidevapaudesta vaan muiden katsojien huomioimisesta - niin hassulta kuin se hc-fanista kuulostaakin.

Voitko antaa esimerkkejä, miten megafonin käyttö häiritsee muiden katsojien jääkiekonkatselutilaisuutta? Itse en ainakaan tunne ketään, jonka mielestä hyvä tunnelma hallissa olisi huono juttu. Megafonin käyttö sallittu -> kannatusryhmän parempi organisointi -> enemmän ääntä ja tunnetta -> parempi tunnelma koko halliin -> kannatetun joukkueen pelaajat saavat lisää virtaa peliin -> kannatettu joukkue voittaa ottelun. Onko tämä jonkun mielestä huono juttu, jos vierasjoukkueem faneja ei lasketa? Jos jonkun lapset eivät tykkää metelistä, ei silloin pidä rajoittaa kannattamista vaan antaa lapselle kuulosuojaimet, kuten ainakin Liigan otteluiden tilaisuusesittelyissä suositellaan.

 

[Max Power]

Olen aika paljon pois Hesasta ja lisäksi kun on 3 x Viasat (sis. Viaplay) niin tulee liikaakin katsottua otteluita telkkarista. Mutta vaikka miten pohtisin, en muista parempaa viime ottelua viime vuosilta tai edes 10 kauden ajalta kannatukseltaan ja vaikutukseltaan kuin ensimmäinen Jokerit vs SKA.

Kannattaa avata sekä silmät että korvat ja ottaa asioista selvää. Jos nyt aloitetaan vaikka 2011&2012 julleja vastaan pelattujen playoff-sarjojen kaikista kotipeleistä näin aluksi. Itselle tulee näin nopeasti tässä mieleen myös kausien 11-12 ja 12-13 kotiavaukset, 5-0 ja 8-1 voitot julleista muutaman viime vuoden ajalta. Ja nämä ovat tosiaan vain kotipeleistä. Vieramatkojen tasosta nyt ei tätä nykyä kannata paljoa mainita vanhaan meininkiin verrattaessa(toki muovisarjan liian suuret etäisyydet vaikuttavat tähän).

 

[Cobol]

Voitko antaa esimerkkejä, miten megafonin käyttö häiritsee muiden katsojien jääkiekonkatselutilaisuutta?.

Miksi ihmeessä minun pitäisi antaa esimerkkejä kun kirjoitin, että kannatan megafonin käyttämistä? Totesin ainoastaan miksi ne ovat ymmärtääkseni kiellettyjä Staplesissa. Tarkempia syitä voit kysellä heiltä.

 

[Cobol]

Kannattaa avata sekä silmät että korvat ja ottaa asioista selvää. Jos nyt aloitetaan vaikka 2011&2012 julleja vastaan pelattujen playoff-sarjojen kaikista kotipeleistä näin aluksi. Itselle tulee näin nopeasti tässä mieleen myös kausien 11-12 ja 12-13 kotiavaukset, 5-0 ja 8-1 voitot julleista muutaman viime vuoden ajalta. Ja nämä ovat tosiaan vain kotipeleistä. Vieramatkojen tasosta nyt ei tätä nykyä kannata paljoa mainita vanhaan meininkiin verrattaessa(toki muovisarjan liian suuret etäisyydet vaikuttavat tähän).

Olisi pitänyt lisätä sana runkosarjassa. KHL:n playoffeistahan vielä ei tiedetä. Mainitsemiesi kausien kotiavaukset eivät mun kokemukseni mukaan olleet yhtä hyviä koko hallin kannatusta katsoen, mutta en ole katsonut otteluita fanipaikoilta. Pointti on kuitenkin se, että KHL:ssä Jokerien kotiotteluiden tunnelma kokonaisuutena on 100 kertaa parempi kuin muutama valittaja Jatkoajassa koskaan myöntää. Näin tulee olemaan playoffeissakin. Vaikka koko halli mylvisi Iljaa, Summasta tai ketä tahansa ulos ja saisi haluamansa, väärin kannatettu silti. Mitä se ei tietenkään olisi.

Eipä tästä muuta.

 

[Malmi]

Se kertoo sitä, että sarjan taso on huono, koska sarjassa rajoitetaan sekä mielipide- että sananvapautta ja sarjan toiminnassa esiintyy fasistisia piirteitä.

Miten megafonin puuttuminen katsomosta vaikuttaa sarjan tasoon? Kasvattaako megafonin kautta rääkäisty "shaibu" (ei mitään hajua miten se kirjoitetaan) pelin tasoa vai miten se käytännössä toimii?

EDIT: Ja eikös tuo tarkoita sitä että myös NHL on huonotasoinen sarja?

 

[Kaiuni Alen]

Miksi ihmeessä minun pitäisi antaa esimerkkejä kun kirjoitin, että kannatan megafonin käyttämistä? Totesin ainoastaan miksi ne ovat ymmärtääkseni kiellettyjä Staplesissa. Tarkempia syitä voit kysellä heiltä.

Kirjoitit, että megafonien kielto on muiden katsojien huomioimista. Voitko perustella väitteesi?

 

[Cobol]

Kirjoitit, että megafonien kielto on muiden katsojien huomioimista. Voitko perustella väitteesi?

Meneköhän nyt jankkaajan miinaan, mutta kaiken varalta se mitä kirjoitin:

"Kannatan megafonin käyttöä ja pidän sitä jopa suotavana. Kaikki eivät pidä eikä kyse ole mielipidevapaudesta vaan muiden katsojien huomioimisesta."

Viittasin keskusteluun Kingsien fanien kanssa ja kerroin miten heillä on sama kielto ollut ja miten se on edelleen ja mitä kuulin syyksi.

 

[Kaiuni Alen]

Miten megafonin puuttuminen katsomosta vaikuttaa sarjan tasoon? Kasvattaako megafonin kautta rääkäisty "shaibu" (ei mitään hajua miten se kirjoitetaan) pelin tasoa vai miten se käytännössä toimii?

Sarjan tasosta puhuttaessa ei välttämättä tarkoiteta sarjan pelillistä tasoa. Nyt voit lukea viestini uudestaan.

EDIT: Ja eikös tuo tarkoita sitä että myös NHL on huonotasoinen sarja?

Ei, sillä NHL:ssä pelataan maailman korkeatasoisinta kiekkoa. KHL:n pelillinen ja pelin ulkopuolinen taso on valovuoden päässä NHL:stä. Ja tason lasku jatkuu koko ajan. KHL:n taso on riippuvainen venäläisten oligarkkien ja Putinin lähipiirin rahoituksesta. Sarjan taso heittelee sen mukaan, millä tolalla rahoitus on. Tällä hetkellä tunnelin päässä ei näy valoa.

 

[Kaiuni Alen]

Meneköhän nyt jankkaajan miinaan, mutta kaiken varalta se mitä kirjoitin:

"Kannatan megafonin käyttöä ja pidän sitä jopa suotavana. Kaikki eivät pidä eikä kyse ole mielipidevapaudesta vaan muiden katsojien huomioimisesta."

Mistä tiedät, etteivät kaikki pidä megafonin käytöstä? Kuten jo kirjoitin, itse en tunne ketään, jonka mielestä megafonin käyttö olisi huono juttu.

 

[Cobol]

Mistä tiedät, etteivät kaikki pidä megafonin käytöstä? .

Aha, siis perusvänkääjä. Valitettavasti menin miinaan ja vastasin. Sorry. Koitan vielä kerran: jos kerran kaikki pitävät megafonin käytöstä, kukaan ei varmaan sitä kieltäisi. NHL:ssä ja KHL:ssä on tahoja jotka ainakaan eivät pidä megafonista. Siksipä ne on kielletty. Syystä jos toisesta.

Eipä tästäkään enempää.

 

[Malmi]

Sarjan tasosta puhuttaessa ei välttämättä tarkoiteta sarjan pelillistä tasoa. Nyt voit lukea viestini uudestaan.

No kyllä sillä yleensä tarkoitetaan. Ei kiitos, en aio lukea niitä enää uudestaan.

 

[Kaiuni Alen]

No kyllä sillä yleensä tarkoitetaan. Ei kiitos, en aio lukea niitä enää uudestaan.

No nyt ei tarkoitettu. Luulisi asiayhteydestä selviävän.

 

[Cobol]

Onko muuten kaikkien aikojen ensimmäiselle Jokerien KHL playoff-ottelulle suunniteltu jotain erityistä kuten tifoa tai jotain muuta?

 

[Malmi]

No nyt ei tarkoitettu. Luulisi asiayhteydestä selviävän.

Jep, oma moka. Oishan tuo pitänyt hiffata.

Toivotaan nyt, että KHL sallii tulevaisuudessa megafonien käytön jotta sarjan taso saadaan nousemaan esimerkiksi DEL-liigan tasolle jossa megafonit ovat sallittu. Tuo on kuitenkin tärkeä mittari sarjojen tasoeroja tarkasteltaessa.

No joo eiköhän tää hassuttelu riitä vähäksi aikaa.

 

[McMulligan]

Kun nyt megafonin tärkeyttä niin korostetaan ainoan hyvän tunnelman luomisessa ja lähes pakollisena välineenä hyvän tunnelman luomisessa niin pitää kyllä sanoa, etten itse muista nähneeni tai ainakaan kuulleeni megafonia usein futismatseissa Euroopassa. Saattaa niitä jossain ollakin, sitä en mene vannomaan, mutta kyllä esim Camp Noulla tunnelma on hieman toista kuin Liigassa, tuossa megafonien luvatussa sarjassa. Ja laulajia ja ääntä pitäviä on kuitenkin niissä tapahtumissa muutama enemmän kuin Eteläpäädyssä, mutta silti ne kannatuslaulut sun muut toimii jostain kumman syystä aivan moitteetta.

 

[Hande75]

Lähteekö fanit matkalle Minskiin tai Jaroslavliin? Varmaankin jokunen näkyy katsomossa, mutta isompaa porukkaa?

 

[Max Power]

Kun nyt megafonin tärkeyttä niin korostetaan ainoan hyvän tunnelman luomisessa ja lähes pakollisena välineenä hyvän tunnelman luomisessa niin pitää kyllä sanoa, etten itse muista nähneeni tai ainakaan kuulleeni megafonia usein futismatseissa Euroopassa. Saattaa niitä jossain ollakin, sitä en mene vannomaan, mutta kyllä esim Camp Noulla tunnelma on hieman toista kuin Liigassa, tuossa megafonien luvatussa sarjassa. Ja laulajia ja ääntä pitäviä on kuitenkin niissä tapahtumissa muutama enemmän kuin Eteläpäädyssä, mutta silti ne kannatuslaulut sun muut toimii jostain kumman syystä aivan moitteetta.

Et sitten yhtään huonompaa esimerkkiä keksinyt. Barcan pelit nyt eivät tunnelmaltaan yllä edes keskitasolle Euroopan isoista jalkapallomaista puhuttaessa. Varmaan jossain ''Europan huonoin tunnelma yleisömäärään suhteutettuna''-vertailussa olisivat aika korkealla.

Suurilta kannattajakatsomoilta löytyy esimerkiksi Saksassa yleensä kaiutinsysteemit(jotka siis ajavat samaa tarkoitusta kuin megafonit) joilla laulujen aloitukset capolta kuuluvat heti koko katsomolle. Kannattaa oikeasti tutustua kanattajaskeneen myös kansainvälisellä tasolla ennen pätemistä asiasta.

 

[McMulligan]

No eihän se Camp Nou ehkä parin vuoden takaisen Jokereitten kotipelin rinnalla kummoinen ole tunnelmaltaan ja oli se Barcan tunnelma absoluuttisesti paras tai 30. paras Euroopassa, on se siltikin huikea tunnelma, kun kymmenet tuhannet laulavat samaan aikaan. Ja onnistuu oikein hyvin. Aivan turhaa saivartelua arvon Maxpower. Eikä aivan varmasti ole ainoa hyvän tunnelman stadioni Euroopassa mikä toimii oikein hyvin. Megafoni ei todellakaan ole mikään hyvän tunnelmanluonnin elinehto ja ne ketkä muuta väittää, on väärässä. Kyllä siitä apua joskus on, mutta kyllä ilman sitäkin on maailmalla pärjätty oikein hyvin.