Jokerit 08-09 - tavoitteena menestys SM-liigassa

[Jack Daniel's]

Hienoa. Jos Kuhta siirtyisi Jokereihin, niin riveissämme olisi silloin KAKSI meikäläisen henkilökohtaisen "Ei ikinä Jokereihin" top3-listan pelaajista. Vain Jere puuttuisi... Toinen kysymys onkin, että kuka ottaa vakavasti nuo Suomi24:n jutut. Link Gaetz Ässiin jne...

 

[Wilson-]

Tuli sellainen juttu mieleen, että hakikohan Jokerit kotimaista fyysistä laituria ja kun parempaa ei ollut saatavilla kun Nielikäinen, niin ottivat hänet. Tämä olisi mielestäni loogista, koska jälkeenpäin tuli mahdollisuus hankkia Valtonen ja Jokerithan eivät tätä vielä tienneet Nielikäistä hankkiessaan. Näinollen Nielikäinen on täysin turha, ja veikkaan hänen siirtyvän pois narreista melko nopeasti.

 

[Kashonyia]

Tuli sellainen juttu mieleen, että hakikohan Jokerit kotimaista fyysistä laituria ja kun parempaa ei ollut saatavilla kun Nielikäinen, niin ottivat hänet. Tämä olisi mielestäni loogista, koska jälkeenpäin tuli mahdollisuus hankkia Valtonen ja Jokerithan eivät tätä vielä tienneet Nielikäistä hankkiessaan. Näinollen Nielikäinen on täysin turha, ja veikkaan hänen siirtyvän pois narreista melko nopeasti.

Syy Nielikäisen hankintaan on se, että nyt kokoonpanosta löytyy Heleniuksen lisäksi myös toinen kaveri, joka voi tarpeen tullen tapella ketä tahansa liigapelaajaa vastaan. Kotimaista fyysistä laituria hakiessa Jokerit olisi hankkinut ennemmin vaikka Laksolan Pekan Itä-Tohlopin Shellin taukohuoneesta kuin Nielikäisen, jos vain tästä olisi ollut kyse.

Jokerit ei halua olla pelkästään Heleniuksen varassa (pelikieltojen takia) ensi kaudella, ei sen ihmeempää.

 

[Wilson-]

Syy Nielikäisen hankintaan on se, että nyt kokoonpanosta löytyy Heleniuksen lisäksi myös toinen kaveri, joka voi tarpeen tullen tapella ketä tahansa liigapelaajaa vastaan. Kotimaista fyysistä laituria hakiessa Jokerit olisi hankkinut ennemmin vaikka Laksolan Pekan Itä-Tohlopin Shellin taukohuoneesta kuin Nielikäisen, jos vain tästä olisi ollut kyse.

Jokerit ei halua olla pelkästään Heleniuksen varassa (pelikieltojen takia) ensi kaudella, ei sen ihmeempää.

No on se nyt kumma jos pelkkä Helenius ei riitä. joillakin liigajoukkuelilla Tomek Valtonen olisi kovin jätkä.

 

[Varis]

No on se nyt kumma jos pelkkä Helenius ei riitä. joillakin liigajoukkuelilla Tomek Valtonen olisi kovin jätkä.

Ilmeisesti koko homman ideana on dominoida 'kovajätkä'-osastoa. Projektin onnistumisesta en sitten sano juuta enkä jaata. Naapurista tulee ainakin kova vastus.

 

[huihai]

No on se nyt kumma jos pelkkä Helenius ei riitä. joillakin liigajoukkuelilla Tomek Valtonen olisi kovin jätkä.

Ei riitä, koska Jokeriotteluissa pelkästä nojailustakin tulee aina ottelurangaistus. Helenius taas saa ensimmäisestä tappelusta todennäköisesti 2 ottelun pelikiellon ja sen jälkeen vähintään 3 ottelun pannan. Tämän vuoksi Pasia tarvitaan.

 

[tumba17]

Tuo Nielikäisen muka tarvitseminen on ihan turhaa löpinää. Heleniuksen mahdollinen poissaolo pelikiellon, loukkaantumisen, ulosajon, tms. takia ei voi olla niin kauheaa, että toista halonhakkaajaa tarvittaisiin. Ei noita "pelotteita" ollut juurikaan esim. viime kaudella Bluesissa, Kärpissä, jne. ja kummasti tuntuivat menestyvän. Ok, Kärppien rosterista löytyi Haakana, mutta tappeliko hän? Bluesilla oli tämä konsonanttihirviö, joka ei kai loppuotteluissa edes mahtunut kentälle? Sitten kummallakaan näistä jengeistä ei ollut sitä mahdollista varamiestä Haakanan tms. poissaollessa. Kaatuiko Pelsut Jokereille sen takia, että meillä oli Helenius, vai siksi että meillä oli Leino/Santala/Stapleton....? Esimerkkejä voi jatkaa vaikka kuinka. En sitä kiellä, etteikö jonkin sortin "noutaja" ole ihan tarpeellinen, mutta ei sen puutteeseen homma kaadu, vaan pelimiesten ja yhtä enempää ei ole tarvetta edes hankkia.

HIFKn Brennanin hankinnassa on puhtaasti kyse siitä, että halutaan olla se jengi, jolla on ainakin yhtä hyvä tappelija kuin Helenius, eli tytinää ja tötinää. Pelitaitojen osalta ko. kundista ei ole iloa, muuta ei voi kukaan edes hymyilemättä väittää. Itse en todellakaan ymmärrä, että ulkomaalaispaikka käytetään puhtaan nyrkinheiluttajan rooliin, hankinnasta olen vain tyytyväinen, koska naapuria ollaan taas pelillisesti viemässä. Jengi, josta löytyy yksi ainoa yli 20 byyriä kaudessa tehnyt, hankkii vahvistukseksi max. 10 pinnaan pystyvän "ameriikanihmeen". No, kai ne 150+ jäähyminuuttia, pelikiellot ja muutaman hassun tappelun voittaminen korvaavat kaiken? Itse katselen mielummin esim. Bishaita, tai sitten vaikka kundia tyyliin Jarkko Ruutu, joka sentään osaa pelata.

 

[Knatterton]

Tuo Nielikäisen muka tarvitseminen on ihan turhaa löpinää..

Tämä kahden pelotteen tarve johtuu täysin tästä meidän uudesta päävalmentajasta, joka on tottunut Pohjois-Amerikan pelityyliin, missä voi tapella huoletta. Siksi siis on turha perustella viime vuosien SM-liigassa menestyneillä joukkueilla, joissa ei ole ollut erillistä hanskaajaa.

Niin ikävää kuin se onkin niin todennäköisesti Suomessa ei välttämättä niinkään näitä pelotteita kylläkään tarvita, ihan niinkuin tumbakin tuossa kirjoitti. Poikkeuksena toki paikallispelit...Kyllähän tuo harmittaa, että tappelun takia joutuu huilimaan seuraavan pelin tai Heleniuksen tapauksessa noita huilittavia otteluita tulee useampi.

Noh, tulevalla kaudella se nähdään onko näistä kavereista oikeasti hyötyä.

 

[Cobol]

Kummasti ne on PN-jutut levinneet tähänkin ketjuun ikään kuin se nyt olisi jotenkin oleellista tulevan kauden osalta. Mennääs nyt vähitellen pääasiaan - joka ei ole PN muodossa tai toisessa.

Jos Jokerilasit heittää nurkkaan niin pakko on sanoa, että vähän arveluttaa asia josta tuli kirjoitettua jo kauan sitten. Se on Jokerien laiturien oletettu puukätisyys. Jos puukätisyys on totta, mitä siitä seuraa Jokerien hyökkäyspelille ja mitä ylivoimapelille? En nyt tuomitse ketään ennen kauden alkua, mutta arveluttaa aika tavalla pelin- ja maalinteko noin ennakkoon. Kyllä siellä saisi olla mukana yksi tai parikin laituria tyyliltään Staple!

Kuulun myös siihen vähemmistöön, joka ei pidä Riksmanin esitystä Suomessa ja ylipäätään urallaan aivan sen arvoisena, että sillä ykkösvahdin Jokereissa lunastaisi. Ei se toisaalta kauaksi jää minunkaan arvioissa ja toki toivon Riksmanin osoittavan olevansa liigassa vähintään TOP-3 joukossa. Sen huonommalla veskarilla ei päästä ainakaan välieristä eteenpäin.

Isoja kysymysmerkkejä herättää myös valmennus. Vaikka uskon Ikaan ja Hanloniin kuin vuoreen, tämä ei ole ainakaan Ikan pelitavalle koottu joukkue. Sellainen meillä oli pikemminkin viime kaudella. Nyt ollaan taas lähempänä työmieskiekkoa ja taitoa pirun paljon vähemmän kuin vuosi sitten.

Puolustus on Jokerien ennakkoon paras osa-alue ja jos se toimii, muu joukkue saa toivon mukaan aikaa toimivan pelitavan löytämiseen. Harjoitusotteluita nähneet ovat kertoneet, että ei se nyt niin kamalaa ollut 5vs5, mutta syystä tai toisesta Jokerit ottivat lähes ottelusta toiseen kasapäin ns. turhia jäähyjä.

Pelitavasta sitten analyysia kun on ensin kausi saatu käyntiin ja itsekin peleihin ehditty työkiireiltä.

 

[Valtteri]

Jos puukätisyys on totta, mitä siitä seuraa Jokerien hyökkäyspelille ja mitä ylivoimapelille? En nyt tuomitse ketään ennen kauden alkua, mutta arveluttaa aika tavalla pelin- ja maalinteko noin ennakkoon. Kyllä siellä saisi olla mukana yksi tai parikin laituria tyyliltään Staple!

Tuo on totta, että Jokerien laiturit ovat melkein kaikki samasta puusta veistettyjä.. työmiehiä löytyy vähän liiankin paljon: Rita, Lahti, Lind, Mäki, Louhi, Varis, Valtonen, Kerman... Mutta onneksi kahteen ekaan ketjuun löytyy taitavat pelintekijät, eli Tenute ja Bishai, joten pelinteosta en ole huolissani. Ridalle, Lahdelle ja Kermanille löytyy kyllä ruokkijat noista kahdesta kanukista eikä maalinteon pitäisi siitä jäädä kiinni. Ylivoiman ei pitäisi tulla olemaan ongelma Jokereille, ainakin yhden todella kovan yv-viisikon tuosta saa rakennettua: Kauppinen-Koivisto viivalle, Rita maskiin, Bishai rakentaa ja Tenute lappaa kiekkoja häkkiin..

En allekirjoita, että Jokereilla olisi pirun paljon vähemmän taitoa kuin viime kaudella. Toki hyökkäyksestä lähti kova nelikko pois(Leino, Stapleton, Santala ja Hirso), mutta tilalle on kuitenkin tullut kaksi suht taitavaa ulkkaria + Lahti joka ei kuitenkaan ihan puukäsi ole. Ja eihän sitä tiedä, jos Leino ja Stapleton tulevat lokakuussa maitojunalla takaisin... Leino kai on ainakin ihan mahdollinen, eikös se sellaisen diilin Detroitin kanssa tehnyt, että jos ei paikkaa ylhäältä saa heti niin tulee Jokereihin loppukaudeksi? Leino muuten treenaa Jokerien mukana, siihen asti kunnes lähtee Detroitin leirille...

 

[TeeVee]

Tuo on totta, että Jokerien laiturit ovat melkein kaikki samasta puusta veistettyjä.. työmiehiä löytyy vähän liiankin paljon: Rita, Lahti, Lind, Mäki, Louhi, Varis, Valtonen, Kerman... Mutta onneksi kahteen ekaan ketjuun löytyy taitavat pelintekijät, eli Tenute ja Bishai, joten pelinteosta en ole huolissani.

Samasta puusta veistettyjä? Rita voi hyvinkin iskeä terveenä 30 maalia, Kermankin 20, jota ei mielestäni voimahyökkääjäksi/rouhijaksi sanoa.

No joo, Jokereilla ei kenties ole laituriosastolla huippuyksilötaitoa, kuten Leino ja Stapleton, mutta kenelläpä olisi. Kaikki edellämainitut voivat tehdä ensi kaudella hyvinkin 15 maalia.

 

[tumba17]

Itseäni hiukan pelottaa taas tuo sentteripuoli. Tenute on kuitenkin jonkin verran kysymysmerkki, harjoitusmatsien raportitkin antavat aika vaihtelevaa kuvaa miehestä. Bishai tosin takoi hyvät lukemat viime kaudella, toivottavasti sama tahti jatkuu.

Eiköhän tuolla ns. puukäsilaituriosastolla pystytä maaleja tekemään, Rita, Lahti, Kerman, Lind ja Mäki, kyllä noiden luulisi kiekon saavan maalin perille. Varis ja Louhi sitten täydentävät taustalla. Tenute pystyy myös tuomaan oman lisänsä byyrien tekemiseen, toivottavasti tuo tarjoulukin sitten pelaa miehellä.

Cobolin kanssa samoilla radoilla koskien Riksmania, top-3 vahdiksi en häntä itsekään laske, molemmat finaalit Riksmanilta menivät tasaisesti, mutta eivät loistavasti. Loistavuutta tarvitaan sitten taas jos (kun) tuosta kirkkaimmasta taistellaan. Alakerta on silti mielestäni varsin vahva ja siihen ei luulisi homman kaatuvan

 

[bozik]

Jos Jokerilasit heittää nurkkaan niin pakko on sanoa, että vähän arveluttaa asia josta tuli kirjoitettua jo kauan sitten. Se on Jokerien laiturien oletettu puukätisyys.

Samaa mieltä siitä, että laituriosasto on nimistä huolimatta jonkinlainen kysymysmerkki. Tästä aiheesta on tosiaan aikaisemminkin keskusteltu, mutta selvää syytä sille ei ole löytynyt miksi Jokerien "omat" laiturit ovat kuin samasta puusta veistettyjä. Tuossa muutama vuosi takaperin näitä puukätisiä vauhtikoneita rupesi junnuputkesta tulemaan ja niitä on riittänyt muutaman pelaajan vuositahtiin. Mainittujen Rita ja Mäki ym. lisäksi jo hieman kokeneemmat T.Laine ja Dahlman ovat hyvin samantyyppisiä. Kait siellä on a-junnuissa löydetty valmis muotti ja siellä näitä vajaakätisiä pendolinoja valetaan ja niitä sitten riittää aina liigaan asti ja tarvittaessa kavereille kanssa.

Vaikka tuo puukätisyys voikin olla ongelma niin en usko, että menestys tai sen puute tulee tuohon ratkeamaan. Hyvä puoli nimittäin on, että tuolla luistelu/taistelukapasiteetilla pystyy kyllä luomaan ison määrän maalipaikkoja ja kun riittävän monta kertaa koettaa niin aina joku uppoaa. Paljon riippuu tietenkin siitä, kuinka ulkkarisentterit onnistuvat.

Jos sitten pohtii mikä olisi suurin kysymysmerkki menestyksen suhteen niin minusta se on nimistä huolimatta puolustus. Siellä on alakerrassa kaksi hyvää nimeä eli Hulk ja Koivisto, mutta vieläkö nuo pystyvät pelaamaan kuten liigan kärkipuolustajilta edellytetään? Kalteva, Kuparinen ja Jokela muodostavat vahvan rungon, mutta kokonaisuudessaan onnistumisen ratkaisee se, pystyvätkö Hulk ja Koivisto nostamaan tuon rungon tasoa vai vajoavatko keskitason harmaaseen massaan.

 

[Lång]

Siellä on alakerrassa kaksi hyvää nimeä eli Hulk ja Koivisto

Mihin unohdit kaikkien aikojen puolustajien pistekuninkaan pudotuspeleissä?

 

[bozik]

Mihin unohdit kaikkien aikojen puolustajien pistekuninkaan pudotuspeleissä?

No katoppas, taitaa olla niin pieni mies ettei muistunut mieleen. Vaan kyllä puolustus minusta on Kauppisella höystettynäkin jonkinlainen kysymysmerkki. Ei se missään nimessä huono ole, mutta Hulkin ja Koiviston otteiden perusteella ratkeaa se onko puolustus keskinkertainen vai hyvä.

 

[flintstone]

No katoppas, taitaa olla niin pieni mies ettei muistunut mieleen. Vaan kyllä puolustus minusta on Kauppisella höystettynäkin jonkinlainen kysymysmerkki. Ei se missään nimessä huono ole, mutta Hulkin ja Koiviston otteiden perusteella ratkeaa se onko puolustus keskinkertainen vai hyvä.

Kyllä se aika yllättävää olisi jos niminä noin kova puolustus olisi vain keskinkertainen. On totta että Kuparinen ja Hulkkonen on kärsineet loukkaantumisista ja ne on haitanneet pelaaamista, kunnossa ollessaan ainakin Kuparinen on erinomainen puolustava pakki ja tuskin se 31 vuotias Hulkkonenkaan on vielä menneen talven lumia, ei ainakaan ikänsä puolesta ole. Ja Koivistoonkin jaksan uskoa edelleen.

Kyllä tuo pakisto ihan vahvalta vaikuttaa, ainakin ennakkoon. Kysymysmerkkejä toki on mutta eihän mikään ole ikinä täysin varmaa. Ja enemmän kysymysmerkkejä minä pistäisin valmennuksen ylle kuin puolustuksen, Hanlonilla ja Ikalla on enemmän todistettavaa vaikka kaksikko potenttiaaliselta ennakkoon vaikuttaakin.

 

[The Nikkari]

Kyllä se aika yllättävää olisi jos niminä noin kova puolustus olisi vain keskinkertainen.

Sama täällä! Koivisto, Hulkkonen, Kauppinen ja Koivisto pesee mielestäni mm. Clarke, Kokko, Alanko, Huzcowski nelikon. Sitten vielä Jokela joka on mielestäni oletusarvoisesti parempi kuin Bluesin 5. pakki (Heiskanen tai Lajunen). Onhan siellä sitten vielä Helenius ja Kalteva. Bluesin puolustus en asteen liikkuvampi, mutta asettaisin Jokeri-pakiston silti edelle.

Keskinkertainenko? Ei missään nimessä.

 

[sixtus]

Sama täällä! Koivisto, Hulkkonen, Kauppinen ja Koivisto pesee mielestäni mm. Clarke, Kokko, Alanko, Huzcowski nelikon. Sitten vielä Jokela joka on mielestäni oletusarvoisesti parempi kuin Bluesin 5. pakki (Heiskanen tai Lajunen). Onhan siellä sitten vielä Helenius ja Kalteva. Bluesin puolustus en asteen liikkuvampi, mutta asettaisin Jokeri-pakiston silti edelle.

Jokelasta sen verran, että ihan varmasti pieksee Blegin 5. pakin:) Oletusarvoisesti Jokereiden ykköspakki omasta mielestäni, kauas jää Koivistot yms. Taisi olla jopa ainoa, joka näistä pelasi mm-kisoissa keväällä...

 

[Delter]

Aika tarpeetonta ruveta mitään listoja parhaasta puolustajasta laatimaan. Tämä siksi, että meillä on eri roolilla pelaavia pelaajia, joista muutama on liigan kärkitasoa omassa kastissaan. Kauppinen on kiekollisesti erittäin vahva, mutta puolustuspäässä pienoinen kysymysmerkki. Jokela on sitä vastoin enemmänkin "äijä"-tyyppiä, vaikkei toki kiekollisena mikään aivan tumpelo olekaan. Kuparinen on puolustava puolustaja, alivoimassa erittäin käyttökelpoinen maalineduspelaaja. Pisteet eivät kerro hänen osaamisestaan. Helenius taas -noh... tarvitseeko sanoa? :)

Jokeripuolustuksessa on melko tasapainoisesti käsiä ja kokoa. Vaikea uskoa, että yksikään joukkueista pystyisi niin radikaalia hankintaa tekemään, etteikö Jokerien nykyisellä pakistolla oltaisi ihan kärkikahinoissa.

Hulkkosta ja T.Koivistoa en lähde vielä arvioimaan mitenkään. Kummallakin on toki omat vahvuutensa, mutta vasta ensimmäiset liigapelit näyttävät mihin äijät todellisuudessa pystyvät. Viime kausien tilastot ovat vääristäneet nykykuntoa ennenkin, joten turha hehkuttaa tai manata etukäteen.

PS. Sen sanon kyllä, että viikontakainen Jokerit-Tappara antoi Koivistosta todella vaisun kuvan. Karmeita mokia alimpana ja kiekollisesta osaamisesta ei tietoakaan. Muttamutta... Ans' kattoo.

 

[Osmo Rapeli]

Hyi, miten vasten mieleinen ajatus. Saataisi todella kallis peiliin tuijottaja, joka ei ole vuosiin kyennyt tekemään maaleja (palkkansa verran), saati pelata joukkueelle.

Täytyy nyt tähän väliin härkkiä sen verran että vaikka kuinka flegmaattisesta kaverista on kyse, ja vaikka kuinka saisi kovaa palkkaa, niin ei se kahden viimeisen liigakauden maalimäärä 20 ja 24 nyt ihan liigan surkein maali per dollari-suhde ole. Oikealla taktiikalla ja valmentajille tullee kuitenkin antamaan vielä rahoilleen vastinetta.

 

[Valtteri]

Taisi olla jopa ainoa, joka näistä pelasi mm-kisoissa keväällä...

Jokela on ainoa pakki liigassa, joka pelasi keväällä MM-kisoissa, joten aika kovasta äijästä on kyse. Eikä pelannut mitään jämäminuutteja siellä, vaan ykkösparissa. Onneksi ei änäri vienyt. Itse näen Jokelan erinomaisena yleispakkina, joka avaa peliä, tukee hyökkäyksiä, taklaa, puolustaa erinomaisesti ja on liideri niin jäällä kuin kopissakin..

 

[kakkonen]

Jokereiden pakistosta

Mun silmääni Jokereilla on kyllä liigan kovin puolustus tällä hetkellä. Ei kahta puhetta. Löytyy kokemusta, nimiä ja sopivia roolipelaajia. En oikein edes ymmärrä miten tuota asiaa voi joku kyseenalaistaa?

Ainahan uusi syksy - ja joillekin uusi joukkue - tuo mukanaan omat kuviot ja uudet kysymysmerkit, mutta Jokeripuolustuksessa näitä kysymysmerkkejä on vähän kun vertaa muihin. Katsokaapa vain Kärppien tai Bluesin pakistoja? Ja muutenkin jos katselee noita muita mahdollisia kärkijengejä ensi kaudelle:
Blues, HIFK, HPK, JYP ja Kärpät
niin Jokereilla on jokaista näitä reilusti parempi pakisto. Ainoastaan Blues on mun mielestä about samalla tasolla kuin Jokerit.

 

[wezq]

Mun silmääni Jokereilla on kyllä liigan kovin puolustus tällä hetkellä.

Näin minäkin asian näen. Kolmessa ensimmäisessä pakkiparissa ei ole ainuttakaan heikkoa lenkkiä, ja seitsemäs puolustaja (Helenius) on myös omassa roolissaan liigan kovin. Ainakaan vielä ei ole toisin todistettu.

Kaksi kiekollisesti erittäin taitavaa puolustajaa (Kauppinen, Koivisto), MM-tason puolustava puolustaja (Jokela) ja liigatasolla erittäin päteviä peruspakkeja (Hulkkonen, Kalteva, Kuparinen). Ja tuo puolustus kestää pari loukkaantumistakin kun reservistä löytyy Kulmalaa ja Hyvöstä.

Lisäksi ylivoimalle löytyy rightin puolen tulivoimaa Jokelan ja Koiviston muodossa.

 

[Golden Ari]

Voiko joku joka on nähnyt Jokereiden pelejä paikan päällä kertoa miten vanha kunnon kettu Juha Lind on pelannut? Yhden maalin Juha on tehnyt, mutta miltä hänen pelaamisensa muuten vaikuttaa? Kiitos etukäteen :)

 

[Varis]

Voiko joku joka on nähnyt Jokereiden pelejä paikan päällä kertoa miten vanha kunnon kettu Juha Lind on pelannut?

Mielelläni, kiitos. Olen vasta yhden pelin ehtinyt näkemään, mutta Tapparaa vastaan ainakin oli havaittavissa vanhaa kunnon lintua, armotonta taistelua, karvaamista ja vääntöä. Ei tarvinnut hävetä myöskään miehen kiekollista peliä.
Siinä ottelussa Tenuten jälkeen ehkä näkyvin pelaaja Jokerileiristä.
Arviooni saattaa vaikuttaa se, että arvostan Lindiä pelaajana suuresti ja olen aina seurannut aktiivisesti tekemisiään.
Muista peleistä en sitten osaa sen enempää kertoa, kun mitä raporteista on käynyt ilmi.