Jokerit 08-09 - tavoitteena menestys SM-liigassa

  • 753 324
  • 2 064
Tila
Viestiketju on suljettu.

Brad

Jäsen
Jokerit tarvitsee ensi kaudeksi kaksi huippumaalivahtia, niin kuin viime kaudella oli Riksman ja Ahonen. Ei riitä, että kaikki rahat pistetään yhteen huippuun tyyliin Markkanen. Tämä kausi on sen hyvin osoittanut.

Markkaselle jatkodiili ja Riksman Venäjältä tänne. Tai sitten Riksman ja Lehto Tapparasta. Noronen jäämässä kai ulkomaille tai NHL:ään. Siinäpä ne suomalaiset huippumaalivahdit SM-liigan tasolla olikin jotka ovat ilman sopimusta ensi kaudeksi.

En lähtisi ensi kauteen Markkasella ja Puurulalla, vaikka Puurula onkin ihan hyvin pelannut.
 

Elton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Jokerit tarvitsee ensi kaudeksi kaksi huippumaalivahtia, niin kuin viime kaudella oli Riksman ja Ahonen. Ei riitä, että kaikki rahat pistetään yhteen huippuun tyyliin Markkanen. Tämä kausi on sen hyvin osoittanut.

Markkaselle jatkodiili ja Riksman Venäjältä tänne. Tai sitten Riksman ja Lehto Tapparasta. Noronen jäämässä kai ulkomaille tai NHL:ään. Siinäpä ne suomalaiset huippumaalivahdit SM-liigan tasolla olikin jotka ovat ilman sopimusta ensi kaudeksi.

En lähtisi ensi kauteen Markkasella ja Puurulalla, vaikka Puurula onkin ihan hyvin pelannut.

Huippu maalivahdit elävät peliajasta, eikä Riksman tai Lehto tee sopparia Jokereihin jos siellä on jo esim. Markkanen.

Eikä sitä paitsi ole mitään järkeä maksaa huikeaa palkkaa portin availemisesta.

Markkasen loukkaantuminen pahimpaan mahdolliseen saumaan on tietysti vituttava homma, mutta koita jotain realismia pitää kuitenkin kirjoittelussa.
 

Knatterton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Colorado Avalanche
Vaikka Bradin toive kahdesta huippumaalivahdista onkin aikamoista sanahelinää niin siinä kuitenkin on oikeassa, että olisi hyvä olla kuitenkin kelvollinen kakkonen. Hovisesta siihen ei taida olla, ei ainakaan ensi kaudella ja suotavaa hänelle olisikin päästä pelaamaan ihan oikeita pelejä jonnekin, vaikkapa Mestikseen. Puurula on nyt ajoittain positiivisesti yllättänyt, mutta en kyllä lähtisi heti väsäämään ensi kaudeksi sopimusta.

Mielenkiintoiseen paikkaan Virmasen Masa joutuu ensi kauden maalivahteja miettiessään. Hyvin paljon riippuu Markkasen jatkosta, tässä myös kannattaa miettiä onko mies hintansa väärti. Mahdollisia kakkosia muista liigajoukkueista olisikin sitten Häkkinen, Satosaari, Nikkilä ja Kuokkanen. Olisiko kukaan näistä em. sitten hankkimisen arvoinen, en osaa sanoa.
 

-Niks-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit.
Heitän lusikan soppaan ja vedän tälläiset soosit kattilaan.

Puurula jos onnistuu näissä pleijareissa (ei oikeasti ole mokaillut vielä yhtään niin pahasti että pitää dumata) niin mies saa pysyä vapaasti toisena maalivahtina jokereissa. Vitun vaikea tilanne Jonille kun joutuu astumaan yhden liigan jättiläis joukkueen ykköseksi kauden tärkeillä hetkillä. Markkasen saappaita ei niin vaan täytetä ja Jonilta odotetaan täydellistä suoritusta joka on tietysti aivan oikein mutta rajansa kaikella.

Turha mitään kahta huippua on pitää maalivahteina, turhaa rahan haaskuuta.
 
Suosikkijoukkue
Semo tutti parrucchieri.
Heitän lusikan soppaan ja vedän tälläiset soosit kattilaan.

Puurula jos onnistuu näissä pleijareissa (ei oikeasti ole mokaillut vielä yhtään niin pahasti että pitää dumata) niin mies saa pysyä vapaasti toisena maalivahtina jokereissa. Vitun vaikea tilanne Jonille kun joutuu astumaan yhden liigan jättiläis joukkueen ykköseksi kauden tärkeillä hetkillä. Markkasen saappaita ei niin vaan täytetä ja Jonilta odotetaan täydellistä suoritusta joka on tietysti aivan oikein mutta rajansa kaikella.

Turha mitään kahta huippua on pitää maalivahteina, turhaa rahan haaskuuta.

Puurulahan on taidoiltaan kakkosmaalivahti ja sellaisena osoittanut olevansa erittäin hyvä. Aika ihmeellistä, että jotkut olettavat Puurulan torjuvan Markkasen tasolla, vaikka ei ole ikinä aiemmin niin hyvä ollut. Näissä pleijareissahan Puurula on onnistunut tasoonsa nähden loistavasti ja onnistuu jatkossakin. Voitot - Häviöt 5-2.
 

#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Hyvinkään Tahko, Pasi Nurminen
Huippu maalivahdit elävät peliajasta, eikä Riksman tai Lehto tee sopparia Jokereihin jos siellä on jo esim. Markkanen.

Eikä sitä paitsi ole mitään järkeä maksaa huikeaa palkkaa portin availemisesta.

Mutta JOS ensi kaudella pelataan myös mestarien liigaa, niin pelimäärä nousee merkittävästi, ja meillä pitää olla kakkosenakin mies jonka pystyy heittämään mihin tahansa peliin maaliin.

Markkasen pitäisin jos mahdollista, mutta kakkoseksi/kirittäjäksi on saatava joku varmempi kuin Puurula.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Puurula jos onnistuu näissä pleijareissa (ei oikeasti ole mokaillut vielä yhtään niin pahasti että pitää dumata) niin mies saa pysyä vapaasti toisena maalivahtina jokereissa.

Jos Puurula torjuu meidät finaaliin niin saakoot vaikka maskotin paikan Jokereista myös ensi kaudella, Joni on sen silloin ansainnut sillä sen verran rahaa tuo paikka finaaleissa ja sitä myöden mestareiden liigassa toisi.

Tällä hetkellä Joni on onnistunut yli odotusten, kiekot on puurulamaisesti pomppinut sinne tänne ja paljon on mennyt sisäänkin myös sellaisia joita olisi kuulunut torjua mutta kuten täälläkin on mainostettu niin kahdessa pelissä Joni on tehnyt aivan pelin loppu hetkillä huikeat gamesaverit, siis sellaiset joita en ainakaan Puurulan tekeminä olisi ikinä odottanut. Puurula on ollut erittäin suuressa roolissa kahdessa erittäin tärkeässä jatkoaikavoitossa. Ja se tärkein, eli voittotilasto Puurulalla on tällä hetkellä 5-2 vaikka vastassa on ollut Niemi ja Bruckler.
 

Brad

Jäsen
Eikä sitä paitsi ole mitään järkeä maksaa huikeaa palkkaa portin availemisesta.

Jokerit voi aivan hyvin palkata kaksi kallista maalivahtia ja peluuttaa heitä runkosarjassa vuorotellen, niin kuin viime kaudella Riksmania ja Ahosta. Markkasen loukkaantuminen maksaa ehkä Jokereille finaalipaikan ja mestaruuden, mutta tähänkin olisi voitu varautua paremmin. Puurula on toki hyvin pelannut, mutta yllätyshän se on jos Jokerit finaaliin menee Puurula maalissa. AHL:stä olisi hyvällä skouttauksella saanut hyvän maalivahdin vielä tammikuussa tänne, mutta meillähän ei tätä osata.

Shedden ei paljoa Markkasta säästellyt runkosarjassa, olisi ehkä kannattanut.
 

Kapulainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
Jokerit voi aivan hyvin palkata kaksi kallista maalivahtia ja peluuttaa heitä runkosarjassa vuorotellen, niin kuin viime kaudella Riksmania ja Ahosta. Markkasen loukkaantuminen maksaa ehkä Jokereille finaalipaikan ja mestaruuden, mutta tähänkin olisi voitu varautua paremmin. Puurula on toki hyvin pelannut, mutta yllätyshän se on jos Jokerit finaaliin menee Puurula maalissa. AHL:stä olisi hyvällä skouttauksella saanut hyvän maalivahdin vielä tammikuussa tänne, mutta meillähän ei tätä osata.
Huutelen täältä vieraiden puolelta, mutta mielenkiintoinen keskustelu teillä maalivahtien osalta. Elton kommentoi fiksusti veskarien maailmaa, joskin onhan noita huippuveskareita nähty kaksin kappalein esimerkiksi TPS:ssä tripla-kausien aikana (en muista millä kaudella/kausilla), kun Niittymäki ja Norrena vuorottelivat. Pitkässä juoksussa näkisin kuitenkin, että tuo tapa ei ole järin kannattava.

Voisi kuvitella, että hedelmällisintä tulosta saadaan, kun maalilla on yksi selkeä ykkönen, jolla on kuitenkin nuori ja nälkäinen haastaja takana. Hieman tämänsuuntainen tilanne oli Bluesissa alkukaudella, kun Myllyniemi haastoi Brückleriä, siinä kuitenkaan onnistumatta ja Myllyniemihän nosti kauden aikana kytkintä. Turhautui luultavasti liian vähäiseen peliaikaansa. Nuorella kaverillahan voisi kuvitella olevan motivaatiota istua hieman pidempään penkilläkin, kunhan tieto pidemmän tähtäimen suunnitelmasta on olemassa. Lisäksi palkka omalla A-juniorilla on varmasti alhaisempi kuin suurella osalla jo useamman vuoden liigaa tahkonneilla kakkosveskariksi juuttuneilla kavereilla. Lisäksi A-juniorin onnistuessa on todennäköistä, että hänestä on iloa joukkueelle vielä vuoden tai pari ja tämän jälkeen vielä NHL-korvaukset päälle. Kuinkakohan kauan esimerkiksi Joni Puurula on vielä Jokerien organisaatiossa, vaikka menestystä tällä kaudella tulisikin? Ei varmaan järin kauan.

Jokerien kohdalla näkisin, että äärimmäisen järkevä tapa olisi ammentaa hyvästä juniorimyllystä nuoria ja lupaavia maalivahteja selkeän ykkösen apuriksi, joka pitää ykkösen kuitenkin sen verran varpaillaan, ettei aivan voi alkaa lepsuilemaan. Jokereiltakin löytyy historiasta nimekkäitä omista junnuista nousseita maalivahteja. En tunne Niko Hovisen taustoja erityisen hyvin, mutta tuntuu hyvin oudolta, ettei hänelle ole uskallettu antaa vastuuta suunnitelmallisesti samalla ajaen häntä pitkällä tähtäimellä ykköseksi. Toisaalta Jokerien toiminnassa pitkäjänteisyys on valitettavan vähän läsnä, aivan kuten oli Bluesin toiminnassa vielä muutama vuosi takaperin. Se on kumma mitä yksi Holtari saa aikaan. Jokereissakin olisi varmasti tilausta Holtarin kaltaiselle henkilölle. Tämä on toki aivan toinen aihe, joten ei siitä sen enempää.
 

Iippo31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Monta
En tunne Niko Hovisen taustoja erityisen hyvin, mutta tuntuu hyvin oudolta, ettei hänelle ole uskallettu antaa vastuuta suunnitelmallisesti samalla ajaen häntä pitkällä tähtäimellä ykköseksi.

No et tosiaan tunne taustoja hirveän hyvin! Hovinen sai vastuuta suunnitelmallisesti jo toista vuotta peräkkäin A:ssa ja osoittautui jälleen joukkueen heikoimmaksi lenkiksi. Painetta ei Hovinen kestä ollenkaan, koska murenee aina ratkaisupeleissä vielä heikkoa tasoaan alemmalle tasolle.
 

Kapulainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues
No et tosiaan tunne taustoja hirveän hyvin! Hovinen sai vastuuta suunnitelmallisesti jo toista vuotta peräkkäin A:ssa ja osoittautui jälleen joukkueen heikoimmaksi lenkiksi. Painetta ei Hovinen kestä ollenkaan, koska murenee aina ratkaisupeleissä vielä heikkoa tasoaan alemmalle tasolle.
En tosiaan tunne. Eikö Jokerien kaltaisessa organisaatiossa, joka tuottaa vuosi toisensa jälkeen huippujunioreita ole muita maalivahteja kuin Hovinen? Tämä on toki jälkiviisastelua, mutta hyviä veskareita olisi varmasti Jokereilta omista junnuista ollut tarjolla pitkäjänteisellä työllä Kari Lehtosen jälkeenkin (ei toki yhtä hyviä).

Jatkon kannalta näkisin, että nimenomaan tuo pitkäjänteisen suunnitelmallisuuden kautta liigaan tuominen on Jokerien tasoisella organisaatiolla järkevin ratkaisu. Vaikka rahaa on niin, että ranteita pakottaa, voi sitä käyttää aina johonkin fiksumpaankin. Esimerkiksi Bluesissa ollaan viisaasti tuotu Antti Härmää Brücklerin varjossa liigatasolle. Tämä kausi meni Mestiksessä ja ensi kaudella saanee liigassa kakkosveskarin paikan. Ensi kaudella haistelee vielä liigaympyröitä selvästi kokeneempana ja 2009-2010 lienee jo varsin valmis liigapeleihin ykkösenä.
 

yyz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Team Korak, Tapanilan Erä
Leino ja mut lähtijät...

Tämän päivän Ilta-Sanomissa on juttu jossa Leinolta kysytään ”Onko tämä sinun viimeinen kautesi SM-Liigassa?”
Ja Ville vastaa:” Toivottavasti. Tietysti vedän tämän kauden nyt täysillä loppuun, enkä mieti NHL:ää sen kummemmin, mutta kyllä mä toivon tämän kauden jäävän viimeiseksi SM-Liigassa”.

Jos (ja valitettavasti kun) tähän lisätään vielä Santalan, Stapletonin, Hirson, Virran ja Wilmin todennäköiset lähdöt, niin on siinä Masalla töitä jos aikoo saman tasoisen joukkueen ensi kaudeksi hankkia.
Siinä kun lähtee meidän runkosarjan kaikki kuusi parasta pistemiestä ja peräti 304 pistettä!

HUH HUH, ei oo helppoa Masalla, ei
 

Fordél

Jäsen
Kapulainenhan puhuu täyttä asiaa. Kyllä Jokereissa on toimittu kaikkea muuta kuin pitkäjänteisesti mitä tulee esimerkiksi maalivahteihin. Kyllä Lehtosen jälkeen on varmasti ollut potentiaalisia veskoja junnuissa, joista olisi voitu jalostaa ainakin hyvä kakkosveska. Valitettavasti Jokereiden organisaatiosta ei löydy halua eikä osaamista pitkäjänteiselle junnujen kehittämistyölle. Se voisi hyvin kulkea käsikädessä menestymisen kanssa ja samalla varmistettaisiin uusien Jokeri-ikonien syntymisen. Kermaneista, Husseystä yms. niitä on vaikea jalostaa.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
En tosiaan tunne. Eikö Jokerien kaltaisessa organisaatiossa, joka tuottaa vuosi toisensa jälkeen huippujunioreita ole muita maalivahteja kuin Hovinen? Tämä on toki jälkiviisastelua, mutta hyviä veskareita olisi varmasti Jokereilta omista junnuista ollut tarjolla pitkäjänteisellä työllä Kari Lehtosen jälkeenkin (ei toki yhtä hyviä).
Joonas Hallikaisen kaksi edelliskautta ovat menneet piloille loukkaantumisten takia ja Härmän (Blues kaappasi Jokereista muutama vuosi sitten) jo mainitsitkin. Hovinen ei ole kehittynyt toivottuun tahtiin, mutta mistä se johtuu, sitä on paha sanoa. Jos ei ole huippu A-junnuissa, ei ole asiaa pelaavaksi maalivahdiksi Mestikseenkään, saati sitten liigaan.

Pitkäjänteisyys ja Jokerit eivät samaan virkkeeseen sovi kuin kieltosanalla terästettynä, mutta maalivahtien suhteen olisi voitu tehdä aika vähän toisin. Jälkiviisaana voisi tietysti sanoa, että kausi 2005-06 olisi kannattanut vetää läpi Hallikaisella ja Hovisella, syteen tai saveen, mutta se ei ole realismia. Silloinhan Jokereilla oli selkeä suunnitelma, joka kaatui Thomasin lähtöön.

edit: Seuraavat mahdollisesti joskus liigatasolle kehittyvät maalivahtilupaukset ovat C-juniorien Roy Bertula (-92) ja Samuli Eskuri (-93). Jani Kautto torjui B-juniorit mestaruuteen, mutta huikeita askelia täytyy ottaa parin kauden aikana, jos meinaa olla edes Mestis-tasolla, kun pelikelpoisuus junioreissa päättyy. Siinä välissä olisi ollut Rasmus Rinne, mutta hän valitsi (luultavasti viisaasti) HPK:n.
 
Viimeksi muokattu:

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mutta JOS ensi kaudella pelataan myös mestarien liigaa, niin pelimäärä nousee merkittävästi, ja meillä pitää olla kakkosenakin mies jonka pystyy heittämään mihin tahansa peliin maaliin.

Jokerithan pelaa mestareiden liigaa vain, jos voittaa mestaruuden. Saumat siihen on, mutta ei ne nyt kaikesta huolimatta kovin hyvät ole. Eikös ne paikat mennyt niin, että mestari ja runkosarjan voittaja. Jos Kärpät on mestari kaveriksi tulee Blues. Jos Blues on mestari niin kaveriksi tulee Kärpät. Muut pääsevät mukaan vain voittamalla mestaruuden, jolloin kaveriksi tulee kaikissa tapauksissa Kärpät.
 

Filosofem

Jäsen
-- on siinä Masalla töitä jos aikoo saman tasoisen joukkueen ensi kaudeksi hankkia. Siinä kun lähtee meidän runkosarjan kaikki kuusi parasta pistemiestä

Kovaa settiä. Toivottavasti kaikki tajuavat, kuinka ainutlaatuinen (hyökkäys)rosteri meillä tällä kaudella saattaa olla, ja onkin - vastaavaa ei ole ihan vähään aikaan tulossa. Nautitaan nyt pitkästä keväästä ja uskomattomista pelimiehistä!

Kuuden parhaan hyökkääjän (pisteissä, siis) menettäminen on helkkarin vaikea pala korvattavaksi. Tuosta joukosta ainoastaan Hirschovits ja Virta ovat niitä pelaajia, joiden on muutenkin aika lähteä.

Kieltämättä tuntuu vähän laimealta nykyiseen verrattuna, jos ensi kauden ykkösketjun laiturit ovat jälleen Rita-Varis ja kakkosessa Lind-Laine ja kolmosessa sopimuspelaajista esim. Kerman-Salmelainen. Onpahan ainakin Jokeripainotteinen miehistö, mikä on ihan jees, mutta toivottavasti ei lähdetä joukkueen rakentamisessa täysin HPK/Ässät-linjalle, jossa tulevaisuus löytyykin menneisyydestä. Sentterihankinnat ovat kaikkein korosteisempia, voipi olla, että ensi kaudeksi tarvitaan neljä uutta keskushyökkääjää.

Masa hoitaa.

Isaksson: Tämä kausi on poikkeus, sillä Mestareiden liigaan otetaan finaalikaksikko. Syynä runkosarjan otteluohjelman epätasaisuus (älyttömät välisarjat tms). Jatkossa sitten mestari + runkosarjan voittaja/toiseksi sijoittunut.
 

yyz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Team Korak, Tapanilan Erä
Jokerithan pelaa mestareiden liigaa vain, jos voittaa mestaruuden. Saumat... Eikös ne paikat mennyt niin, että mestari ja runkosarjan voittaja.

Mestarien Liigassa pelaa ensi kaudella Suomesta finalistijoukkueet. Ei runkosarjan ykkönen ja mestari.
 

rosvo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mestis, Liiga, NHL, Rautaliiga
Jos (ja valitettavasti kun) tähän lisätään vielä Santalan, Stapletonin, Hirson, Virran ja Wilmin todennäköiset lähdöt, niin on siinä Masalla töitä jos aikoo saman tasoisen joukkueen ensi kaudeksi hankkia.
Siinä kun lähtee meidän runkosarjan kaikki kuusi parasta pistemiestä ja peräti 304 pistettä!

HUH HUH, ei oo helppoa Masalla, ei

Mutta heille kaikillehan on tulossa korvaaja ensi kaudeksi.. Ainakin mahtavan IS-Veikkaajan mukaan. Nimittäin Nielikäis Pasi ois tulossa ensi kaudeksi Jokereihin. *naurua*
 

Jeihki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Mestarien Liigassa pelaa ensi kaudella Suomesta finalistijoukkueet. Ei runkosarjan ykkönen ja mestari.

Eikös se alunperin mennyt siten, että siellä pelaa runkkarin ykkönen ja mestari? Mikäli nämä ovat sama joukkue, niin tilalle nousee runkosarjan kakkonen. Vai onko tähän tullut muutos jossain vaiheessa?
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
IS-veikkaajan tietojen mukaan Pasi Nielikäinen on tulossa ensi kaudeksi Jokereihin. Tämä on vielä huhu, mutta...
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Eikös se alunperin mennyt siten, että siellä pelaa runkkarin ykkönen ja mestari? Mikäli nämä ovat sama joukkue, niin tilalle nousee runkosarjan kakkonen. Vai onko tähän tullut muutos jossain vaiheessa?

Juu, pikapäätös tuli heti tässä helmikuulla kun selvis ettei Jokerit oo runkosarjassa kahden joukossa. Jos Narrit ei mee finaaliin menee ML:aan SM-liiga-mestari sekä välieräjoukkeista ne, joiden nimi alkaa J:llä.

Vakavasti, koko kauden on ainakin itselläni ollut se kuva, että SM-liigasta menevät finalistit.
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Kovaa settiä. Toivottavasti kaikki tajuavat, kuinka ainutlaatuinen (hyökkäys)rosteri meillä tällä kaudella saattaa olla, ja onkin - vastaavaa ei ole ihan vähään aikaan tulossa. Nautitaan nyt pitkästä keväästä ja uskomattomista pelimiehistä!
On se kyllä sääli, että kun olisi tuon tasoinen hyökkäyskalusto, on valmentaja, joka ei saa siitä läheskään kaikkea irti.

Luotetaan siihen, että hovihankkijalta löytyy taas jotain kivaa ensi kaudeksi. Kuten aiemmin kirjoitin, keskushyökkääjähankinnat ovat avainasemassa, sillä laiturit eivät liiemmin mielikuvituksellisilla ratkaisuilla juhli.

Pari TuTon peliä olen katsonut tässä hiljan televisiosta. Muhonen on ollut melkoisen näkymätön, mutta Ville Peltosuosta voisi ehkä sittenkin saada ihan kelvollisen nelosketjun jyräsentterin. Ainakin voisi katsoa, riittääkö vauhti alkuunkaan.
 

Brad

Jäsen
IS-veikkaajan tietojen mukaan Pasi Nielikäinen on tulossa ensi kaudeksi Jokereihin. Tämä on vielä huhu, mutta...

IS-Veikkaaja on aika hyvin osunut arvailuissaan viime aikoina, joten Nielikäinen pelaa Jokereissa ensi kaudella. Mutta onko järkeä hankkia pelaaja joka rakastaa HIFK:ta? Siis ei helvetti, nyt kun päästään Hirsosta eroon niin pitääkö hankkia taas yksi julli tänne?

Nielikäinen vie sitten varmaan Koiviston tai Jalkasen paikan nelosesta. Aikamoista Masailua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös