Jokerit – uusi alku Mestiksessä

[massaonvoimaa]

Et kysynyt minulta, mutta oma vastaukseni on ei.

Lyhyt perustelu: Jokerit ei ole samalla viivalla nykyisten Liigan osakkaiden kanssa,

Kirjoittelen pidemmin myöhemmin, mutta mielenkiinnosta vielä jatkokysymys: entä kuinka K-Espoo tai muu Mestis-seura - olisiko heille samat ehdot kuin Jokereille?

 

[Varis]

Tällä kirjoitellaan paljon "mysteerirahoittajasta". Mitä sillä tarkoitetaan? Saamieni vahvojen huhujen mukaan niin Mestis kuin myös Liiga eivät tule hyväksymään Jokereita mukaansa, mikäli heidän suunnitelmissaan on "rahoittaja". Näistä "sugar dadeistä" on suomalaisessa jääkiekkoilussa vain huonoja kokemuksia. Jokereilta vaaditaan selkeää liiketoimintasuunnitelmaa, jossa avataan niin sisään tulevat rahat kuin ulos menevät rahat. Näiden erotus ei voi olla miinusmerkkinen, jonka joku "mysteeri" kuittaa. Toiminta pitää olla terveellä pohjalla.

Kaikilla uusilla yrityksellä on toiminnalleen jonkin sortin rahoitus. Vaikka toiminnan oletetaan olevan pitkässä juoksussa voitollista, tarvitaan bisneksen starttaamiseen aina jonkin sortin alkupanostus, jolla hommat saa rullaamaan ja volyymia kasvatettua mahdollisimman nopeasti kohti parasta potentiaalia. Start-up puolella on normaalia, ettei yritys tuota voittoa muutamaan vuoteen ja rahoittajat kaatavat pääomaa sisään pitkin matkaa odottaen tulevaisuudessa siintävää vastinetta ottamalleen riskille.

Rahoittajalle maksetaan pääoman tarjoamisesta joko osakkeina tai korkona. Urheilubisneksessä on normaalia, että suuret rahoittajat ovat mukana myös omistamassa seuraa. Sillä tavoin heitä on helpompi sitouttaa toimintaan ja monesti mukana on myös muita kuin taloudellisia motivaattoreita urheiluseuran omistamiselle. Parempaa ja varmempaa tuottoa rahoilleen Suomessa saa ihan muilta aloilta, joten usein mukana ollaan myös rakkaudesta lajiin.

Kun täällä puhutaan rahoittajista, tarkoitetaan niitä tahoja joilla on kykyä ja halua potkaista projekti käyntiin ja tarvittaessa hetken aikaa odotella rahojaan takaisin. Nauravalla Narrilla oli takanaan rahoittajia ja niin on Team Jokerit Oy:llä. Se ei ole lainkaan synonyymi sugar daddyille, eikä Suomesta varmaan edes löydy tahoa, jolla olisi vastikkeetta halua tai mahdollisuutta Jokereiden toimintaa pyörittää.

Se on niin itsestään selvää, että omistajajärjestelyjen ja liiketoimintasuunnitelmien on oltava kunnossa, etten oikein ymmärrä miksi asiasta jatkuvasti hyvin huolissaan muistutellaan. Kaikista paras tilanne on se, että Jokerit omistaa joku vakavarainen taho, jolla on halua ja kykyä pyörittää bisnestä kestävällä pohjalla, mutta pinkassa pitoa myös sen verran, että huonojen aikojen yli kestetään ilman konkurssin uhkaa. Se kai se Liigan ja Mestiksenkin kannalta olisi turvallisin vaihtoehto, ettei yksi suurseura mene tuosta vain nurin parin heikomman kauden seurauksena.

 

[Ikurin Vireä]

Kirjoittelen pidemmin myöhemmin, mutta mielenkiinnosta vielä jatkokysymys: entä kuinka K-Espoo tai muu Mestis-seura - olisiko heille samat ehdot kuin Jokereille?

En tiedä, mitä ehtoja heille asetetaan, mutta heillä on tilanteessaan on muutama ero: he ovat ilmeisesti lähestyneet Liigaa koko ajan hyvin avoimesti suunnitelmistaan, eikä heidän suunnitelmissaan liigaseura ole alisteinen jollekin muulle liiketoiminnalle. Näiden lisäksi he eivät ole missään vaiheessa aktiivisesti ja tarkoituksellisesti aiheuttaneet haittaa Liigan toiminnalle. Toisin kuin Jokerit. Eli toisaalta heille samat ehdot eivät vaikuttaisi olevan ongelma, ja toisaalta syy erilaisillekin ehdoille olisi ymmärrettävissä.

Toistan itseäni, mutta yhä vain ja edelleen Jokereiden kohdalla puhutaan seurasta, jolle annettiin luottoa, ja joka päätti, että ruoho on Jokereille vihreämpää muualla. Ei seurasta, joka on ensimmäistä kertaa tulossa ovista sisään. Fool me once jne.

 

[Ikurin Vireä]

Kun täällä puhutaan rahoittajista, tarkoitetaan niitä tahoja joilla on kykyä ja halua potkaista projekti käyntiin ja tarvittaessa hetken aikaa odotella rahojaan takaisin. Nauravalla Narrilla oli takanaan rahoittajia ja niin on Team Jokerit Oy:llä. Se ei ole lainkaan synonyymi sugar daddyille, eikä Suomesta varmaan edes löydy tahoa, jolla olisi vastikkeetta halua tai mahdollisuutta Jokereiden toimintaa pyörittää.

Se on niin itsestään selvää, että omistajajärjestelyjen ja liiketoimintasuunnitelmien on oltava kunnossa, etten oikein ymmärrä miksi asiasta jatkuvasti hyvin huolissaan muistutellaan. Kaikista paras tilanne on se, että Jokerit omistaa joku vakavarainen taho, jolla on halua ja kykyä pyörittää bisnestä kestävällä pohjalla, mutta pinkassa pitoa myös sen verran, että huonojen aikojen yli kestetään ilman konkurssin uhkaa. Se kai se Liigan ja Mestiksenkin kannalta olisi turvallisin vaihtoehto, ettei yksi suurseura mene tuosta vain nurin parin heikomman kauden seurauksena.

Aloitusvaiheen rahoitus on täysin normaali osa kestävää liiketoimintasuunnitelmaa. Liigan ongelma lienee kuitenkin liigaseuran alisteisuus halli- tai jollekin muulle liiketoiminnalle. Jos tämä on osa suunnitelmaa. Mukaan ei haluta seuroja (eikä varsinkaan Jokereiden historialla varustettuja seuroja), jotka eivät pysty toimimaan ilman jatkuvaa muualta tulevaa rahoitusta, koska näiden elinkelpoisuuden määrittelee tuon muun tahon toiminta ja päätökset. Tässä ei tarvitse edes ottaa mukaan keskusteluun KHL:n aikaista rahoitusmallia. Riskit ovat silti mukana. Mukaan siis halutaan elinkelpoisia jääkiekkoseuroja, ei monialayrityksiä, jotka vetävät ruksin jääkiekkoseuran päälle strategian muuttuessa.

Esimerkkejä kannattaa katsoa Formula 1:stä. Ferrari on autovalmistaja, joka on perustettu rahoittamaan F1-tallin toimintaa, ja joka on pysynyt mukana sarjan alusta lähtien (vrt. Lukko). Sitten taas BMW, Honda, Toyota ja moni muu valmistaja on tehnyt yhden tai useamman pikavisiitin sarjaan. Tullut mukaan kun se on vaikuttanut hyvältä investoinnilta, ja kadonnut muutaman vuoden jälkeen, kun investointi ei ole tuottanut odotettua tulosta. Tästä syystä jääkiekkotoiminnan halutaan pystyvän seisomaan omilla jaloillaan. Ei yhtenä pienenä osana jotain suurempaa suunnitelmaa.

 

[Varis]

Aloitusvaiheen rahoitus on täysin normaali osa kestävää liiketoimintasuunnitelmaa. Liigan ongelma lienee kuitenkin liigaseuran alisteisuus halli- tai jollekin muulle liiketoiminnalle. Jos tämä on osa suunnitelmaa. Mukaan ei haluta seuroja (eikä varsinkaan Jokereiden historialla varustettuja seuroja), jotka eivät pysty toimimaan ilman jatkuvaa muualta tulevaa rahoitusta, koska näiden elinkelpoisuuden määrittelee tuon muun tahon toiminta ja päätökset. Tässä ei tarvitse edes ottaa mukaan keskusteluun KHL:n aikaista rahoitusmallia. Riskit ovat silti mukana. Mukaan siis halutaan elinkelpoisia jääkiekkoseuroja, ei monialayrityksiä, jotka vetävät ruksin jääkiekkoseuran päälle strategian muuttuessa.

Okei.

Musta tuntuu että nämä huolenaiheet ovat paitsi hieman ennenaikaisia, myös paljolti liioiteltuja. Liigassa on jo nyt kasa seuroja, joiden toiminta on paljolti riippuvaista ulkoisista liiketoiminnoista. En tarkalleen ymmärrä miksi riski olisi sen suurempi, jos Jokereiden kohdalla se liiketoiminta sattuisi olemaan sitä itseään suurempi. Meidän paikalliskilpailija puuhaa itselleen hallia, joka olisi liikevaihdoltaan myös ylivoimainen jääkiekkoseuraan nähden. Minä itse näkisin tämän heidän kannaltaan ainoastaan hienona mahdollisuutena kasvattaa omaa toimintaansa hallin kyljessä ja asemoida itsensä kertaheitolla todella vahvaan taloudelliseen positioon. Ainahan kaikkien hallien liiketoiminta voi alkaa olosuhteiden muuttuessa sakkaamaan, mutta riskejähän sitä on kaikissa bisneksissä eikä niitä ole mahdollista täysin ennakoida.

Mulla ei ole pienintäkään epäilystä siitä, että jos Jokerit omistaisi suurelta osin sama taho kuin hallinkin ja kaikki vaatimukset muuten täyttyvät, niin Liigalla (tai Mestiksellä) ei olisi siihen mitään mutinoita. Se, että kv. korporaatio kyllästyy seuraan ja dumppaa oman osuutensa ensimmäiselle vastaantulijalle on toki ainakin teoreettinen riski, mutta paljon enemmän huolissaan mä olisin siitä, että uudet tulokkaat eivät ole alttiita konkursseille. Jos Liiga on huolissaan pelkästään seurojen elinkelpoisuudesta, niin eihän Espoosta koskaan tulisi hyväksyä ketään. Siellä on kaksi kertaa jo yritetty ja epäonnistuttu ja vieläkään ei ole näyttöä että paikallinen kiekkokulttuuri ja yrityselämä pystyisi takaamaan seuralle Liigatason resurssit. Minä kyllä antaisin Espoon silti jälleen yrittää.

Oikeastaan tätä kirjoittaessa alkoi vituttamaan että me edes ollaan asetelmassa jossa ensisijaisesti pohditaan jotain potentiaalisia taloudellisia riskejä kun mietitään kenellä on oikeus päästä Suomalaisten jääkiekkojoukkueiden rahakkaaseen salaseuraan. Ainoa vaatimus kuuluisi olla karsintojen voittaminen ja kyky pelata seuraava kausi kunnialla läpi. Jos joku onnistuu nämä vaatimukset täyttämään puoliammattilaisjoukkueella kylmässä betoniladossa niin sehän olisi vain siistiä ja kuvastaisi urheilun sisintä olemusta, eli rehtiä kilpailua, voittamista ja häviämistä.

 

[SonOfMothMan]

En tiedä, mitä ehtoja heille asetetaan, mutta heillä on tilanteessaan on muutama ero: he ovat ilmeisesti lähestyneet Liigaa koko ajan hyvin avoimesti suunnitelmistaan, eikä heidän suunnitelmissaan liigaseura ole alisteinen jollekin muulle liiketoiminnalle. Näiden lisäksi he eivät ole missään vaiheessa aktiivisesti ja tarkoituksellisesti aiheuttaneet haittaa Liigan toiminnalle. Toisin kuin Jokerit. Eli toisaalta heille samat ehdot eivät vaikuttaisi olevan ongelma, ja toisaalta syy erilaisillekin ehdoille olisi ymmärrettävissä.

Toistan itseäni, mutta yhä vain ja edelleen Jokereiden kohdalla puhutaan seurasta, jolle annettiin luottoa, ja joka päätti, että ruohon on Jokereille vihreämpää muualla. Ei seurasta, joka on ensimmäistä kertaa tulossa ovista sisään. Fool me once jne.

Sitä samaa Jokereita, joka aikoinaan lähti Liigasta KHL:ään, ei ole enää olemassa.

Tämä uusi Jokerit olisi siis aivan uusi viritelmä jossa mukana aivan muut tahot ja taustahenkilöt kuin tuossa aiemmassa Jokereissa, joka Liigan niin suututti.

Näin siis ainakin toivon asian olevan, ja kyllähän esim. Hjalliskin sen ymmärtää että ei voi olla millään lailla mukana Jokereissa enää ikinä. Muuten ei Liigan ovet aukene, se on varma.

Jos (ja toivottavasti, kun) uudessa Jokereissa on aivan eri pyörittäjät taustalla, niin miksi ihmeessä näille pitäisi antaa jotain henkistä sakkoa siitä, mitä heidän edeltäjänsä ovat tehneet? En ymmärrä tätä ollenkaan. Pikkumaista kiusantekoa josta ei kukaan hyödy yhtään mitään, sanon minä.

Eikös koko homman ydin ollut siinä, että päästään tuulettamaan kaalisopan ja mahorkan käryt poies ja aloittamaan puhtaalta, raikkaalta pöydältä?

Totta kai Liigaan pyrkivän seuran talous ja organisaatio tulee selvittää perinpohjaisesti, mutta ei se koske ainoastaan Jokereita, vaan kaikkia niitä ketkä Liigaan hamuaa.

Samat due diligencet ja selvittelyt siis K-Espoolle, Jokipojille ja kaikille muillekin jotka Liigaan haluaa, Jokereille myös sitten aikanaan. Jos noista selvittelyistä ei mitään mätää löydy, niin so be it ja vihreää valoa vaan. Kaikille samat säännöt, ei kenellekään mitään erityiskohtelua negatiivisessa taikka positiivisessa mielessä.

Näin siis toivon asioiden olevan, katsotaan nyt mitkä ”mysteerijenkit” sieltä taustalta sitten aikanaan varjoista valoon astuvat.

 

[Artisokka]

Totta kai Liigaan pyrkivän seuran talous ja organisaatio tulee selvittää perinpohjaisesti, mutta ei se koske ainoastaan Jokereita, vaan kaikkia niitä ketkä Liigaan hamuaa.

katsotaan nyt mitkä ”mysteerijenkit” sieltä taustalta sitten aikanaan varjoista valoon astuvat.

Ehkä se perusajatus tässä taustalla on monella virheinen: "Mysteeriporukka" on mysteeriporukka, koska suuri yleisö ei nimiä (vielä) tiedä. Ei varmastikaan ole tarkoituksena yrittää marssia Mestikseen ja/tai Liigaan jollakin suhmurointiporukalla, vaan heille informoidaan rahoittajat ja omistajat sekä kattava liiketoimintasuunnitelma jolloin ne eivät ole enää mysteeriporukoita. Sitten myöhemmin lopulta ne tulevat myös meille selville.

 

[SonOfMothMan]

Ehkä se perusajatus tässä taustalla on monella virheinen: "Mysteeriporukka" on mysteeriporukka, koska suuri yleisö ei nimiä (vielä) tiedä. Ei varmastikaan ole tarkoituksena yrittää marssia Mestikseen ja/tai Liigaan jollakin suhmurointiporukalla, vaan heille informoidaan rahoittajat ja omistajat sekä kattava liiketoimintasuunnitelma jolloin ne eivät ole enää mysteeriporukoita. Sitten myöhemmin lopulta ne tulevat myös meille selville.

Just sitä tarkoitinkin. Nyt tällä hetkellä ovat mysteeriporukka, koska eivät ole vielä julkisuuteen tulleet. Sitten kun tulevat, niin eivät ole enää mysteerisiä, ja on toivottavasti täysin avoin sekä läpinäkyvä omistuspohja, ja homma hoidetaan rehdisti ja asiallisesti maaliin, niin ei jää kenellekään mitään mukisemista jostain saunakerhoista ja selänpesuista.

Onko tuo edes millään tapaa mahdollista ja olenko täysin utopisti? Ehkäpä olen.

Katsotaan mitä sieltä nyt sit tulee.

 

[olpe]

Mielenkiinnosta kysyn, että pitäisikö esimerkiksi Jukurien ja Viitikon mielestäsi poistua Suomen sarjoista tällä em.perusteella?

entä kuinka K-Espoo tai muu Mestis-seura - olisiko heille samat ehdot kuin Jokereille?

Näissä on merkittävä ero Jokereihin. Jokerit yrittävät päästä oiktietä suomalaiseen jääkiekkoiluun. Toisin sanoen Jokerit hakevat erivapautta sääntöjen noudattamisesta. Mikäli Jokerit aloittaa jääkiekosta alimmalta tasolta, niin kuin mikä tahansa uusi seura ja pelaamalla nousevat Mestikseen saakka, niin eihän heidän "mysteerinsä" eikä mikään muukaan kuulu kenellekkään. Kunhan noudattavat sääntöjä.

Mutta Jokerit eivät halua noudattaa suomalaisen jääkiekon sääntöjä, vaan yrittävät erivapauksilla päästä mukaan. Silloin heiltä voidaan vaatia myös enemmän, kuin niiltä jotka noudattavat sääntöjä.

Liigassa on jo nyt kasa seuroja, joiden toiminta on paljolti riippuvaista ulkoisista liiketoiminnoista. En tarkalleen ymmärrä miksi riski olisi sen suurempi, jos Jokereiden kohdalla se liiketoiminta sattuisi olemaan sitä itseään suurempi.

Tässä on huomattava ero! Nämä seurat omistavat ulkoisen liiketoiminnan, jolloin seura vain supistaa toimintaansa, mikäli ulkoinen rahalähde pienenee. Mutta jos tämä ulkoinen omistaa seuran, niin silloin emoyhtiön rahoituksesta riippuva seura lakkaa toimimasta, jos emoyhtö ei sitä voi rahoittaa.

Meidän paikalliskilpailija

Ihan mielenkiinnosta kysyn, kuka tämä paikalliskilpailija on? En tunne kaikkia helsinkiläisiä kolmosdivarin joukkueita, joten siksi kysyn.

Kaikille samat säännöt, ei kenellekään mitään erityiskohtelua negatiivisessa taikka positiivisessa mielessä.

Eli Jokerit aloittaa kolmosdivarista, kun kerran säännöt ovat kaikille samat?

 

[Tshekki77]

Tämä uusi Jokerit olisi siis aivan uusi viritelmä jossa mukana aivan muut tahot ja taustahenkilöt kuin tuossa aiemmassa Jokereissa, joka Liigan niin suututti.

Näin siis ainakin toivon asian olevan, ja kyllähän esim. Hjalliskin sen ymmärtää että ei voi olla millään lailla mukana Jokereissa enää ikinä. Muuten ei Liigan ovet aukene, se on varma.

Jos (ja toivottavasti, kun) uudessa Jokereissa on aivan eri pyörittäjät taustalla, niin miksi ihmeessä näille pitäisi antaa jotain henkistä sakkoa siitä, mitä heidän edeltäjänsä ovat tehneet? En ymmärrä tätä ollenkaan. Pikkumaista kiusantekoa josta ei kukaan hyödy yhtään mitään, sanon minä.

Eikös koko homman ydin ollut siinä, että päästään tuulettamaan kaalisopan ja mahorkan käryt poies ja aloittamaan puhtaalta, raikkaalta pöydältä?

Totta kai Liigaan pyrkivän seuran talous ja organisaatio tulee selvittää perinpohjaisesti, mutta ei se koske ainoastaan Jokereita, vaan kaikkia niitä ketkä Liigaan hamuaa.

Samat due diligencet ja selvittelyt siis K-Espoolle, Jokipojille ja kaikille muillekin jotka Liigaan haluaa, Jokereille myös sitten aikanaan. Jos noista selvittelyistä ei mitään mätää löydy, niin so be it ja vihreää valoa vaan. Kaikille samat säännöt, ei kenellekään mitään erityiskohtelua negatiivisessa taikka positiivisessa mielessä.

Näin siis toivon asioiden olevan, katsotaan nyt mitkä ”mysteerijenkit” sieltä taustalta sitten aikanaan varjoista valoon astuvat.

Vaikkei tää mulle vastaus ollut, niin esittäisin kuitenkin kysymyksen, että onko ihan eri Jokerit? Meinaa ihan ekana tulee mieleen kysymys, että keneltä Jolle sai rahat Jokereiden ostoon Jari Kurrilta? Tiettävästi puoli miljoonaa euroa. Kovin hiljaa on Jolle ollut julkisuudessa asiasta ja joidenkin huhujen mukaan ei oikein edes tiedä, mikä hänen roolinsa on. Vaikka noilla asetuksilla on teoriassa mahdollista, että hommassa oltaisiin liikkeellä ilman julkista valoa kestämättömällä agendalla, niin valitettavasti Jokereilla ei tällä hetkellä ole sellaista luottamusta, että tuollaiseen voitaisiin vain olkia kohauttamalla uskoa.

Koska tuohan näyttää ulospäin valitettavasti juuri sellaiselta perus itänaapurin meiningillä, jossa homma hoidetaan niin päin honkia "salaisesti", ettei kenellekään jää mitään epäselvää, mistä oikeasti on kyse, vaikkei mitään suostuttaisi julkisesti myöntämään. Eli ollaanko siellä nyt aidosti sitä kaalisopan ja mahorkan hajua oikeasti tuulettamassa pois? Kun muistetaan vielä se Hjalliksen klassikkoheitto "on helpompi saada anteeksi, kuin lupa", niin onko mikään ihme, että tähän nykyiseen tilanteeseen moni suhtautuu mitä suurimmalla epäilyksellä.

Ja muutenkin toi koko kuvio on hoidettu niin päin honkia, että vaikea tuota on käsittää, miten noin pahasti on voitu tyriä, ellei takana ole sitten jotain agendaa, jota ei haluta päästää päivän valoon. Meinaa nyt jälkikäteen kun ajattelee, niin miten ihmeessä Jokerit RY on voinut päätyä lopputulemaan, jossa koko seuran kohtalo on parempi sitoa pakotteiden alla olevaan halliin ja sen mahdolliseen kauppaan. Vielä kun meille on maalailtu kuvia, että tuo mahdollinen ostaja olisi joku satojen miljoonien päällä istuva tapahtumajärjestäjä, joka ei siis varmaan menisi nurin siitä, jos yksittäinen kiekkoseura Suomessa pelaisi yhden kauden Nordiksella tai ei.

 

[SonOfMothMan]

Vaikkei tää mulle vastaus ollut, niin esittäisin kuitenkin kysymyksen, että onko ihan eri Jokerit? Meinaa ihan ekana tulee mieleen kysymys, että keneltä Jolle sai rahat Jokereiden ostoon Jari Kurrilta? Tiettävästi puoli miljoonaa euroa. Kovin hiljaa on Jolle ollut julkisuudessa asiasta ja joidenkin huhujen mukaan ei oikein edes tiedä, mikä hänen roolinsa on. Vaikka noilla asetuksilla on teoriassa mahdollista, että hommassa oltaisiin liikkeellä ilman julkista valoa kestämättömällä agendalla, niin valitettavasti Jokereilla ei tällä hetkellä ole sellaista luottamusta, että tuollaiseen voitaisiin vain olkia kohauttamalla uskoa.

Koska tuohan näyttää ulospäin valitettavasti juuri sellaiselta perus itänaapurin meiningillä, jossa homma hoidetaan niin päin honkia "salaisesti", ettei kenellekään jää mitään epäselvää, mistä oikeasti on kyse, vaikkei mitään suostuttaisi julkisesti myöntämään. Eli ollaanko siellä nyt aidosti sitä kaalisopan ja mahorkan hajua oikeasti tuulettamassa pois? Kun muistetaan vielä se Hjalliksen klassikkoheitto "on helpompi saada anteeksi, kuin lupa", niin onko mikään ihme, että tähän nykyiseen tilanteeseen moni suhtautuu mitä suurimmalla epäilyksellä.

Ja muutenkin toi koko kuvio on hoidettu niin päin honkia, että vaikea tuota on käsittää, miten noin pahasti on voitu tyriä, ellei takana ole sitten jotain agendaa, jota ei haluta päästää päivän valoon. Meinaa nyt jälkikäteen kun ajattelee, niin miten ihmeessä Jokerit RY on voinut päätyä lopputulemaan, jossa koko seuran kohtalo on parempi sitoa pakotteiden alla olevaan halliin ja sen mahdolliseen kauppaan. Vielä kun meille on maalailtu kuvia, että tuo mahdollinen ostaja olisi joku satojen miljoonien päällä istuva tapahtumajärjestäjä, joka ei siis varmaan menisi nurin siitä, jos yksittäinen kiekkoseura Suomessa pelaisi yhden kauden Nordiksella tai ei.

Mä en tiedä mistään mitään, joten jos multa odotat ihan vastauksia näihin kysymyksiin, niin niitä en valitettavasti voi antaa. Mun viestit oli vain omia toiveita siitä miten toivon asioiden menevän.

En tiedä mistä Jolle on puoli miltsiä repinyt. Sen alkuperä tulee kuitenkin selvittää.

En tiedä miksi kaikki on pidetty nyt niin salassa kun vain olla ja voi. Mun mielestä näin ei olisi pitänyt tehdä, erittäin huono valinta lähteä tämmöseen salailulinjaan kun kaiken olisi pitänyt olla avointa ja läpinäkyvää. Ehkä nyt vieläkin salaillaan kun menossa taitaa olla joku F suunnitelma, kun A, B, C, D ja E suunnitelmat on jo menneet mönkään eikä haluta vielä mitään infota jos nyt joudutaankin siirtymään vielä G suunnitelmaan.

En siis omaa mitään tietoa tai faktaa Jokereiden tilanteesta. Heitin vain ilmoille omat toiveeni siitä, että tausta olisi ihan oikeasti puhdas, läpinäkyvä ja pätevä.

Ehkä se on liikaa vaadittu, mutta elän silti toivossa.

 

[Tshekki77]

Ehkä se on liikaa vaadittu, mutta elän silti toivossa.

Juu, en siis omalta osalta tarkoittanut tuota niin, että sinulta pitäisi vastauksia löytyä vaan enemmän niin, että kun tänne ajoittain tulee epäileviä äänenpainoja, niin vähän vaan muistuttamaan, että mistä ne kumpuaa. Kyllä mäki siis toivon, että "Jokerit perhe" saa aktinsa kasaan ja että jossain vaiheessa paikallispelejä pelattaisiin taas Stadissa.

Toivottavasti nyt saavat kiekkoliiton ja Mestiksen vakuuteltua ja sitä kautta ottamaan ensi askeleita takaisin sinne, mistä lähtivät.

 

[massaonvoimaa]

Näissä on merkittävä ero Jokereihin.
Mutta Jokerit eivät halua noudattaa suomalaisen jääkiekon sääntöjä, vaan yrittävät erivapauksilla päästä mukaan. Silloin heiltä voidaan vaatia myös enemmän, kuin niiltä jotka noudattavat sääntöjä.

Kyllä ja sitten taas ei. Toisaalta Jokerit taas maksoi aika paljon jo Liigalle tästä erivapaudesta. Puhun nyt siis vain Liigaan menosta en sitä edeltävästä paluusta. En koe, että tässä sen erilaiset vapaudet tai säännöt tulisi olla, koska kuten @Varis sanoi, niin aika norbrainerinä pitäisin dd:a, liiketoimintasuunnitelmia, rahoitusta etc. Tämä on mielestäni myös täysin fine.

Tässä on huomattava ero! Nämä seurat omistavat ulkoisen liiketoiminnan, jolloin seura vain supistaa toimintaansa, mikäli ulkoinen rahalähde pienenee. Mutta jos tämä ulkoinen omistaa seuran, niin silloin emoyhtiön rahoituksesta riippuva seura lakkaa toimimasta, jos emoyhtö ei sitä

Niin. Esim.Lukon osalta RTK on kuitannut tappioita miljoonilla. Ja tokihan Rauman Lukko ei suoraan mitään RTK:ta esim.omista. Tiedä sitten kuinka kestävästä toiminnasta silloin voidaan puhua? Lähtökohtaisesti jokaisen liiketoiminnan tulisi niin sanotusti kantaa itsensä.

Toki noin ylipäätään ajatuksena tämä on kannatettava, että seuroilla on muita liiketoimia tukemassa ydintään, mutta ei se automaattisesti tee siitä ydintoiminnasta fiksua. Se mikä ehkä hiukan tässä, noh sanotaan vaikka että huvittaa ja mietityttää on esim.Liigan arviointi jostain heille täysin vieraasta bisneksestä ja sen perusteella peukku ylös tai alas oli kyseessä sitten Jokerit, K-Espoo tai Jokipojat. Siis nämä samat Liigaseurat, jotka eivät edes itse kaikki pysty vastaavaa toteuttamaan onnistuneesti arvioivat itselleen vieraiden liiketoimintojen järkevyyttä, mutta osakkailla on toki osakkaiden oikeudet ei siinä.

 

[Ikurin Vireä]

Kyllä mäki siis toivon, että "Jokerit perhe" saa aktinsa kasaan ja että jossain vaiheessa paikallispelejä pelattaisiin taas Stadissa.

Toivottavasti nyt saavat kiekkoliiton ja Mestiksen vakuuteltua ja sitä kautta ottamaan ensi askeleita takaisin sinne, mistä lähtivät.

Juuri näin. Kaikesta mussutuksestani huolimatta näkisin mielelläni puhtain paperein varustetun jääkiekkoseuran Jokerit Liigassa. En kuitenkaan sillä riskillä, että Liiga osoittautuu taas liian pieneksi ankkalammeksi heille. Enkä edes mielellään jonkun monialayrityksen yhtenä pienenä budjettimomenttina, joka siivotaan pois häiritsemästä, jos strategia vaihtuu. Jos on pienikin riski, että penaalissa tulisi kärkikynien lisäksi mukana yksikin Harkimon välistäveto, voidaan minusta unohtaa koko juttu. Joko mukaan avoimin kortein, tai ei ollenkaan.

 

[massaonvoimaa]

Enkä edes mielellään jonkun monialayrityksen yhtenä pienenä budjettimomenttina, joka siivotaan pois häiritsemästä, jos strategia vaihtuu.

Vaikka olisi avoimin kortein mukana niin mikäänhän ei estä, että siellä voisi joskus joku Harkimo olla mukana tulevaisuudessa. Vaikea tätä on kenenkään estää tulevaisuudessa. Ja ei en itse sitä toivo että näin tapahtuu, mutta kaikki on aina mahdollista.

Tuosta lainatusta en itsekään pidä, mutta osittain mahdollista kyllä toteutua. Sinälläänhän Lukossa on tiettyä piirrettä tästä kun RTK, vaikka ei toki Lukkoa omista, on kiekkotouhua subventoinut miljoonilla. Missä ei puhtaasti liiketoiminnan kannalta ole ollut mitään järkeä jos asiaa katsoo RTK:n kannalta.

 

[Itäpuu]

Tuolta voit käydä lukemassa Contineosta niin ei tarvi mutuilla.

Contineo omistaa RTK-Palvelun, RTK-Henkilöstöpalvelun ja Rauman Lukko Oy:n.

Contineon puolestaan omistavat Raumalaiskiekkoilun Tuki ry, Lukko-säätiö ja Rauman Lukko ry.

 

[powerplaymaker]

Näissä on merkittävä ero Jokereihin. Jokerit yrittävät päästä oiktietä suomalaiseen jääkiekkoiluun. Toisin sanoen Jokerit hakevat erivapautta sääntöjen noudattamisesta. Mikäli Jokerit aloittaa jääkiekosta alimmalta tasolta, niin kuin mikä tahansa uusi seura ja pelaamalla nousevat Mestikseen saakka, niin eihän heidän "mysteerinsä" eikä mikään muukaan kuulu kenellekkään. Kunhan noudattavat sääntöjä.

Mutta Jokerit eivät halua noudattaa suomalaisen jääkiekon sääntöjä, vaan yrittävät erivapauksilla päästä mukaan. Silloin heiltä voidaan vaatia myös enemmän, kuin niiltä jotka noudattavat sääntöjä.


Tässä on huomattava ero! Nämä seurat omistavat ulkoisen liiketoiminnan, jolloin seura vain supistaa toimintaansa, mikäli ulkoinen rahalähde pienenee. Mutta jos tämä ulkoinen omistaa seuran, niin silloin emoyhtiön rahoituksesta riippuva seura lakkaa toimimasta, jos emoyhtö ei sitä voi rahoittaa.


Ihan mielenkiinnosta kysyn, kuka tämä paikalliskilpailija on? En tunne kaikkia helsinkiläisiä kolmosdivarin joukkueita, joten siksi kysyn.


Eli Jokerit aloittaa kolmosdivarista, kun kerran säännöt ovat kaikille samat?

Jokerit ei hae erivapautta, vaan sääntöihin on kirjattu, että ulkomailta palaavaa joukkuetta koskee eri säännöt, kuin kokonaan uutta seuraa.

Sekin on todettava, ettei nykyinen systeemi, jota yrittävät rakentaa, ole mikään sugardaddy-kuvio.

Kun hommat on selvät, nimet papereissa ja pelipaikka selvä, ei tuolla ole enää mitään sellaista mitä pitäisi salailla. Kuten on sanottukin, on ihan normaalia olla julkaisematta keskeneräisiä asioita.

 

[Espoonmies]

Jokerit ei hae erivapautta, vaan sääntöihin on kirjattu, että ulkomailta palaavaa joukkuetta koskee eri säännöt, kuin kokonaan uutta seuraa.

Tämä sääntö taisi kyllä olla vain Liigan määrittelemä. Liiton sarjoja se ei käsittääkseni koske.

 

[CreaseMonkey]

Jokerit ei hae erivapautta, vaan sääntöihin on kirjattu, että ulkomailta palaavaa joukkuetta koskee eri säännöt, kuin kokonaan uutta seuraa.

Team Jokerit Oy ei nyt vain ole mikään ulkomailta palaava joukkue tai ulkomaisesta sarjasta siirtyvä joukkue.

 

[Tonnikala]

Team Jokerit Oy ei nyt vain ole mikään ulkomailta palaava joukkue tai ulkomaisesta sarjasta siirtyvä joukkue.

Tämä kuulostaa Espoolaiseen korvaan aika tutulta. Karmea pikaviritys Espoo United ei muistaakseni ollut "Bluesin jatkaja", mutta pyrki silti perimään sillä perusteella Mestis paikan ja sen saikin. Mikäli Jokerit Oy on uusi joukkue, niin eikö pitäisi aloittaa Suomi Sarjasta niin kuin Kiekko-Espoo?

Tarkotus ei ole siis trollata, vaan tässä pikavauhtiin Jokerien joukkueen kasaamisessa mahdollisimman korkealle sarjatasolle on kyllä aika paljon kaikuja Espoo Unitedin sähläyksestä, toivottavasti ei lässähdä samalla tavalla vaan Jokerit Oy tekee asiat oikein. Ainakin löytyy melko tuoretta dataa siitä, mitä ei tehdä.

 

[Espoonmies]

Tämä kuulostaa Espoolaiseen korvaan aika tutulta. Karmea pikaviritys Espoo United ei muistaakseni ollut "Bluesin jatkaja", mutta pyrki silti perimään sillä perusteella Mestis paikan ja sen saikin. Mikäli Jokerit Oy on uusi joukkue, niin eikö pitäisi aloittaa Suomi Sarjasta niin kuin Kiekko-Espoo?

Tarkotus ei ole siis trollata, vaan tässä pikavauhtiin Jokerien joukkueen kasaamisessa mahdollisimman korkealle sarjatasolle on kyllä aika paljon kaikuja Espoo Unitedin sähläyksestä, toivottavasti ei lässähdä samalla tavalla vaan Jokerit Oy tekee asiat oikein. Ainakin löytyy melko tuoretta dataa siitä, mitä ei tehdä.

Itse asiassa Espoossahan tuo meni niin että Salonojan viritys Espoo United sai Bluesin "paikan", joka konkurssin jäljiltä oli Mestis. Kun taas EU meni nurin niin se sarjapaikka tipahti taas pykälän ja Kiekko-Espoo sai sitä kautta paikan Suomi-sarjaan. Mikään automaatio tämä paikan saaminen ei ollut vaan siitä piti liiton kanssa neuvotella ja toimittaa suunnitelmat miten hommaa on tarkoitus pyörittää ja lisäksi piti ottaa tietyt taloudelliset vastuut hoitaakseen mitkä olivat jääneet konkurssiin menneeltä seuralta. Tämä ei oikein vertaudu Jokereihin koska Jokereilla ei ole ollut mitään paikkaa suomalaisissa sarjoissa kymmeneen vuoteen. Jos Jokereita käsiteltäisiin täysin uutena seurana (mitä ei varmasti tehdä) se aloittaisi III-divarin alemmalta tasolta kuten Espoossa Jäähonka teki.

Tässä Jokerien tapauksessa on kuitenkin niin poikkeuksellinen tilanne että tähän ei oikein mitkään säännöt sovi sovellattavaksi. Vielä kun Mestikseen otettiin tälle kaudelle koko suomalaisen järjestelmän ulkopuolinen latvialaisjoukkue niin uskoisin että Jokereillekin paikka väännetään kunhan siellä asiat on kunnossa.

Sarjaan pääseminen menee Mestiksessä hyvin eri tavalla kuin Liigassa. Liiga on osakeyhtiö jonka omistavat siinä pelaavat seurat. Liigaan otetaan uusi seura ja osakas jos kaikki osakkaat sen hyväksyvät. Mestis taas on Jääkiekkoliiton alainen sarja ja päätökset tulee liitosta vaikka seuroilta ehkä kysytäänkin mielipidettä.

 

[Palokan Keisari]

Tämä sääntö taisi kyllä olla vain Liigan määrittelemä. Liiton sarjoja se ei käsittääkseni koske.

Mutta Zemgale otettiin ihan tuosta vaan

 

[Espoonmies]

Mutta Zemgale otettiin ihan tuosta vaan

Näin tapahtui. Sillehän on virallinen selitys on että Mestisseurat halusivat laajentaa markkina-aluetta ulkomaille ja saada sitä kautta uusia sponsoreita ja enemmän yleisöä. Itse en usko että kumpikaan olisi juuri toteutunut. Huhujen mukaan Zemgalen tulo sarjaan liittyy Suomen ja Latvian liittojen yhteistyöhön ja kevään MM-kisoihin. Mene ja tiedä.

Kuten tuossa aiemmin kirjoittelinkin pidän todennäköisenä että Jokerit otetaan poikkeusjärjestelyllä Mestikseen ja yksi iso asia mikä tukee tätä arvelua on juuri Zemgalen ottaminen sarjaan ohi normaalin nousumenettelyn. Toki siinä on sitten liitolla selittelemistä sille seuralle joka kauden päätteeksi putoaa Suomi-sarjaan (putoajiahan saattaa olla kaksikin jos karsinnat voittaa Suomi-sarjaseura). Käsittääkseni kuitenkin liiton herroilla on valta jaella sarjapaikkoja kuten parhaaksi näkevät.

Tuossa vielä Mestiksen tiedote Zemgalen liittymisestä sarjaan.

Latvian mestari HK Zemgale pelaa ensi kaudella Mestistä

mestis.fi

 

[Juhaht]

Jokerit ei hae erivapautta, vaan sääntöihin on kirjattu, että ulkomailta palaavaa joukkuetta koskee eri säännöt, kuin kokonaan uutta seuraa.

Onko tällaista oikeasti mihinkään kirjattu? SM-liigahan pieraisi tämän hatustaan viime keväänä kun into saada Jokerit pikaisesti liigaan nousi. Ennen tätä (ja tämän jälkeen) en ollut ikinä kuullutkaan moisista pykälistä.

Faktahan silti on, että Suomessa säännöt muuttuvat näissä asioissa tarpeen mukaan. Neuvottelut ratkaisevat.

 

[AC/DC MAN]

Jos Zemgale pääsi "noin vaan" Mestikseen, niin eiköhän Jokeritkin. Kunhan ajoissa ilmoittautuu Mestikselle, ja sen jälkeen hakee lisenssiä.
Tai jotenkin noin se meni.
8 päivää aikaa. 17.1 taitaa olla Deadline