Jokerien taloudellinen tilanne

[Cobol]

Pakko vielä lisätä yksi asia, vaikka lupasin kotona olla pois koneeltä yms...

Heh, kyllä sitä onkin tyhmä. Nyt nimittäin selvisi se, miksi Jokereissa puhutaan suoraan siitä, että rahaa on ja maalille hankintaan torjujaa niin kauan, että koppeja jää kiinni.

Satuin vilkaisemaan uusimman Urheilulehden provokaattori Iso-Teuvon kolumnia. Mainio kaveri sivilissäkin, mutta se ei nyt kuulu tähän. No niin, Iso-Teuvo kirjoittaa, jotta "Jokerit on tilinpäätöshuhujen mukaan pääsemässä veloistaan." Tässä ei ole mitään uutta, sillä saman asian olen itse todennut monta kertaa ja se tapahtui FC Jokereista ja Hampurin hallista irtautumisella.

Mutta pointti onkin tämä Iso-Teuvon lause: "Kun kohta voidaan rahastaa halliyhtiön yhteistyösopimuksetkin uudestaan, on dynastialla vastaiskun paikka."

 

[Gags]

Mutta pointti onkin tämä Iso-Teuvon lause: "Kun kohta voidaan rahastaa halliyhtiön yhteistyösopimuksetkin uudestaan, on dynastialla vastaiskun paikka."

Pesäpallomies on ihan oikeassa. Areenan nimi ja yhteistyösopimukset menevät umpeen v.2007 ja sitten on vuorossa uusi jako. Viime kierroksellahan näistä maksettiin 10v. sitten 87 miljoonaa markkaa joten indeksikorotukset ja valuutanvaihdos huomioiden uskoisin tällä kierroksella kolahtavan sellaiset 20 Meur tilille. Tosin Jokerithan ei siitä saa kun jonkun vajaan 40% omistusosuutensa mukaisesti.

 

[eh]

Kun tossa vähän ynnäilin parin kaverin kanssa lukuja, niin vaikka laskisi budjetissa olleen tilaa kesällä vielä Santalalle ja melkein Nortonillekin, niin silti mennään yli. Lopulta (epä)yhtälön puolikkaiksi muodostuu suunnilleen

Rita, Filppula, Mäki ?= Hyvönen, ½ Mapletoft, Niinimäki (Lindström (onko kyseessä pelkkä pelaajabudjetti, vai lasketaanko valmentajat samaan kastiin?))

Jälkimmäiseen päin kallistuu, mutta kuinka paljon? Ja oliko kesällä varattuna rahaa budjetista kuinka paljon? Siinä kaksi avainkysymystä.

 

[Cobol]

Pesäpallomies on ihan oikeassa. Areenan nimi ja yhteistyösopimukset menevät umpeen v.2007 ja sitten on vuorossa uusi jako. Viime kierroksellahan näistä maksettiin 10v. sitten 87 miljoonaa markkaa joten indeksikorotukset ja valuutanvaihdos huomioiden uskoisin tällä kierroksella kolahtavan sellaiset 20 Meur tilille. Tosin Jokerithan ei siitä saa kun jonkun vajaan 40% omistusosuutensa mukaisesti.

Jos asia on näin, Jokerit saa noin 8 miljoonaa euroa uutta rahaa vuonna 2007.

Ja eh, koitetaan selvitellä noita avainkysymyksiä viimeistään kauden jälkeen.

Edit:

sviddu, tämä on 8 + 12 milj euroa ollut koko ajan Hjalliksen ja Virmasen tiedossa. Me täällä ollaan epäilty, että konserni on tiukoilla. Mutta nyt on pakko myöntää, että jos tämä pitää paikkansa, herrat kyllä kyykyttää kohta koko SM-liigan.

Täytyy poistua sulattemaan perjantai-iltaan tätä mahdollista ilosanomaa vaimon kanssa. Varmaan hän ilahtuu, HIFK-fani kun on :)

 

[ennustaja]

Thomasin palkka viime kaudella oli suurinpiirtein Metron luokkaa. Tälle kaudelle tuli varmasti jonkinlainen palkankorotus, joten uskoisin sopimuksen arvon olleen lähelle 250 000 - 270 000 euroa. Rita tuskin toista kautta ihan ruokapalkalla pelaili, joten Ridan kohdalla säästöä ainakin 150 000 euroa. Filppula ja Mäki tekivät kummatkin uudet sopimukset, joten palkka olisi kasvanut tälle kaudelle. Viime kausi ainakin oli Filppulalta sen verran hyvä, että talvella tehty kahden vuoden sopimus oli rahallisesti varmasti paljon parempi kuin aikaisempi sopimus. Säästöä lähemmäs 150 000 euroa. Häkkinen poistui myös alkukaudesta rosterista, joten tässäkin säästettiin varmasti joitain kymmeniä tuhansia. Sanotaan nyt vaikka 50 000 euroa. Näin nopeasti laskettuna siis alkukaudesta vapautui reilu 600 000 euroa. Tähän jos lasketaan että ilmeisesti budjettiin oli jätetty varaa yhden uuden kovanluokan sentterin hankintaan, niin uskoisin budjetissa olleen kauden alussa hankintoihin kulutettavaksi noin 800 000 - 850 000 euroa.
Tämä rahasumma ei riitä Niinimäen (75 000 e), Santala (300 000 e), Hyvösen (150 000 e), Passmore (120 000 e), Norton (120 000 e) + Mapletoft, Beaudoin ja Goehring (100 000 - 150 000 e) menojen kattamiseen, mutta lähelle päästään. Yhteensä arvioideni mukaan kuluja on 865 000 - 925 000 euroa. Toki nämä ovat ihan hatusta otettuja arvioita.

Näillä mennään.

EDIT: Cobolilla näyttää perjantai-ilta sujuvan vähintäänkin vauhdikkaissa merkeissä.

 

[Cobol]

Tämä rahasumma ei riitä Niinimäen (75 000 e), Santala (300 000 e), Hyvösen (150 000 e), Passmore (120 000 e), Norton (120 000 e) + Mapletoft, Beaudoin ja Goehring (100 000 - 150 000 e) menojen kattamiseen, mutta lähelle päästään. Yhteensä arvioideni mukaan kuluja on 865 000 - 925 000 euroa. Toki nämä ovat ihan hatusta otettuja arvioita.

Näillä mennään.

On hatusta tai ei, mutta laske tuosta vielä Maple ja Beaudoinin osalta vain parin kuukauden palkka mukaan ja loput pois. Hehän pelaavat jo uusissa seuroissa. Eli hyvin lähellä ollaan, ei voi mitään.

Ja juu, nyt poistun. Oikeasti.

 

[ennustaja]

On hatusta tai ei, mutta laske tuosta vielä Maple ja Beaudoinin osalta vain parin kuukauden palkka mukaan ja loput pois. Hehän pelaavat jo uusissa seuroissa. Eli hyvin lähellä ollaan, ei voi mitään.

Ja juu, nyt poistun. Oikeasti.

Arvioin Mapletoftin allekirjoittaneen reilun 150 000 euron sopimuksen. Samoin Goehringin sopimus oli varmasti reilut 150 000 euroa. Beaudoin sopimus oli try-out ja tilille kertyi vain 11 peliä, joten mihinkään ihan huimiin palkkoihin tuskin päästiin. Siltikin varmasti puhutaan parista kymmenestä tuhannesta eurosta.

Mapletoft sai ainakin 30 000 - 50 000 euroa. Saman verran Goehring, jonka palkka itseasiassa juoksee edelleen. Beaudoinin arvioisin saaneen 15 000 - 20 000 euroa.

 

[kaksoismetro]

Kolmas vaihtoehto on tietysti se ettei 05-06 Jokerit ollutkaan se "Kaikkein. Kallein. SM-liigassa. Ikinä".
Sivukaneettina kysymys: mistä ihmeestä tuo ylläoleva pisteytys on otettu?

Eiköhän siinä ole kyse ironisesta tehokeinosta. Minäkin olen tällä saralla tyylitaituri. Tavallaan. Huomaatko?

Mitä tulee palkkaspekulaatioihin, niin tässä on nyt unohdettu kokonaan, että Masa sorvasi Latvalalle jatkopaperin. Laden palkkaa varmasti tarkistettiin vähintään 250 kiloeuroa ylöspäin Laden viimeisten kahden kauden huikeiden näyttöjen perusteella. Ai niin, myös Pena varmasti tarjosi Ladelle kovaa sopparia, sillä onhan kyseessä HIFK:n näköinen pelaaja, mutta Masa nokitti, tuplasi ja katsoi Penan kortit. Pena bluffasi. Masa kyykytti.

 

[Tunnettu Sotilas]

Eli Jokerit 2004-2005:

Metropolit Glen 232 676 €
Järventie Martti 184 725€
Jantunen Marko 158 220€
Hancock Quinn 134 827€
Thomas Tim 130 996€*
Dahlman Toni 115 878€
Latvala Jan 111 779€
Vertala Timo 98 267€
Pakaslahti Petri 90 142€
Lind Juha 77 081€*
Kankaanperä Markus 65 387€
Martikainen Kari 64 415€*
Varis Petri 58 144€
Kuki Arto 56 849€
Valtonen Tomek 49 368€
Häkkinen Pasi 48 387€
Filppula Valtteri 29 640€
Lepistö Sami 24 948€
Kantee Kevin 22 086€
Koivisto Arto 17 233€
Kuusisto Teemu 15 397€
Kalteva Mikko 14 788€
Oksa Tommi 1366€
Mäki Tomi 0€

Tässä ne siis ovat. Luvut perustuvat Suomen verottajan ja verotoimiston lukemiin ja ne ovat sieltä tarkistettavissa. Heille on siis maksettu tuon verran palkkaa. Lukuun ei sisälly työeläke-, sosiaaliturva-, tai vakuutus maksuja, joista cobol osaa kertoa enemmän. Joka ei yllä olevaa listaa usko niin ei usko, mutta pliis ei kitinää aiheen tiimoilta.

*=Ei pelannut koko verokautta 2004 Suomessa.

 

[eh]

Tässä ne siis ovat. Luvut perustuvat Suomen verottajan ja verotoimiston lukemiin ja ne ovat sieltä tarkistettavissa. Heille on siis maksettu tuon verran palkkaa. Lukuun ei sisälly työeläke-, sosiaaliturva-, tai vakuutus maksuja, joista cobol osaa kertoa enemmän. Joka ei yllä olevaa listaa usko niin ei usko, mutta pliis ei kitinää aiheen tiimoilta.

Tarkennetaan nyt sen verran, että heille on maksettu verovuoden aikana tuon verran palkkaa, ei kauden. Suuntaa-antavina noita lukuja voi varmasti pitää. Osalla pelaajista palkkaa on varmasti tarkistettu (ylöspäin) sopimuksen uusimisen yhteydessä.

 

[Deiw]

No huh huh tota Latvalan palkkaa. Voi voi Masa! Ei todellakaan ansaitse tollasta palkkaa tää meidän Latvala. Vai onko joku eri mieltä?

 

[Juhaht]

Tässä ne siis ovat. Luvut perustuvat Suomen verottajan ja verotoimiston lukemiin ja ne ovat sieltä tarkistettavissa. Heille on siis maksettu tuon verran palkkaa. Lukuun ei sisälly työeläke-, sosiaaliturva-, tai vakuutus maksuja, joista cobol osaa kertoa enemmän. Joka ei yllä olevaa listaa usko niin ei usko, mutta pliis ei kitinää aiheen tiimoilta.

Tuo nyt ei vain pidä paikkaansa, sillä nuo lukemat ovat kahden eri kauden puolikkailta. Kyse ei ole kauden 04-05 palkoista vaan vuoden 04 palkoista. Esim. Metropolitin liksa on oli toisella kaudella _huomattavasti_ suurempi kuin ensimmäisellä.

 

[Tunnettu Sotilas]

Tuo nyt ei vain pidä paikkaansa, sillä nuo lukemat ovat kahden eri kauden puolikkailta. Kyse ei ole kauden 04-05 palkoista vaan vuoden 04 palkoista. Esim. Metropolitin liksa on oli toisella kaudella _huomattavasti_ suurempi kuin ensimmäisellä.

Nii-in. Siinä on siis 2004 ansiot, joten luvut eivät tietenkään ole tarkkoja johtuen jo pelkästään kaiken maailman tet- ja st-maksuista, mutta ovat hyvin suuntaa antavia. Vai meinaatko, että Metron paperissa lukí; saat kauden ekasta puolikkaast 100 000€ ja tokasta 300 000€.

 

[mutt]

Esim. Metropolitin liksa on oli toisella kaudella _huomattavasti_ suurempi kuin ensimmäisellä.

Jep, Ilta-Sanomissa taisi lukea viime vuonna, että Metro tienaa 280 000e, joten tuo lista on vähän alakanttiin ainakin hänen osaltaan.

Helvetti sentään, Järventiehän kiskoo iha simona massii!

 

[msg]

No huh huh tota Latvalan palkkaa. Voi voi Masa! Ei todellakaan ansaitse tollasta palkkaa tää meidän Latvala. Vai onko joku eri mieltä?

Aattelepa, jos Latvalan ja Maran palkoista on vielä laitettu maksimisumma rahastoon.

 

[Juhaht]

Nii-in. Siinä on siis 2004 ansiot, joten luvut eivät tietenkään ole tarkkoja johtuen jo pelkästään kaiken maailman tet- ja st-maksuista, mutta ovat hyvin suuntaa antavia. Vai meinaatko, että Metron paperissa lukí; saat kauden ekasta puolikkaast 100 000€ ja tokasta 300 000€.

Täh...? Siis kuvittelepa skenaario, jossa vuoden diilillä ollut Metropolit olisi pelannut ensimmäisen kautensa Suomessa - siis aikana jota ennen hän oli täällä pelkkä nobody - vaikkapa hinnalla 120 000 euroa. Toiselle kaudelle tehty uusi sopimus olisi yli tuplannut tällöin miehen palkan, jotta keskiarvo olisi ollut tuo vuonna 2004 verotettu summa.

 

[Tunnettu Sotilas]

Täh...? Siis kuvittelepa skenaario, jossa vuoden diilillä ollut Metropolit olisi pelannut ensimmäisen kautensa Suomessa - siis aikana jota ennen hän oli täällä pelkkä nobody - vaikkapa hinnalla 120 000 euroa. Toiselle kaudelle tehty uusi sopimus olisi yli tuplannut tällöin miehen palkan, jotta keskiarvo olisi ollut tuo vuonna 2004 verotettu summa.

Niin joo. No toi on kyllä mahdollista. No niinkuin aiemmin kirjoitin olkoon tää nyt suuntaa antava.

 

[ennustaja]

Helvetti sentään, Järventiehän kiskoo iha simona massii!

Niinpä. Yksi selvästi Jokereiden ylipalkatuimmista pelaajista. Toivon hartaasti sitä että Järventien kanssa tehty uusi sopimus ei ole arvoltaan vanhan veroinen. Sama koskee Latvalan sopimusta. Kyllähän tuolta kalleimmasta päästä nuo lähtijät aika pitkälle ovat olleet, joten luulisi että sitä varaa on kauden alussa ollut aika paljonkin uusiin hankintoihin. Varsinkin jos on vielä pystytty viilaamaan näiden muutamien ylipalkatuimpien pelaajien palkkoja alaspäin.

Lähtijöitä:
Metropolit Glen 232 676 €
Hancock Quinn 134 827€
Thomas Tim 130 996€* (Kokonaisuudessaan siis noin 260 000 euroa)
Vertala Timo 98 267€
Lind Juha 77 081€* (Kokonaisuudessaan siis noin 150 000 euroa)
Häkkinen Pasi 48 387€
Filppula Valtteri 29 640€
Kuusisto Teemu 15 397€
Oksa Tommi 1366€
Mäki Tomi 0€
----------------------
~970 000 euroa

Täksi kaudeksi hankittiin ennen kesken kauden hankittuja täydennyksiä vain Virta ja Filppula + liuta junnuja. Luulisi siis että sitä pelivaraa on nimenomaan jäänyt näille täydennyksille aika paljon.

Vuoden 04 palkkatietojen perusteella.

Viime kauden ylipalkatuimmat TOP3:

1. Latvala
2. Järventie
3. Hancock

Viime kauden alipalkatuimmat TOP3:

1. V.Filppula
2. Lepistö
3. -

Minkä takia Mäen kohdalla tuloja ei ole ollenkaan?

 

[kamraterna]

Tässä ne siis ovat. Luvut perustuvat Suomen verottajan ja verotoimiston lukemiin ja ne ovat sieltä tarkistettavissa. Heille on siis maksettu tuon verran palkkaa. Lukuun ei sisälly työeläke-, sosiaaliturva-, tai vakuutus maksuja, joista cobol osaa kertoa enemmän. Joka ei yllä olevaa listaa usko niin ei usko, mutta pliis ei kitinää aiheen tiimoilta.

Työeläke maksu (TEL) 21,6%, josta työntekijä maksaa muistaakseni 4,6 %. Eli seuran/työnantajan maksettavaksi jää noin 17% (ulkomaalaisten kohdalla en tiedä miten tämä työeläke maksu menee, eli tarvitseeko maksaa suomen lakien mukaan vai kyseisen pelaajan kotimaan?). Urheilijavakuutukset (normaali työntekijöillä lakisääteinen tapaturmavakuutus) maksaa jotakuinkin 200 000 - 250 000 € per vuosi noilla liksoilla. Ja sen päälle sitten työttömyysvakuutusmaksu, joka lienee aikamoinen. Eli onhan täällä rakkaassa kotimaassamme noita sivukuluja, jotka kannustavat yrittämään..

Ja kun ketjussa nyt on noista Jokerien tämän kauden palkkamenoista puitu, niin sanotaan, että onhan ne melkoiset. Ainakin IFK:n vastaaviin verrattuna.

 

[Gags]

Ja kun ketjussa nyt on noista Jokerien tämän kauden palkkamenoista puitu, niin sanotaan, että onhan ne melkoiset. Ainakin IFK:n vastaaviin verrattuna.

Niitä nyt voidaan puida vaikka maailman tappiin asti, tosiasia kuitenkin on että HIFK:lla on tälle kaudelle huomattavasti Jokereita suurempi palkkabudjetti. Palataan asiaan sitten kun faktat on selvillä, nyt on olemassa faktat vuoden 2004 verotustietojen perusteella, jolloin Benysek HIFK:ssa siis tienasi yhtä paljon kuin Metropolit Jokereissa. Siitä on hyvä vertailu aloittaa, kuten siitä että 25 eniten tienanneen joukossa oli 9 HIFK-pelaajaa. Siinä faktat siitä, kuka maksaa ja mitä.

 

[Valioyksilö]

Areenan nimi ja yhteistyösopimukset menevät umpeen v.2007 ja sitten on vuorossa uusi jako.

Onko muuten tiedossa, että onko Hartwall aikeissa jatkaa sopimusta vai saadaanko Areenalle uusi nimi?

 

[kaksoismetro]

Hancock Quinn 134 827€
Viime kauden ylipalkatuimmat TOP3:
3. Hancock

Tässä pitää vielä muistaa sekin, että Hancock pelasi vuonna 2004 myös Lukossa. Toisin sanoen Jokereissa Hancockin palkan on täytynyt olla reilusti yli yllä olevan lukeman...

Latvalaa taidettiin viime kauden loppupuolella huhuilla myös Ruotsiin, joten voi olla, ettei hänen palkkaansa ole tarkistettu alaspäin ainakaan kovin paljon. Toisaalta ruotsalaisten mahdolliset tarjoukset ovat saattaneet nekin olla alle Latvalan aiemman palkan. Lisäksi suora kaksivuotinen jatkopaperi voisi viitata siihen, että Latvalan kanssa olisi saatu aikaan Jokereiden kannalta fiksumpi diili. Jos Latvalan jatkosopparia nyt ylipäänsä voi missään olosuhteissa pitää Jokereiden kannalta fiksuna.

Variksen palkka sen sijaan ei ollutkaan niin suuri kuin olin kuvitellut. Olisiko voinut olla tehoihin sidottu ainakin Tapparassa? Vaikka vuoden 2004 ensimmäinen puolisko sujuikin Tapparassa, en usko, että Pete olisi saanut Jokereilta mitään palkankorotusta Tappara-näytöillään. Hänen palkkansa tuskin on noussut myöskään tälle kaudelle, sillä hän sai peräti kahden vuoden jatkopaperin, eli siinä mielessä tämän Jokerilegendan ei pitäisi olla hirviömäinen taloudellinen rasite. Kyllä tuolla palkalla yksi Jokerilegenda voidaan pari kautta pitää mukana joukon jatkona. Tämä voisi tarjota hieman perspektiiviä myös Varikseen kohdistetulle kritiikille.

 

[Nikke]

Pesäpallomies on ihan oikeassa. Areenan nimi ja yhteistyösopimukset menevät umpeen v.2007 ja sitten on vuorossa uusi jako. Viime kierroksellahan näistä maksettiin 10v. sitten 87 miljoonaa markkaa joten indeksikorotukset ja valuutanvaihdos huomioiden uskoisin tällä kierroksella kolahtavan sellaiset 20 Meur tilille. Tosin Jokerithan ei siitä saa kun jonkun vajaan 40% omistusosuutensa mukaisesti.

Sen verran huutelen täältä vieraisiin pöytiin etten silti usko Jokereiden saavan läheskään koko summaa ensi kaudella. Olen melko varma siitä että Hartwall on tuosta nimioikeudesta maksanut vuosittain jotain eikä könttäsummaa vuonna 97. Ainakin näin minun logiikallani se kuulostaisi järkevämmältä. Tämähän ei poista sitä faktaa että rahaa joka tapauksessa tulee.

Mutta tuleeko sitten yhtä paljon kuin viimeksi, sitä on vaikeampi ennustaa. Sanoisin ettei välttämättä. 1997 oli halli kuitenkin uusi, MM-huuma oli vielä päällä, kotikisat tiedossa jne. Nyt on kuitenkin fakta se että urheilusponsorointi on suhteessa kulttuuriin ollut viime vuosina pienenemässä. Myös tämä uutudenviehätys on kadonnut, samalla kun SM-liigan suosiokaan ei ole tällä hetkellä mielestäni sama kuin vuonna 1997.

 

[Juhaht]

Mutta tuleeko sitten yhtä paljon kuin viimeksi, sitä on vaikeampi ennustaa. Sanoisin ettei välttämättä. 1997 oli halli kuitenkin uusi, MM-huuma oli vielä päällä, kotikisat tiedossa jne. Nyt on kuitenkin fakta se että urheilusponsorointi on suhteessa kulttuuriin ollut viime vuosina pienenemässä. Myös tämä uutudenviehätys on kadonnut, samalla kun SM-liigan suosiokaan ei ole tällä hetkellä mielestäni sama kuin vuonna 1997.

Mutta toisaalta Hartwall on saanut hyvin paljon näkyvyyttä Areenan ansiosta jokaikinen vuosi. Kaikenmaailman pilipaliturnaukset, hevosten paskantamiskisat ja muut kissanristiäiset, joita hallilla vietetään, saavat Hartwall-sanan niistä kiinnostuneiden ihmisten suuhun. Sponsoroinnilta on vaikeaa enempää toivoa.

 

[tkks]

Sen verran huutelen täältä vieraisiin pöytiin etten silti usko Jokereiden saavan läheskään koko summaa ensi kaudella. Olen melko varma siitä että Hartwall on tuosta nimioikeudesta maksanut vuosittain jotain eikä könttäsummaa vuonna 97. Ainakin näin minun logiikallani se kuulostaisi järkevämmältä. Tämähän ei poista sitä faktaa että rahaa joka tapauksessa tulee.

Mutta tuleeko sitten yhtä paljon kuin viimeksi, sitä on vaikeampi ennustaa. Sanoisin ettei välttämättä. 1997 oli halli kuitenkin uusi, MM-huuma oli vielä päällä, kotikisat tiedossa jne. Nyt on kuitenkin fakta se että urheilusponsorointi on suhteessa kulttuuriin ollut viime vuosina pienenemässä. Myös tämä uutudenviehätys on kadonnut, samalla kun SM-liigan suosiokaan ei ole tällä hetkellä mielestäni sama kuin vuonna 1997.

Mutta silti jokainen karvahattukin tietää nimen Hartwall-Areena, varmaan vanhat mummotkin. Tavallisilta tallaajilta on ihan turha kysellä muiden hallien nimiä, jos niillä edes sopimuksia on. Ja jos nimi vaihtuu niin sitä jauhetaan taas tv:Ssä ja lehdissä ja jaksetaan kertoa, että nyt ollaan taas täällä uudestaaan nimetyllä x-areenalla.

Se, ettö liike-elämässä on tideossa, että tiettyjen vuosien aikan tulee varmasti x määrä rahaa per vuosi, tarkoittaa käytännössä, että ne rahat on jo tilillä. sitä paperia vastaan saa kyllä rahaa tililli niin paljon kuin tarvitsee.