Jokerien mediaketju

  • 2 142 987
  • 8 714

Perandori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tästä ehdottoman samaa mieltä. Käytännössähän Kerava on varmasti melkein loppuunmyyty pelkästään kausareilla, mikä nykytilanteessa tarkoittaa sitä, että ns. HC-fanit ovat paikalla. Se taas takaa aika huiman tunnelman tuollaiseen latoon - ja sitä tullaan ylistämään ja ihmettelemään vielä moneen otteeseen.

Olen tietyllä tapaa itse ihan jopa innoissaan tästä Kerava-casesta. Hurja meininki on taattu ja suurin osa peleistä viikonloppuna. Jää muistoja (jos jotain muistaa) vuosikymmeniksi.
Samaa mieltä. Voiko olla vielä niin että mitä enemmän Kerava on esillä, sitä enemmän sataa Jokereiden laariin. AJ & Ossi toivat useasti esiin UC:ssä että nyt mennään nöyrästi ja kaikki tekee ns. haalarihommia viimeisen päälle asenteella.

AJ:sta varsinkin kuuli selkeästi että visio on täysin selkeä, 2-kautta Mestiksessä ja sitten liigaan. Ihan sama kuinka paljon ympärillä puhutaan Keravan Jokereista ym. vastaavaa - AJ:n tiimi tietää vision ja keskitytään niihin asioihin millä on merkitystä, annetaan ulkopuolisten huudella mitä huutelevat.

Aloitus Keravalla sopii tähän tarinaan täydellisesti, ehkä jopa hyvä ylläpitää illuusiota Keravan Jokereista : D
 

Perandori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jos nyt ihan oikeasti mietitään, mitä muiden joukkueiden fanit tai media voi ylipäätään käyttää lyömäaseenaan Jokereita vastaan, niin esiin tulee lähinnä paikka Mestiksessä ja kotihalli Keravalla osassa peleistä. Kumpikaan ei vain oikein osu, kun Mestis on hyvä paikka aloittaa uusi nousu, eikä kukaan pääse syyttelemään, kuinka Jokerit olisi noussut suoraan ohituskaistaa pitkin Liigan parrasvaloihin. Keravan kotipeleissä tulee olemaan sellainen tunnelma, ettei yhdelläkään Liigajoukkueella tule olemaan vastaavaa kotikatsomon tukea ensi kaudellakaan. Sanonpa vaan jo etukäteen, että yhdenkään Liigaseuran fanitoiminnasta tuskin ensi kaudellakaan kovin montaa artikkelia kirjotetaan lähinnä korostaen tunnelmaa ja yhteisöllisyyttä.

Sanoisin siis, että Jokereilla on tällä hetkellä aika helvetin hyvin asiat, kun ulkopuolelta tulevat mölyt ovat tuolla tasolla. Vastaavaa tilannetta ei ole ollut kertaakaan sen jälkeen, kun Harkimo otti 90-luvun alussa Jokereissa vallan. Sen jälkeen Jokereitten organisaatiossa on aina ollut jotain enemmän tai vähemmän myötähäpeää aiheuttavaa toimintaa taustalla, jota voinut syystäkin käyttää lyömäaseena Jokereita kohtaan niin median kuin muiden fanien puolelta.

Mietitäänpä nykytilannetta:
-Puheenjohtajana ja isona omistajana Saarni, jonka toinen yritys keskittyy nuorten pelaajien kehittämiseen
-Omistajissa useita Jokereitten junnuputken käyneitä jotakuinkin seuralegenda-statuksella olevia henkilöitä, jotka ovat mukana aktiivisesti päivittäisessä tekemissä
-Omistajissa kaksi nykyistä NHL-pelaajaa, jotka ovat omia kasvatteja ja joista ei saa negatiivisia uutisia esiin kaivamallakaan
-Omistajissa pitkän linjan "nimekkäitä" Jokerifaneja
-Faneilla reilu omistus seurasta, paikka hallituksessa ja osakeannin tuotot käytetään junioritoimintaan
-Toiminnassa keskeistä junioritoiminnan kehittäminen ja omien kasvattien vieminen huipputasolle oman edustusjoukkueen kautta
-Toiminta ei perustu ulkoa tulleen rahamiehen tai yrityksen avokätiselle lompakon raottamiselle (vrt. Harkimo, Supercell) , vaan toiminnan pitää olla taloudellisesta kestävää
-Fanipohja on todella kovalla tasolla koko Suomen mittakaavassa ja nyt jo Mestiskauden kynnyksellä mediassa mainitaan jatkuvasti Jokerifanien luomasta tunnelmasta ja huomiosta esimerkkinä nyt vaikka Pitsiturnaus. Keravan kotipelejä, Turun junareissuja sun muita tapahtumia vain odotellessa...
-Joukkueessa on suuri määrä omia kasvatteja, joista osa jo toisen polven Jokerikiekkoilijoita
-Organisaation taustalla ei ole mitään epäselvyyksiä, joita tarvitsisi häpeillen piilotella

Mä väitän ihan tosissani, että jokaikinen lätkäfani Suomessa on tällä hetkellä enemmän tai vähemmän kateellinen Jokereille fanittamastaan seurasta riippumatta ja haluaisivat oman joukkueensa tilanteen olevan vastaavilla kantimilla, myöntävät he julkisesti sitä itse tai eivät. Eri mieltä olevat voivat toki tähän vapaasti perustella, mitä yllämainituista eivät haluaisi omalle seuralleen ja mitkä asiat ovat huomattavasti paremmin omassa seurassaan. Liigapaikka ja kotihalli ovat aika huonoja perusteluja, kun kaikki tietävät niiden olevan vain ja ainoastaan ajan kysymys. Tässä kohdin nostan toki hattua myös Lukolle järjettömän hyvästä ja poikkeuksellisesta tavasta rahoittaa niin liigaseuran kuin juniorien toimintaa itse perustamansa ja kehittämänsä Raumalaiskiekkoilijoiden Tuki Ry:n ja sitä kautta RTK:n kautta, jonka tyyppisestä järjestelystä myös jokaisen liigafanin luulisi olevan kateellinen. Toki myös Kiekko-Espoolla on paljonkin samankaltaisuutta Jokereitten nykyisen toiminnan kanssa. Nämä ovat niitä poikkeuksellisia juttuja Suomen kiekkokartalla.

Liigassa 110% varmuudella mietitään kuumeisesti, miten saisivat Jokerit ja Kiekko-Espoon nostettua Liigaan ja saavan siitä itselleenkin huomiota ja lisäarvoa, joka tällä hetkellä sataa Liigan ohi Mestikseen. Vastaavasti Sportit, Saipat ja Jukurit ovat tällä hetkellä skeidat syvällä housuissa miettimässä, millä pystyvät jatkossa perustelemaan paikkansa Liigassa Jokereitten ja myös Kiekko Espoon edellä.
Todella hyvä kirjoitus ja täysin samaa mieltä.

Itselläkin on jäänyt se fiilis että muissa joukkueissa ollaan kateellisia ja ehkä jopa peloissaan Jokereiden uudesta tulemisesta.

Tässähän alkaa tulemaan 90-luvun tarina jo melkeen mieleen! Nyt vaan liiga auki että päästään pelaamalla nousemaan sinne!

Sitten voi huutelijat hiljentyä - Jokerit is back!!!
 

Flip#51

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itselle yksi väsyneimmistä jokerikannattajuuden puolista ensin liigassa ja sittemmin KHL:ssä oli niiden "kaikki vihaa/kadehtii/xx meitä" -mantrojen toistelun seuraaminen. Jotenkin toivoisi, että uuden tulemisen myötä mukana olisi ripaus aiempaa enemmän nöyryyttä ja vähemmän tarvetta todistella Jokereiden olevan yhtään mitään. Omistajapohjan suhtautuminen vaikuttaa hyvältä.

Samaa poppoota lainaten nöyristelemään ei tarvitse lähteä eikä ketään kumartelemaan, mutta fakta on se, että palasimme kusiselta 10 vuoden harharetkeltä Venäjän liigasta, ja koen kuitenkin Jokereita kohdellun melko reilusti tuon reissun jälkeen. Tavallaan toivoisin meidän fanien arvostavan mahdollisuutta palata suomalaiseen kiekkoiluun tällä tavalla ilman tarvetta painaa muita alas. Siitäkin huolimatta että joku saattaa naapurista tai maakunnista kuittailla Jokereille putinista, keravasta tai mistä lie. Itse suhtaudun siten että meidän on hyvä kasvattaa paksu nahka, ottaa (ansaitutkin) vinoilut vastaan ja toivoa (sekä vaikuttaa niiltä osin kuin mahdollista), että näytämme sitten kentällä ja katsomossa mistä kana pissii.

Ja siis onhan tämä siistiä. Pelata Suomessa suomalaisia jengejä vastaan. Saada fanipohja jälleen innostumaan ja nähdä pöhinä seuran ympärillä. Pelata eka matsi loppuunmyydyssä hallissa, toivottavasti haalia isoissa määrin väkeä niin Nordikselle, Keravalle kuin vierasmatseihinkin. Kerätyt fyrkat osakeannissa, hyvän oloinen seurajohto visioineen.

Ollaan kuitenkin vielä todella kaukana 5000 katsojan keskiarvoista, menestyksestä mestis-jäillä ja ylipäänsä yhtään mistään. Toivottavasti lopulta voidaan todeta olevamme - ei niinkään vihattuja tai kadehdittuja - vaan kunnioitettuja, mutta hommaa piisaa kyllä sitä ennen.
 

jokerijunnu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta -95
Itselle yksi väsyneimmistä jokerikannattajuuden puolista ensin liigassa ja sittemmin KHL:ssä oli niiden "kaikki vihaa/kadehtii/xx meitä" -mantrojen toistelun seuraaminen. Jotenkin toivoisi, että uuden tulemisen myötä mukana olisi ripaus aiempaa enemmän nöyryyttä ja vähemmän tarvetta todistella Jokereiden olevan yhtään mitään. Omistajapohjan suhtautuminen vaikuttaa hyvältä.

Samaa poppoota lainaten nöyristelemään ei tarvitse lähteä eikä ketään kumartelemaan, mutta fakta on se, että palasimme kusiselta 10 vuoden harharetkeltä Venäjän liigasta, ja koen kuitenkin Jokereita kohdellun melko reilusti tuon reissun jälkeen. Tavallaan toivoisin meidän fanien arvostavan mahdollisuutta palata suomalaiseen kiekkoiluun tällä tavalla ilman tarvetta painaa muita alas. Siitäkin huolimatta että joku saattaa naapurista tai maakunnista kuittailla Jokereille putinista, keravasta tai mistä lie. Itse suhtaudun siten että meidän on hyvä kasvattaa paksu nahka, ottaa (ansaitutkin) vinoilut vastaan ja toivoa (sekä vaikuttaa niiltä osin kuin mahdollista), että näytämme sitten kentällä ja katsomossa mistä kana pissii.

Ja siis onhan tämä siistiä. Pelata Suomessa suomalaisia jengejä vastaan. Saada fanipohja jälleen innostumaan ja nähdä pöhinä seuran ympärillä. Pelata eka matsi loppuunmyydyssä hallissa, toivottavasti haalia isoissa määrin väkeä niin Nordikselle, Keravalle kuin vierasmatseihinkin. Kerätyt fyrkat osakeannissa, hyvän oloinen seurajohto visioineen.

Ollaan kuitenkin vielä todella kaukana 5000 katsojan keskiarvoista, menestyksestä mestis-jäillä ja ylipäänsä yhtään mistään. Toivottavasti lopulta voidaan todeta olevamme - ei niinkään vihattuja tai kadehdittuja - vaan kunnioitettuja, mutta hommaa piisaa kyllä sitä ennen.
Juuri näin.
 

Loorz15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit | Huuhkajat | Teuvo Teräväinen
Itselle yksi väsyneimmistä jokerikannattajuuden puolista ensin liigassa ja sittemmin KHL:ssä oli niiden "kaikki vihaa/kadehtii/xx meitä" -mantrojen toistelun seuraaminen. Jotenkin toivoisi, että uuden tulemisen myötä mukana olisi ripaus aiempaa enemmän nöyryyttä ja vähemmän tarvetta todistella Jokereiden olevan yhtään mitään. Omistajapohjan suhtautuminen vaikuttaa hyvältä.

Samaa poppoota lainaten nöyristelemään ei tarvitse lähteä eikä ketään kumartelemaan, mutta fakta on se, että palasimme kusiselta 10 vuoden harharetkeltä Venäjän liigasta, ja koen kuitenkin Jokereita kohdellun melko reilusti tuon reissun jälkeen. Tavallaan toivoisin meidän fanien arvostavan mahdollisuutta palata suomalaiseen kiekkoiluun tällä tavalla ilman tarvetta painaa muita alas. Siitäkin huolimatta että joku saattaa naapurista tai maakunnista kuittailla Jokereille putinista, keravasta tai mistä lie. Itse suhtaudun siten että meidän on hyvä kasvattaa paksu nahka, ottaa (ansaitutkin) vinoilut vastaan ja toivoa (sekä vaikuttaa niiltä osin kuin mahdollista), että näytämme sitten kentällä ja katsomossa mistä kana pissii.

Ja siis onhan tämä siistiä. Pelata Suomessa suomalaisia jengejä vastaan. Saada fanipohja jälleen innostumaan ja nähdä pöhinä seuran ympärillä. Pelata eka matsi loppuunmyydyssä hallissa, toivottavasti haalia isoissa määrin väkeä niin Nordikselle, Keravalle kuin vierasmatseihinkin. Kerätyt fyrkat osakeannissa, hyvän oloinen seurajohto visioineen.

Ollaan kuitenkin vielä todella kaukana 5000 katsojan keskiarvoista, menestyksestä mestis-jäillä ja ylipäänsä yhtään mistään. Toivottavasti lopulta voidaan todeta olevamme - ei niinkään vihattuja tai kadehdittuja - vaan kunnioitettuja, mutta hommaa piisaa kyllä sitä ennen.
Kuin omalta näppikseltä mutta selkeemmin muotoiltuna. Itse ajattelen, että oikeastaan kaikki vittuilu ja piikittely mitä muualta tulee, on täysin ansaittua ja se tulee selkä suorassa ottaa vastaan. Tuo K*L-ajanjakso on häpeällisin tapahtuma suomalaisessa joukkueurheilussa, siitä pitääkin antaa rapaa niskaan. Otetaan se vastaan, ja mennään eteenpäin. Kerava on loistava palautus maan pinnalle tämän ristiretken jälkeen.
 

Virgil Kane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Tuo Seppäsen "Jokereilla ei ole faneja kehä kolmosen sisäpuolella" tjsp. tsoukki ei mennyt myöskään ihan maaliin. Vaikka jokerifaneja on toden totta kaikkialla Suomessa ja ulkomaillakin (Mikä on vain hyvä asia.) ja julleille stadilaisuuden korostaminen on ollut osa kuuluisaa brändiä jo pitkään, kyllähän todellisuudessa Jokereiden ja ifk:n kannattajat jakautuvat aika tasaisesti eri puolille PK-seutua, mitä nyt esimerkiksi Espoossa röda on perinteisesti ollut suosittu ja Itä-Helsingissä Jokerit.
Olin aikanaan (noin 10 vuotta sitten) muutaman vuoden ajan töissä Järvenpäässä. Silloin nauratti, kun lähti HIFK:n pelipäivinä duunista junalla himaan, sekä laiturilla että junassa oli runsaasti HIFK:n fanipaitoja näkyvillä. On niin stadilaista että!
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kerava on loistava palautus maan pinnalle tämän ristiretken jälkeen.
Toisaalta, mitään suurta urheilullista palautusta maan pinnalle ei tarvita kun viimeiset 20 vuotta on pääasiassa otettu turpaan tärkeissä peleissä. Sarjasta riippumatta. Toki seurajohdon(kin) suulla on huudeltu tänä aikana yhtä sun toista milloin Liigan ja milloin KHL:n voittamisesta.

Katsoja keskiarvon osalta pidän edelleen 3000 katsojan keskiarvoa todella kovana. Karrikoiden puolet peleistä olisi 1000+ katsojaa Keravalla ja se toinen puolikas vaatisi sen 5000+ katsojaa Nordiksella. Tuo Nordis ja 5 tonnia voi olla tekemätön paikka nimenomaan keskiarvollisesti.
 

MarkoPalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU, Hammarby IF, Jokerit
Mä väitän ihan tosissani, että jokaikinen lätkäfani Suomessa on tällä hetkellä enemmän tai vähemmän kateellinen Jokereille fanittamastaan seurasta riippumatta ja haluaisivat oman joukkueensa tilanteen olevan vastaavilla kantimilla, myöntävät he julkisesti sitä itse tai eivät. Eri mieltä olevat voivat toki tähän vapaasti perustella, mitä yllämainituista eivät haluaisi omalle seuralleen ja mitkä asiat ovat huomattavasti paremmin omassa seurassaan.

Kokonaisuudessaan erinomainen kirjoitus! Jokereilla on nyt ihailtavan hyvin pullat uunissa ja on kiehtovaa nähdä, miten Jokereiden tilanne tuosta vielä kehittyy ja etenee.

Olisin tuosta kyllä eri mieltä, että jokainen muun joukkueen fani olisi jollain tapaa kateellinen Jokereille. Näin ei ole, vaan aivan vilpittömästi voin sanoa, että Jokereiden paluu on kaiken kaikkiaan tervetullut, toivottu, odotettu ja mielenkiinnolla seurattava asia, joka rikastaa suomalaista jääkiekkokenttää!

Tervetuloa Jokerit takaisin valoon!
 

SonOfMothMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Maikkarin toimittaja Jere Hultinilla taas klikkihuoraus käynnissä:

"Jokerit pelaa ensi talvena stadionilla"-otsikosta saa virheellisesti kuvan, että Jokerit pelaisi kotiottelun Stadikalla nyt tulevalla kaudella. Tosiasiassa kyse on siis tuosta Joensuussa pelattavasta ulkoilmaottelusta, joka on siis todella nasta juttu! Toimittajaa tässä vain kritisoin, en uutista tai sen sisältöä.

Minkäs sille mahtaa kun Jokerit ei vain kiinnosta ketään. Mutta silti kaikki uutiset uutisoidaan jostain kumman syystä Jokereiden kautta.
 

ss74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Jokerit FC
Kävin vikaisemassa Twitt.... Äksässä uutta kansikuvaa.

Kun minulla ei ole tunnuksia Äksään niin Jokerit Twitterin avaaminen avaa jollakin logiikalla feedin ihan jossakin muussa järjestyksessä kuin viimeisimmät "twiitit" ensin. Esim. ekana näkyy ikävästi Jari Kurri ja Justin Bieber KHL-paidoissa.

https://twitter.com/jokerithc

En nyt tiedä pitäisikö historiaa lähteä uudelleenkirjoittamaan tai salaamaan, mutta mun mielestä noi KHL-aikakauden Twiitit voisi poistaa.
 

Liitteet

  • Screenshot_2023-08-25-08-48-47-19_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
    Screenshot_2023-08-25-08-48-47-19_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg
    711,2 KB · kertaa luettu: 144

SonOfMothMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kävin vikaisemassa Twitt.... Äksässä uutta kansikuvaa.

Kun minulla ei ole tunnuksia Äksään niin Jokerit Twitterin avaaminen avaa jollakin logiikalla feedin ihan jossakin muussa järjestyksessä kuin viimeisimmät "twiitit" ensin. Esim. ekana näkyy ikävästi Jari Kurri ja Justin Bieber KHL-paidoissa.

https://twitter.com/jokerithc

En nyt tiedä pitäisikö historiaa lähteä uudelleenkirjoittamaan tai salaamaan, mutta mun mielestä noi KHL-aikakauden Twiitit voisi poistaa.
Kyseessä taitaa olla Twitterin, eikun siis Äkxsän, oma algoritmi, joka näyttää ei-rekisteröityneelle käyttäjälle ”suosituimman” postauksen ensiksi. Suosituimman postauksen se valitsee siis ”engagementin” perusteella, eli missä on eniten klikkejä, jakoja, tykkäyksiä yms.

Kurrin ja Bieberin kuva taitaa olla näillä kriteereillä Jokereiden Twitterin suosituin postaus, joten siksi se näkyy sinulle ensimmäisenä.

Ei ole siis Jokereiden vika, vaan Muskin tai jonkun X:n algoritmikoodarin vika.

En nyt lähtisi vaatimaan, että Jokereiden pitäisi käydä poistamassa joka ikinen itäliigan aikainen twiitti, tai äksä, vai miksi niitä nyt nykyään kutsutaankaan. Siellä on varmasti monia tuhansia postauksia kertynyt tuon melkein vuosikymmenen aikana, niin olisi ihan turhaa ajanhaaskausta lähteä niitä kaikkia sieltä poistelemaan. Antaa olla siellä ja luodaan nyt ja tulevaisuudessa niin kiehtovaa some-matskua, että saadaan jakoja, tykkäyksiä ja kommentteja enemmän kuin Piiperin ja Yarin kuva, niin sekin painuu tuonne historian syövereihin.

Helpoiten saat ongelman ratkaistua sillä, että luot tunnukset, valitettavasti. Minulla on tunnukset tuonne vain ja ainoastaan sitä varten, että voin lukea Jokereiden Twiittejä helpommin. En ole ikinä twiitannut yhtään mitään, mutta Jokereiden twiiteistä olen käynyt tykkäämässä. Sillä nostetaan engagementtiä ja niin saadaan Jokereiden twitter-tili näkyvämmäksi.
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)

jokerijunnu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta -95
Tänään ilmeisesti joukkue ollut Red Carpetin festareilla. Ei tainnut olla mikään suuri menestys kun minkään tahon somekanavista fiilistelyjä tms. ei löydy.
 

91.1

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tänään ilmeisesti joukkue ollut Red Carpetin festareilla. Ei tainnut olla mikään suuri menestys kun minkään tahon somekanavista fiilistelyjä tms. ei löydy.
Siellähän on festarit vielä meneillään. Ehkä sieltä tulee matskua sitten tapahtuman jälkeen.

Red Carpetin sivujen mukaan tänään ovat/olivat tavattavissa konserttien yhteydessä (jotka jatkuvat yhtä - tiedä sitten onko joukkue enää näin myöhään paikalla), ja huomenna vielä jossain lastentapahtumassa.
 

AC/DC MAN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United
Kuuntelin eilen sen Yrheilucast haastattelun jossa oli Ossi ja AJ paikalla. Niin se Seppänen puhui koko ajan vaan Keravan peleistä. AJ sanoi kahteen kertaan sanan Nordis. Eikä Seppänen sen jälkeenkään reagoinut että Jokerit pelaa kahdessa hallissa.

Toki Ossi ja AJ olis voinut mainita , että monta peliä pelaamme Nordiksella ja monta sitten Keravalla. Siitä ottelumääristä eri halleissa ei puhuttu sanaakaan valitettavasti.

Mutta oikeasti Seppänen on täysi pelle!!
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: 91.1

SonOfMothMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Hyvin positiivisella sävyllä ainakin IS & IL uutisoi osakeannin tuloksesta:


Ja miksi ei uutisoisi, onhan tuo kaikin puolin positiivinen ja suomikiekossa ennennäkemätön tapaus!
430 000 euroa on ihan helvetisti fyrkkaa! UPEETA!
 

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Yllättäen Kurri luikkii karkuun kun olisi ollut mahdollisuus puhua suu puhtaaksi


 

Ice raven

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit & Liverpool
Yllättäen Kurri luikkii karkuun kun olisi ollut mahdollisuus puhua suu puhtaaksi


"Hjallis Hjallis, syö pallis!" Ainiin mutta eihän sulle ole sellaisia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös