Jokerien mediaketju

[powerforward#7]

Ei kai kukaan usko, että Jokerit saisi mitään NHL -tyylistä puhdasta farmia liigasta? Vaan pelaajaliikennettä tapahtuisi silloin, kun se palvelisi molempien tarpeita ja silloin näistä sovittaisiin erikseen. Ja varmasti tämä koskisi näitä nuorempia ja reservissä olevia pelaajia, jotka voisivat jollekin liigajoukkueelle sopia esimerkiksi loukkaantumissumassa. Se onko lainasopimus viikon vai kuukauden ja sisältyykö siihen Jokereiden takaisin kustu -mahdollisuutta vaikkapa rahaa vastaan riippuisi seurojen sopimuksesta.

Onhan se selvä, että vaikka liigajoukkueetkin vapaasta, sopimiseen perustuvasta pelaajaliikenteestä voisivat hyötyä, niin pahemmin tämä Jokereita satututtaa. Lähinnä tämä näkyy omien junnujen pelaajapolun katkeamisessa sekä siinä, että reservipelaajiksi on vaikea houkutella edes liigatason pelaajia. Ja kun kerran saavutettava hyöty on liigan näkökulmasta aika pieni, niin eiköhän kyräily jatku vielä pitkään.

 

[Juhaht]

Itselläni kiinnostus on vähentynyt johtuen mm. valmennuksesta ja omistussotkuista. Yleensä ottaen näin ei kuitenkaan ole käynyt. Liigan kohdalla ihmettelen Telian sitoutumista sarjaan. Ei kait kukaan tosissaan usko, että kun Stadiin, Jyväkylään ja Tampereelle tulee uudet hallit, niin neppailu jatkuu Liigassa. Tässä vaihessa myös Jokereiden pitää olla hereillä.

Neppailusta en tiedä, mutta pelaaminen jatkuu varmasti koko ajan kehittyvässä liigassa - jossa muuten ekoja kertoja ikinä suurin osa seuroista on taloudellisesti vakaavaraisia ja pystyvät tosissaan kehittämään toimintaansa.

Eurooppalaisessa palloilukulttuurissa kotimaan sarjat ovat olleet aina kaiken kivijalka ja niin tulee olemaan perinteikäs SM-liigakin lätkässä, vaikka jotain mestarien liigan kaltaisia kokeiluja tehtäisiinkin. Se on aika se ja sama miten hereillä Jokereissa ollaan kun seuran tehtävä on toimia osana propagandaa. Vaikka kaikki eurooppalaiset liigat kasvattaisivat euroliigan panoksia, miten se Venäjällä pelaavaa Jokereita koskisi? Tuskin se omistajiensa, tai heidän päällysmiehensä etua ajaa jos pelaavat muualla kuin Venäjällä.

 

[SOF1969]

Lueskelin playoffien aikaan Liigan seurantaketjuu. Tommonenko on sitten hyvä asia ja osoittaa kiinnostusta? En kyllä yhtään kaipaa pidempiä ketjuja ja vastustajan fanien kanssa vääntämistä jos sillä tarkoitetaan tuota. Oli meinaa semmosta kuraa.

Ok. Oma palstajäsenyytesi alkaakin näemmä vasta tämän vuoden huhtikuusta, joten et olekaan ollut tuottamassa sisältöä Jokerien liiga-aikoina.

2200 viestiä neljässä kuukaudessa, jona aikana jengisi ei ole edes pelannut on kyllä kova saavutus - nostan hattua!

 

[PeteX]

Eurooppalaisessa palloilukulttuurissa kotimaan sarjat ovat olleet aina kaiken kivijalka ja niin tulee olemaan perinteikäs SM-liigakin lätkässä, vaikka jotain mestarien liigan kaltaisia kokeiluja tehtäisiinkin. Se on aika se ja sama miten hereillä Jokereissa ollaan kun seuran tehtävä on toimia osana propagandaa. Vaikka kaikki eurooppalaiset liigat kasvattaisivat euroliigan panoksia, miten se Venäjällä pelaavaa Jokereita koskisi? Tuskin se omistajiensa, tai heidän päällysmiehensä etua ajaa jos pelaavat muualla kuin Venäjällä.

Yep, Jokerit pelaa ryssärahalla, mutta vaikeaa on nähdä uusissa halleissa täysiä katsomoita, vaikka koko Kouvola lähtisi liikenteeseen. Tietenkin uusissa halleissa on muutakin kuin lätkä, mutta joku 3 500 katsojaa tiistaisin ei vaan toimi.
Onneksi meillä on eurooppalainen futiskulttuuri ilman mitään kritiikkiä mistään. Lutusta.

 

[C.Orr]

Liigahan suojelee agressiivisesti omia etujaan eikä siinä ole mitään uutta, itseasiassa aivan päinvastoin. Liiga ei näe omassa toiminnassaan mitään ihmeellistä siinä, että se kuppaa Mestiksestä vähäisenkin potentiaalin omaavia seuroja. Kun Jokerit pelaavat samalla markkina-alueella eri sarjan kotipelinsä on tilanne Liigalle niin sietämätön, että se on valmis toimimaan tavalla joka rajoittaa pelaajien siirtymisvapautta ja joidenkin tulkintojen mukaan jopa kartellilakia (urheiluoikeuden asiantuntija ja urheiluoikeuden yhdistyksen jäsen, varatuomari Olli Rauste sekä urheiluoikeuden asiantuntija, varatuomari Mika Palmgren)

Näillä samoilla "herrasmiessopimuksilla" paksujen samenttiverhojen takana lätkäistiin aikoinaan mm. Nordlundille pelikieltoa siksi, että turvakaukaloihin ei viitsitty ajoissa panostaa (edes Liigan rikkaimman seuran kohdalla) ja syyllisen valokeila kohdistettiin raukkamaisesti itsestä pelaajaan. Näillä toimillaan joku voisi helposti saada Liigasta vaikutelman, että Liigalla ei ole pienintäkään intressiä valvoa pelaajien etua vaan ainoastaan suojata oma selustansa. Liigan ja edeltäjänsä SM-Liigan historiasta löytyy useita muitakin kyseenalaisia esimerkkejä mm. pöydän alta maksamista, aivovamman saaneen pelaajan hiljentäminen uhkasakolla, huonojen taloudellisten tulosten peittelyä kyseenalaisin keinoin yms. Hyvävelikerho todellakin suojelee markkina-aluettaan. Tätä markkina-aluettaan agressiivisesti suojelevan hyvävelikerhon jäsenten kuluja maksavat kunnat (eli veronmaksajat) siinä määrin, että ilman niiden almuja suuri osa hyvävelikerhon jäsenistä joutuisi todennäköisesti lopettamaan toimintansa. Eli ei se Liigaseurojen toimintakaan poikkea Jokereista oleellisesti muuten, kuin että mittakaava on pienempää. Mutta vain Liigan toiminta on ristiriidassa pelaajien oikeuksien kanssa. Koska markkina-aluetta on suojeltava. Vaikka sitten "herrasmiessopimuksilla".

Ainoa ero Liigan ja KHL:n välillä taitaa olla se, että Liiga toimii kuten moottoripyöräkerhot ja KHL kuten ryssä-Mafia. Perseestä molemmat.

linkit: Kauppalehti ja MTV3

 

[Cobol]

Vaikka olenkin suhmuroinnista samaa mieltä, täytyy senverran sanoa ettei ole ainutlaatuinen tapaus. HC Bolzano siirtyi Serie A:sta EBELiin vastoin Italian jääkiekkoliiton tahtoa vuonna 2013 yritettyään sitä ensin useampana vuotena. Myös riippuen siitä miten "länsimaan" lasket, Orli Znojmo teki saman Extraligasta EBELiin 2011.

Noista en mitään tiennytkään. Ei siis ole Jokerit ihan ainutlaatuinen tapaus. Ja olihan Tsekeissäkin seura silloin joskus.

 

[DonTirri]

Noista en mitään tiennytkään. Ei siis ole Jokerit ihan ainutlaatuinen tapaus. Ja olihan Tsekeissäkin seura silloin joskus.

Jonkinsortin argumentit voisi myös esittää Slovanin ja Medvesacin suhteen. Kumpikaan ei ollut neuvostomaa (vaikka kommareita olivatkin).

 

[Cobol]

Jonkinsortin argumentit voisi myös esittää Slovanin ja Medvesacin suhteen. Kumpikaan ei ollut neuvostomaa (vaikka kommareita olivatkin).

Kyllä. Näille kaikille itäpuuhasteluille on yhteistä se, että Venäjä & oligarkit pyörittivät tai pyörittävät niitä. Se tekee niistä aika ainutlaatuisia kun muistetaan, että Venäjä pyrkii hajoittamaan EU:n jne. Ja olihan Ukrainassa seura + halli, jonka Venäjän tukemat polttivat... Se kuitenkin tästä puolesta historiaa osaltani.

 

[Tshekki77]

HC Bolzano siirtyi Serie A:sta EBELiin vastoin Italian jääkiekkoliiton tahtoa vuonna 2013 yritettyään sitä ensin useampana vuotena. Myös riippuen siitä miten "länsimaan" lasket, Orli Znojmo teki saman Extraligasta EBELiin 2011.

Sen verran haluaisin korjata, ettei Orli Znojmo siirtynyt EBEL:iin Tshekin pääsarjasta vaan maan toiselta sarjatasolta.

 

[YamahaGPR]

Ehkä "muilla" viitataan ei-Jokerikannattajiin. Huomaat asian taas kun kohta neppailette keskenänne täälläkin kahden sivun mittaisissa otteluseurantaketjuissa.

Ei se pelin taso vaan pitkät otteluseurantaketjut ;-)

 

[Kaljuenkeli]

Mutta vain Liigan toiminta on ristiriidassa pelaajien oikeuksien kanssa.

Ei pidä paikkaansa. KHL:n pelaajaoikeudet rajoittavat myös pelaajien oikeuksia.

 

[C.Orr]

Ei pidä paikkaansa. KHL:n pelaajaoikeudet rajoittavat myös pelaajien oikeuksia.

Viittaatko KHL:n varauskäytäntöön? Mikäli näin, en millään näe sitä yhtä räikeänä pelaajaoikeuksien rikkomisena kuin case-Kerästä, jossa Liiga langetti epämääräisen herrasmies-sopimuksen kautta sanktion seuralle, joka tekee sopimuksen Jokereiden kanssa pelaajasopimuksen purkaneen pelaajan kanssa.

 

[Kaljuenkeli]

Viittaatko KHL:n varauskäytäntöön? Mikäli näin, en millään näe sitä yhtä räikeänä pelaajaoikeuksien rikkomisena kuin case-Kerästä, jossa Liiga langetti epämääräisen herrasmies-sopimuksen kautta sanktion seuralle, joka tekee sopimuksen Jokereiden kanssa pelaajasopimuksen purkaneen pelaajan kanssa.

Viittaan juuri varauskäytäntöön ja sitä kautta pelaajaoikeuksien kuulumisesta jollekulle KHL-joukkueista. Tämä estää, ainakin periaatteessa, sopimuksettoman pelaajan valitsemasta vapaasti seuraansa KHL:ssä. Ei ehkä ongelma Venäjällä, mutta EU-alueella se on ongelma.

Liigan herrasmiessopimus oli törkeä ja toivottavasti saavat sanktioita. Minusta on kaksilla rattailla ajamista kun tätä Liigan sopimusta pidetään hirveänä ja kauheana, samalla alistuen saman tyyppisiin rajoituksiin KHL:ssä.

Onhan se irvokasta, että esimerkiksi Kristian Vesalainen ei voisi tehdä sopimusta Jokerien kanssa, koska SKA:lla on hänen oikeutensa. Onko tuossa itseasiassa kauheasti eroa Liigan sopimuksen kanssa? Sarjan joukkueet ovat sitoutuneet tiettyyn rajoitukseen, josta kärsii loppuviimeksi pelaaja. Se onko pelaajaoikeuksien ylikävely sanktioitu KHL:ssä miten on minulle epäselvää. Liekkö sitten pelaaja edustuskelvoton?

 

[Jara76]

Manninen,Pihlström,Anttila ja Jormakka. Kaikki ohittaneet jo parasta ennen päiväyksen ja urien suunta alaspäin.

On se karua kun 25v kieppeillä olevien pelaajien urat ovat jo käytännössä ohitse, kuten mainitsemillasi Sakari Mannisella (1992) ja Pekka Jormakalla (1990).

Mielenkiinnolla kuulisin myös perustelut edellämainittujen urien alaspäin menemisestä.
Jormakka: Liiga -> KHL
Manninen: Liiga -> SHL -> KHL.


Eräs Marko kyseiseltä listaukselta pelasi niinkin huonon kauden, ettei NHL-sopparia syntynyt, mutta pääsi edes säälistä olympialaisiin ja MM-kisoihin. Jos puhutaan vakavasti, pelasi nykyisessä iässään jopa uransa ehkä parhaan kauden.

 

[keigykedy]

On se karua kun 25v kieppeillä olevien pelaajien urat ovat jo käytännössä ohitse, kuten mainitsemillasi Sakari Mannisella (1992) ja Pekka Jormakalla (1990).

Mielenkiinnolla kuulisin myös perustelut edellämainittujen urien alaspäin menemisestä.
Jormakka: Liiga -> KHL
Manninen: Liiga -> SHL -> KHL.


Eräs Marko kyseiseltä listaukselta pelasi niinkin huonon kauden, ettei NHL-sopparia syntynyt, mutta pääsi edes säälistä olympialaisiin ja MM-kisoihin. Jos puhutaan vakavasti, pelasi nykyisessä iässään jopa uransa ehkä parhaan kauden.

Meinaat että Jormakka (täyttää just 28) tuosta vielä kehittyy paremmaksi ? Manninen myös ? Liigasta löytyy useita pelaajia jotka ovat paljon parempia kuin Manninen, Jormakka tai Anttila. Eivät olisi mitään tähtiä edes täällä, aivan kuten eivät ole Jokereissakaan. Melko tylsää ja tusinakamaa sinne on kotimaisittain hankittu ja Jokerit eivät voita tai häviä näiden kavereiden takia.

Otetaan tähän vielä ajatusleikki missä ko pelaajat palaisivat liigaan ja kasvattiseuroihinsa, mahtuisivat kyllä mukaan porukkaan ja olisivat vavistuksia, se on selvä , mutta ei siellä lippuja myytäisi enempää tai kukaan tulisi erikseen näiden pelaajien suorituksia katsomaan.. Ei noista kukaan olisi the tähtipelaaja joukkueessa paitsi Anttila Ilveksessä tai Manninen ehkä HPK:ssa, mikä kertoo enemmän näistä,seuroista ku pelaajista.

Marko Anttila > TPS tai Ilves
Sakari Manninen > HPK, Kärpät
Pekka Jormakka > Tappara, Pelicans
Jesse Joensuu >Ässät
Mika Niemi > Ässät
Antti Pihlström > Jyp

Vuosi vuodelta tuo Jokereiden Suomalaisuus-aste on pienentynyt ja ne jotka siellä vielä ovat edustamassa kuuluvat tähän ynäämuut osastoon.

 

[Sämppäri]

Mika Niemi > Ässät

Niinjoo, eihän kolmissakymmenissä oleva Mika Niemikään ollut kehittynyt yhtään kun tuli toiselle kaudelle Jokereihin. Et ole tainnut katsoa hirveesti Jokereiden pelejä?

 

[keigykedy]

Niinjoo, eihän kolmissakymmenissä oleva Mika Niemikään ollut kehittynyt yhtään kun tuli toiselle kaudelle Jokereihin. Et ole tainnut katsoa hirveesti Jokereiden pelejä?

Myönnetään että en kyllä ole Jokereiden pelejä katsonut enkä sitä tee vastaisuudessakaan. EHT ja leijonaedustusten varassa tässä on häben kohdallaan jouduttu menemään. Ehkä Niemi on kehittynyt siellä sitten kolmos-tai nelos- sentterin rikkovassa roolissa. Liigasta lähti kuitenkin ykkös tai kakkossentterinä ja tuskin palaisi parempana sellaisena tänne tällä hetkellä.

 

[Sämppäri]

Myönnetään että en kyllä ole Jokereiden pelejä katsonut, enkä,sitä tee vastaisuudessakaan.

Sittenhän sulla onkii todella hyvä ja realistinen näkemys noiden pelaajien todellisesta tasosta ja siitä miten ne Liigassa pärjäisi.

 

[keigykedy]

Sittenhän sulla onkii todella hyvä ja realistinen näkemys noiden pelaajien todellisesta tasosta ja siitä miten ne Liigassa pärjäisi.

Kyllä mulla on, miten helvetissä se että joku Niemi joka pelaa duunareiden kanssa vetää hyvin alivoimaa ja onnistuu pimentämään vastustajien parhaita ketjuja tekisi hänestä paremman ykkössentterin ?

Turha sun kanssa on tätä jatkaa. Se nyt vaan on ihan faktaa että sekä Suomalaisuusaste ja ennenkaikkea heidän laatu on laskenut joka vuosi kun Jokerit on KHL pelannut ja tämä tuleva kausi on jo sitten sillä saralla lähinnä vitsi.

Jokerit , suomalaiset 2014 (pistepörssijärjestyksessä)
J-M Aaltonen
N.Kapanen
N.Hagman
V.Lajunen
T.Huhtala
J.Sallinen
T.Jaakola
P.Wirtanen
A.Ohtamaa
J.Karalahti
E.Pöysti
O.Korpikari
T.Mäki
O.Väänänen
J.Rita
R.Hahl
S.Ben-Amor
N.Peltola
S.Sillanpää
R.Helenius (mv)

Jokerit,suomalaiset 2018

J.Lepistö
A.Pihlström
M.Niemi
S.Manninen
M.Anttila
H.Ikonen
J.Joensuu
P.Jormakka
T.Kivistö
T.Mäki
E.Räsänen

Jokereita myytiin KHL mentäessä koko Suomen joukkueena, tästä on kaikessa hiljaisuudessa hiivuttu kohti tätä nykypäivää ja nykytilannetta

 

[Sämppäri]

Se nyt vaan on ihan faktaa että sekä Suomalaisuusaste ja ennenkaikkea heidän laatu on laskenut joka vuosi kun Jokerit on KHL pelannut ja tämä tuleva kausi on jo sitten sillä saralla lähinnä vitsi.

On laskenut kyllä, mut mistä tämä mielestäsi johtuu? Kyllä tonne vois edelleen raahata koko joukkueen suomalaisia täyteen 2014 vuoden tavoin, mut onko se kannattavaa raahata kakkos/kolmos korin suomalaisia joukkue täyteen jos haluaa menestyä? Koska tuossa 2014 listauksessasi ei ollut hirveesti sen enempää suomalaisia tähtipelaajia kun nyttenkään.

 

[keigykedy]

On laskenut kyllä, mut mistä tämä mielestäsi johtuu? Kyllä tonne vois edelleen raahata koko joukkueen suomalaisia täyteen 2014 vuoden tavoin, mut onko se kannattavaa raahata kakkos/kolmos korin suomalaisia joukkue täyteen jos haluaa menestyä? Koska tuossa 2014 listauksessasi ei ollut hirveesti sen enempää suomalaisia tähtipelaajia kun nyttenkään.

Ai... ei ollut ?

Rohkenen epäillä että olet aika yksin tämän mielipiteesi kanssa...

 

[Sämppäri]

Ai... ei ollut ?

Rohkenen epäillä että olet aika yksin tämän mielipiteesi kanssa...

Kansainvälisellä tasolla.

Olihan tuolloin laajempi materiaali suomalaisittain, en sitä kiellä.

 

[keigykedy]

Kyllä nuo Aaltoset, Kapaset, Hagmanit, Ohtamaat, Väänäset, Huhtalat, Jaakolat, Wirtaset, Lajuset olivat ihan kansainvälistä tasoa TUOHON aikaan ja todellisia huippunimiä Suomessa.

Edit. Ja nuo pelaajat olivat isossa roolissa tuolla kaudella ja eikös se tainnut olla Jokereiden tähänastisen KHL- seikkailun menestyksekkäin kausi ?

 

[SirKepola]

Hyvä, että joku muukin herännyt tähän nykyisen jengin täydelliseen muukalaistumiseen.

Tuskin osaa porukkaa haittaisi sekään vaikka jengissä pelaisi 5 venäläistä ja vaikka 20 ulkomaalaista kokonaisuudessaan.. kunhan se taso on vaan ”kova” näillä ulkkareilla... all it matters..

Oma veikkaus, että tulevalla kaudella hallissa aika pirun tyhjää, koska ei kukaan vaan voi samaistua jengiin jos se on täynnä jotain ”Löövejä/pakki Jensenejä”.

 

[sporttipappa]

@SirKepola Ihan hyvin todettu. En minä ollut huomannutkaan, että joukkueessa on niin vähän suomalaisia tähtipelaajia. Kaipa tämä on realismia, jolla on vaan sitten tultava toimeen. Lähtökohtaisesti nuo Löövit ja pakki-Jensenit kai sitten vaan ovat paljon halvempia tai parempia kuin "saman tasoiset" suomalaiset pelaajat. Muutenhan siinä paikalla olisi suomalainen pelaaja?

Roolipelaajana esimerkiksi Anttila on kyllä omanlaisensa legenda. Mutta noin muuten samaa mieltä, että kyllä suomalaisella KHL-jengillä olisi oltava hyökkäyksessä enemmän suomalaista kärkiosaamista. Ja suomalainen tähtimaalivahti. Tämä ihan imagollisesta syystä.